| 0
- 14.04.2020 - 20:53
|
Какая экономическая модель лучше, в чём плюсы плановой экономики, в чём плюсы рыночной, в чём плюсы и минусы планово-рыночной? Можно ли считать крах Советского Союза доказательством несостоятельности исключительно плановой экономики? Можно ли считать постоянные экономические кризисы доказательством несостоятельности рыночной экономики? Доказывает ли Китай эффективность планово-рыночной экономики? Общие споры по экономическим вопросам. ============= От модератора: Перед KinDzaDza извиняюсь, что он оказался автором темы, но, думаю, он не обидится. :)     Отредактировано neutralino; 08.08.2020 в 09:44. | | ||
| 1
- 07.08.2020 - 20:19
| 2860-Злобный > То есть ты хочешь сказать что система принятия решений в СССР была построена таким образом, что многомиллиардный проект запустили в производство только потому что какие-то престарелые дяди из ЦК КПСС сказали "хочу такую рокету как мы в кино видели!!!" и никто им не смог объяснить что это изначально провальный никому не нужный проект который к тому же сожрет гору ресурсов страны? В принципе да, согласен. Тогда стоит допустить что и большая часть остальной промышленности в СССР работала по такому же принципу. Вроде как-то проскакивало что Устинов однажды на вопрос "на кой нам столько танков?" ответил "мы построили заводы, что им теперь - сковородки выпускать что ли?". Вы кстати как считаете - СССР развалился по экономическим причинам потому что слишком много пытался выпускать никому не нужного вооружения или как? | | ||
| 2
- 07.08.2020 - 20:28
| Цитата:
| | ||
| 3
- 08.08.2020 - 07:32
|
2864-Альфа и Омега >с пуркуа низкой? То что ссср не был полноценно вписан в общемировой лохотрон не позволяло " хорошим людям" его грабить в открытую.. Это там экономику считают в нарисованных баксах, а у нас в выпущенной продукции, отсутствию безработицы и социалка какая им не снилась.. И что что тысячи танков - зато все при деле, с зарплатой, с голоду никто не пухнет.. А у старых му...в - у них всё было, и детишки тоже были упакованы, и внучата... Не за колбасу и джинсы они предали... | | ||
| 4
- 08.08.2020 - 07:35
|
Сколько штаты баксов нарисовали за полгода? А рынок и их биржи растут! Безработица правда тоже, но это не то,это другое... | | ||
| 5
- 08.08.2020 - 08:00
|
2865-kamrade > низкой, низкой, об этом даже в 80-х годах не стеснялись писать. План по валу гнали, вал по плану тоже гнали, а производительность, качество и эффективность были очень низкими. Как в производственной сфере, так и в С/Х :( Эффективность была низкой ещё и потому, что на предприятиях висело очень много "непрофильных активов", пожирающих средства, что делало их неповоротливыми, раздутыми и не конкурентоспособными. 2866-kamrade > нет, рынок схлопывается, а биржи не растут, а раздуваются из-за того, что бабло с рыка и реального сектора экономики закачивают в пузыри типа Эппла и Теслы. Безработица - как раз таки конкретный тому показатель. Бабло то печатается и вбрасывается для "количественного смягчения", "оживления экономики", но оно тут же туда же, в пузыри утекает. На несоответствие рынка и биржевой активности многие экономисты указывают. | | ||
| 6
- 08.08.2020 - 08:24
|
2867-Альфа и Омега >это если в деньгах мерять... Если предприятие делает никому не нужные галоши например, но имеет базы отдыха (для всех , доже для уборщицы) , строит жильё, детсадики для своих детишек.. серьезные предприятия ещё и ПТУ и техникумы держали- типа шефы а иногда и напрямую.... Поликлиники свои... ничего не забыл? А это всё в т.н. " экономике" учитывается только в "-" , и никак иначе... А , допустим через дороге есть другое предприятие... Хлебозавод... Продукция нужная, массовая, не залеживается... Но ничего нет- только цеха.. Так вот по твоей "экономике" это супер эффективное предприятие... Ага... | | ||
| 7
- 08.08.2020 - 08:32
|
А самое "экономически" выгодное это купи-продай... Хотя нет, вру... покупать же надо.. Модно заняться "инвестированием" Иль форексы всякие- короче воздухом барыжить... Экономика попрет как ракета... Пиндосы не дадут соврать.. | | ||
