К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Экономическая...

Гость
0 - 14.04.2020 - 20:53
Какая экономическая модель лучше, в чём плюсы плановой экономики, в чём плюсы рыночной, в чём плюсы и минусы планово-рыночной?
Можно ли считать крах Советского Союза доказательством несостоятельности исключительно плановой экономики?
Можно ли считать постоянные экономические кризисы доказательством несостоятельности рыночной экономики?
Доказывает ли Китай эффективность планово-рыночной экономики?
Общие споры по экономическим вопросам.
=============
От модератора:
Перед KinDzaDza извиняюсь, что он оказался автором темы, но, думаю, он не обидится. :)




Отредактировано neutralino; 08.08.2020 в 09:44.
Гость
1 - 07.08.2020 - 20:19
2860-Злобный > То есть ты хочешь сказать что система принятия решений в СССР была построена таким образом, что многомиллиардный проект запустили в производство только потому что какие-то престарелые дяди из ЦК КПСС сказали "хочу такую рокету как мы в кино видели!!!" и никто им не смог объяснить что это изначально провальный никому не нужный проект который к тому же сожрет гору ресурсов страны? В принципе да, согласен. Тогда стоит допустить что и большая часть остальной промышленности в СССР работала по такому же принципу. Вроде как-то проскакивало что Устинов однажды на вопрос "на кой нам столько танков?" ответил "мы построили заводы, что им теперь - сковородки выпускать что ли?". Вы кстати как считаете - СССР развалился по экономическим причинам потому что слишком много пытался выпускать никому не нужного вооружения или как?
Гость
2 - 07.08.2020 - 20:28
Цитата:
Сообщение от Бехолдер 2020 Посмотреть сообщение
Вы кстати как считаете - СССР развалился по экономическим причинам потому что слишком много пытался выпускать никому не нужного вооружения или как?
Частично - да, из-за крайне низкой эффективности советской экономики. Основной же фактор - предательство правящей верхушки, захотевшей легализовать и увековечить своё положение, скоммунизженное.
Гость
3 - 08.08.2020 - 07:32
2864-Альфа и Омега >с пуркуа низкой?
То что ссср не был полноценно вписан в общемировой лохотрон не позволяло " хорошим людям" его грабить в открытую..
Это там экономику считают в нарисованных баксах, а у нас в выпущенной продукции, отсутствию безработицы и социалка какая им не снилась..
И что что тысячи танков - зато все при деле, с зарплатой, с голоду никто не пухнет..
А у старых му...в - у них всё было, и детишки тоже были упакованы, и внучата...
Не за колбасу и джинсы они предали...
Гость
4 - 08.08.2020 - 07:35
Сколько штаты баксов нарисовали за полгода?
А рынок и их биржи растут!
Безработица правда тоже, но это не то,это другое...
Гость
5 - 08.08.2020 - 08:00
2865-kamrade > низкой, низкой, об этом даже в 80-х годах не стеснялись писать. План по валу гнали, вал по плану тоже гнали, а производительность, качество и эффективность были очень низкими. Как в производственной сфере, так и в С/Х :(
Эффективность была низкой ещё и потому, что на предприятиях висело очень много "непрофильных активов", пожирающих средства, что делало их неповоротливыми, раздутыми и не конкурентоспособными.

2866-kamrade > нет, рынок схлопывается, а биржи не растут, а раздуваются из-за того, что бабло с рыка и реального сектора экономики закачивают в пузыри типа Эппла и Теслы. Безработица - как раз таки конкретный тому показатель. Бабло то печатается и вбрасывается для "количественного смягчения", "оживления экономики", но оно тут же туда же, в пузыри утекает. На несоответствие рынка и биржевой активности многие экономисты указывают.
Гость
6 - 08.08.2020 - 08:24
2867-Альфа и Омега >это если в деньгах мерять...
Если предприятие делает никому не нужные галоши например, но имеет базы отдыха (для всех , доже для уборщицы) , строит жильё, детсадики для своих детишек.. серьезные предприятия ещё и ПТУ и техникумы держали- типа шефы а иногда и напрямую....
Поликлиники свои... ничего не забыл?
А это всё в т.н. " экономике" учитывается только в "-" , и никак иначе...
А , допустим через дороге есть другое предприятие...
Хлебозавод...
Продукция нужная, массовая, не залеживается...
Но ничего нет- только цеха..
Так вот по твоей "экономике" это супер эффективное предприятие...
Ага...
Гость
7 - 08.08.2020 - 08:32
А самое "экономически" выгодное это купи-продай...
Хотя нет, вру... покупать же надо..
Модно заняться "инвестированием"
Иль форексы всякие- короче воздухом барыжить...
Экономика попрет как ракета...
Пиндосы не дадут соврать..
Гость
8 - 08.08.2020 - 08:39
Нейтралино- можно перенести куда нить...
А то такой лунасрачь за..... эээ...
:)
Гость
9 - 08.08.2020 - 08:40
Цитата:
Сообщение от Альфа и Омега Посмотреть сообщение
да, из-за крайне низкой эффективности советской экономики
ну как она может быть низкой, если были второй экономикой мира? как она может быть низкой, если с помощью экономики победили в войне? как она может быть низкой, если после войны довольно таки быстро восстановились? может управленцы были не эффективными? тут да, соглашусь