| 8
- 08.08.2020 - 08:39
|
Нейтралино- можно перенести куда нить... А то такой лунасрачь за..... эээ... :) | | ||
| 9
- 08.08.2020 - 08:40
| Цитата:
ЗЛОБНЫЙ! прокомментируй плиз ролик Гоблина с чуваком про полёт на Луну. тот утверждает шо были и аргументирует | | ||
| 10
- 08.08.2020 - 08:58
|
Если аргумент рождает два дополнительных вопроса... На 911 аргументов многотомник нарисовали.... А уж про дела давно минувших дней.. | | ||
| 11
- 08.08.2020 - 09:06
|
2868-kamrade > "каждый должен заниматься своим делом" - слышал такое? Когда предприятие такое "многопрофильное" - это был советский способ закрепощения работников при ухудшении качества обслуживания из-за отсутствия конкуренции и выбора. "Да куда они денутся, пусть гордятся, что хоть что-то дают" за что работники платили той же монетой "да и так сойдёт". Регулировалось всё неповоротливыми министерствами и тысячами номенклатурных бумажек. Убивалась инициатива, убивалась конкуренция, все должны были быть такими как все, жрать что дают и не бухтеть. Чисто плановая экономика на примере Советского Союза показала свою нежизнеспособоность в долгосрочной перспективе. Увы :( Чисто рыночная экономика тоже не эффективна в догосрочном развитии, ибо при ней предприниматель стремится максимизировать прибыль сейчас, в результате общее развитие и стратегические направления остаются без внимания. Вкладываться в перспективу при ограниченных ресурсах - это не каждый осилит. Постсоветская Россия доказала на себе ущербность и этого пути. Наиболее эффективной является планово-рыночная экономика, когда государство ставит долгосрочные планы, выделяет приоритетные направления, делает плановый "каркас", финансовые вливания с долгим сроком окупаемости в структуру этого "каркаса", даёт преференции в запланированном секторе, а предприниматели, предприятия бьются между собой за ресурсы и конкурируют по наиболее полному, качественному исполнению малых задач. Примеры тому: Китай и США. В твоём примере с двумя хлебозаводами есть 1 маленький нюанс. Первый хлебозавод с детсадами, ПТУ, жилищным фондом и т.п. имеет очень много непрофильных расходов, что ложится бременем на цену и качество продукции, на фонд оплаты труда. Второй более манёвренный, не расходует средства на нецелевые траты, может оперативно обновлять непосредственно производство, повышать оплату труда, заключать договора с нужными обучающими организациями. Людям просто платиться больше и они сами выбирают где и за сколько покупать квартиры, куда пристраивать детей, где отдыхать. Помня о Принципе Питера («В иерархической системе каждый индивидуум имеет тенденцию подняться до уровня своей некомпетентности») мы через относительно небольшой промежуток времени увидим... то, что наблюдали в Советском Союзе, когда все "тёплые места" заняты некомпетентными людьми и их оттуда хрен сковырнёшь. А этот условный хлебозавод является условно градообразующим, так как на него в той или иной степени полгорода работает: кто нянечкой в детсаде, кто медсестрой в больнице, кто в парикмахерской, кто сантехником в призаводском ЖЭКе... И все забивают болт по принципу "как платите, так работаем". | | ||
| 12
- 08.08.2020 - 09:45
| Цитата:
| | ||
| 13
- 08.08.2020 - 10:18
| Цитата:
Цитата:
Ты эта - про эффективность сраного совка грузи тем кто его не застал, тем кто в нем жил отлично известно насколько эффективно просирали руководящие совком партейные старперы бабло на всякую хрень. | | ||
| 14
- 08.08.2020 - 10:29
|
Да, ты прав... Но , как обычно, есть нюанс... :) Проблема была в том, что они не несли за свои решения никакой ответственности... И процесс этот начался с кукурузника.. И к 80-90м у этой братии уже и внуки появились- и естессно что детки этих мразей прошли качественный негативный отбор.. Проще говоря они ничего другого не знали и знать не хотели, считая всё вокруг нормой... А в 90е эт была просто закономерная кульминация, и все пошло по новому кругу, правда на качественно новом уровне... т.е. Результат будет ещё веселее.. | | ||
| 15
- 08.08.2020 - 10:33
| Цитата:
у вас в украине этот процесс под контролем госдеповского райком подходит к логическому концу))) весело далше некуда сначала. олигарх в президентах постарался.щас клоукн добивает остатки. с удовольствием наблюдаю эту комедию)) | | ||
| 16
- 08.08.2020 - 10:37
|
Вася, я местный... Хохлы не считаются, там другие процессы рулят.. | | ||
| 17
- 08.08.2020 - 10:42
| Цитата:
| | ||
| 18
- 08.08.2020 - 10:45
| Цитата:
Потрясающая эффективность советского производства заключалась в том, что честно заработать и приобрести жильё было невозможно - это было и запрещено и на 120 рублей зарплаты фиг ты что на квартиру отложишь. Можно было только прийти на предприятие, отработать там 10-15 лет за нищенскую зарплату, отстоять в очереди и в конце концов, когда твоя семья увеличится вдвое, получить ведомственное жильё по старой заявке. Повезёт, если тебя из-за рождения детей переведут в другую, более быструю очередь. Так же и с покупкой автомобиля - запишись в очередь, может быть лет через 5 и купишь "суперконкурентный" автомобиль, который тут же нужно полностью перебрать, чтобы он хоть как-то и хоть сколько-то ездил. Страна пермаментного дефицита и отвратительного качества продукции, несмотря на "заботу государства" и, типа, государственный "знак качества", означавший, что продукцию всё-таки собрали в соответствии с установленными государственными нормами, а не то, что она отвечает категориям удобства, долговечности, эффективности и современности. План установили, продукцию выпустили - жри, что дали, у нас запланировано, что ты должен сожрать, потому, что деньгу уже уплочены тем, кто выполнил и перевыполнил план по валу. | | ||
| 19
- 08.08.2020 - 10:53
|
И?? В чем проблема? Счас от машин не протолкнуться- во дворах мест нет... Жилья наклепали столько, что кр-р из неплохого города стал непойми чего.. 20 лет назад с москвичей ржали что они не меньше часа до работы едут... А уж про деревню вообще весело- как так, деревни не стало а с/х взлетело? Что не так с деревней? | | ||
| 20
- 08.08.2020 - 10:53
| Цитата:
Але! Какие гавно и палки при, уже как двадцать лет, правлении путина? Какие в подмосковье станицы? Видать зря там вы в гарварде штаны просиживаете. | | ||
| 21
- 08.08.2020 - 11:04
|
Так у него небось мрия про домик в деревне.. Сдаётся мне он никогда в деревне не жил... Счас ненужные деревни закрылись, нужные остались .... что не так? | | ||
| 22
- 08.08.2020 - 11:12
|
19-kamrade > вопрос на засыпку: почему при очень эффективных советских производствах, при суперэффективной советской экономике, на предприятиях, обвешанных огромным количеством непрофильных активов, выпускали откровенное дерьмо, в Советском Союзе качественную продукцию было сложно купить, экономическое развитие, развитие технологий отставало, и это отставание от стран Запада постоянно нарастало с хрущёвских времён? Почему та же Финляндия шагнула далеко вперёд, а Советский Союз заказывал у неё постройку судов? Почему передовые станки делали Япония и Южная Корея, имеющие намного меньшие ресурсы и пострадавшие страшнее во время ВОВ, а не Советский Союз с его эффективными производствами, как ты пишешь? Производительность и эффективность советского производства замёрзла на уровне 50-х, причём как в промышленности, так и в С/Х. Не было стимула её менять, увы. Повысишь производительность, тебе впаяют новую норму при той же зарплате - а кому это нужно? Ты будешь больше вкалывать, директор предприятия лишится премии за перевыполненный план Пятилетки за 4 года, в министерстве не отчитаются перед партией... | | ||
| 23
- 08.08.2020 - 11:15
| Цитата:
| | ||
| 24
- 08.08.2020 - 11:24
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 25
- 08.08.2020 - 11:53
|
24-KVD >что опять не так? Предлагаешь всем хоромы каменные поставить? А работать где они будут? Там где естьработа- там оно как-то само все... Деньги есть, воровать ничего не надо... Сгонял в Леруа и построил.. У мы знакомый, с корешком взял в аренду землю.. купили трактор , фиговин всяких .. зерно сдают.. Выходит поболе 100 тр в месяц... И учти, мужик в городе живёт и работает, а зерно эт приработок... И не надо по деревням плакать- нужные остались, ненужные нет.. Все логично... Выселковское хозяйство сколько деревень заменило? А, да, убило конечно.. Ты много той продукции деревенской видел? А сейчас этих магазов на каждом углу... | | ||
| 26
- 08.08.2020 - 13:03
| 25-kamrade > + к твоему. Совкодрочер KVD наверное еще и забыл как в его "процветающем совке" гоняли на совхозно-колхозные поля ребятишек из школ, студентов и ИТР из институтов. И это в дополнение в 15% населения, занятогно в сельском хозяйстве. Совков еще тогда носом тыкали что США с его 4% сельского населения производит сельхозпродукции вдвое больше чем СССР, Канада которая сидит по климату в сопоставимых с СССР условиях продает совкам пшеничку - а совки втирали про "эффективность". Сегодня Россия является страной которая экспортирует пшеницу и мясо - а при совке с его "эффективностью" все было строго наоборот. И при этом доля населения занятого в сельском хозяйстве сейчас меньше 7% от трудоспособного населения. И при этом никто не тащит пионэров на бесплатную уборку помидор а студентов за копейки не гоняют виноград убирать. | | ||
| 27
- 08.08.2020 - 13:16
| Цитата:
| | ||
| 28
- 08.08.2020 - 14:26
|
Да ещё если за деньги - передовики годовую стипендию на сборе делали... Кто-то отдыхал... но чтобы совсем без денех уехать... Опятьже палка имеет 2 конца.. - а не договорятся?- хана урожаю? | | ||
| 29
- 08.08.2020 - 14:33
|
26-Злобный >не повторяй за нехорошими персонажами... У нас колхозником считали всех , кто в колхозе числился... и нянечки в садике, и фельдшер, может даже и детишек.. А у них- только владелец трактора... Наемный персонал - временный, обслуживание и ремонт- аутсорс, и выходило что один чувак за весь посёлок как папа Карло.... | | ||
| 30
- 08.08.2020 - 14:41
| Цитата:
вотты лично согласен на солнышке поработать месяц бесплатно?и не просто поработать а помахать тяпкой.а если тебе 10 лет?и так с 10 лет каждое лето. | | ||
| 31
- 08.08.2020 - 15:00
|
30-Falcon >мы за деньги в Ильич студентами ездили.. В академии да, типа бесплатно на картошку (93-94гг) - но тогда этого картофана себе нагребли... много... А колхоз за нас продукцией расплачивался- очень в тему... | | ||
| 32
- 08.08.2020 - 15:05
|
И вообще, не надо развращать неокрепшие умы маленьких колхозников всякими товарно-денежными делами... Денешку родители дадут, а то начнут про " финансовую независимость" задвигать.. Сигареты-водка-все дела.... | | ||
| 33
- 08.08.2020 - 15:06
|
31-kamrade > а нас бесплатно припахивали на колхозные поля с детства в 80-х.нагребать разрешали по осени.по ведру на человека на уборки помидор..а летом на прополке че будеш нагребать?бурьян? а 90-е это уже перестройка. бесплатно работать уже дураков небыло. | | ||
| 34
- 08.08.2020 - 15:15
|
33-Falcon >ну что я могу сказать... тяжёлая доля .... Проклятый совок! :) | | ||
| 35
- 08.08.2020 - 15:29
| Минфин предложил коллегам в Нидерландах пересмотреть действующее налоговое соглашение и поднять ставку налога на дивиденды до максимума в 15%. Ранее аналогичные письма получили Кипр, Мальта и Люксембург. ЗЫ. Минфин России опубликовал на своем официальном сайте информацию о начале денонсации соглашения об избежании двойного налогообложения с Республикой Кипр с 3 августа 2020 года. ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/news/1404493/#ixzz6UWrm5EUH Чо творит то сатрап,а! На святое покусился... на оффшоры!:) | | ||
| 36
- 08.08.2020 - 16:03
| Щас в фермерской лавке набрали кубанских помидоров на закрутку по 40 руб | | ||
| 37
- 08.08.2020 - 16:12
| Цитата:
| | ||
| 38
- 08.08.2020 - 16:41
| Цитата:
а на лоджии тока виноград )) в обчем на даче тока деревья. Цитата:
уж нашенские от турецких и прочих нитратных я способен отличить и по виду и по вкусу | | ||
| 39
- 08.08.2020 - 16:46
| Цитата:
| |