ЗЛОБНЫЙ! прокомментируй плиз ролик Гоблина с чуваком про полёт на Луну. тот утверждает шо были и аргументирует
Гость
10 - 08.08.2020 - 08:58
Если аргумент рождает два дополнительных вопроса...
На 911 аргументов многотомник нарисовали....
А уж про дела давно минувших дней..
Гость
11 - 08.08.2020 - 09:06
2868-kamrade > "каждый должен заниматься своим делом" - слышал такое?
Когда предприятие такое "многопрофильное" - это был советский способ закрепощения работников при ухудшении качества обслуживания из-за отсутствия конкуренции и выбора. "Да куда они денутся, пусть гордятся, что хоть что-то дают" за что работники платили той же монетой "да и так сойдёт". Регулировалось всё неповоротливыми министерствами и тысячами номенклатурных бумажек.
Убивалась инициатива, убивалась конкуренция, все должны были быть такими как все, жрать что дают и не бухтеть.
Чисто плановая экономика на примере Советского Союза показала свою нежизнеспособоность в долгосрочной перспективе. Увы :(

Чисто рыночная экономика тоже не эффективна в догосрочном развитии, ибо при ней предприниматель стремится максимизировать прибыль сейчас, в результате общее развитие и стратегические направления остаются без внимания. Вкладываться в перспективу при ограниченных ресурсах - это не каждый осилит. Постсоветская Россия доказала на себе ущербность и этого пути.
Наиболее эффективной является планово-рыночная экономика, когда государство ставит долгосрочные планы, выделяет приоритетные направления, делает плановый "каркас", финансовые вливания с долгим сроком окупаемости в структуру этого "каркаса", даёт преференции в запланированном секторе, а предприниматели, предприятия бьются между собой за ресурсы и конкурируют по наиболее полному, качественному исполнению малых задач. Примеры тому: Китай и США.

В твоём примере с двумя хлебозаводами есть 1 маленький нюанс. Первый хлебозавод с детсадами, ПТУ, жилищным фондом и т.п. имеет очень много непрофильных расходов, что ложится бременем на цену и качество продукции, на фонд оплаты труда.
Второй более манёвренный, не расходует средства на нецелевые траты, может оперативно обновлять непосредственно производство, повышать оплату труда, заключать договора с нужными обучающими организациями. Людям просто платиться больше и они сами выбирают где и за сколько покупать квартиры, куда пристраивать детей, где отдыхать.

Помня о Принципе Питера («В иерархической системе каждый индивидуум имеет тенденцию подняться до уровня своей некомпетентности») мы через относительно небольшой промежуток времени увидим... то, что наблюдали в Советском Союзе, когда все "тёплые места" заняты некомпетентными людьми и их оттуда хрен сковырнёшь. А этот условный хлебозавод является условно градообразующим, так как на него в той или иной степени полгорода работает: кто нянечкой в детсаде, кто медсестрой в больнице, кто в парикмахерской, кто сантехником в призаводском ЖЭКе... И все забивают болт по принципу "как платите, так работаем".
KVD
12 - 08.08.2020 - 09:45
Цитата:
Сообщение от Альфа и Омега Посмотреть сообщение
Цитата: из-за крайне низкой эффективности советской экономики.
Ежели считать эффективность экономики в благосостоянии граждан, то советская экономика на порядок эффективнее едерастической воровской экономики, которую то и экономикой назвать нельзя.
Гость
13 - 08.08.2020 - 10:18
Цитата:
Сообщение от Бехолдер 2020 Посмотреть сообщение
То есть ты хочешь сказать что система принятия решений в СССР была построена таким образом, что многомиллиардный проект запустили в производство только потому что какие-то престарелые дяди из ЦК КПСС сказали "хочу такую рокету как мы в кино видели!!!" и никто им не смог объяснить что это изначально провальный никому не нужный проект который к тому же сожрет гору ресурсов страны?
Я не просто хочу это сказать, я говорю о том что некомпетентность партейных дядей зашкаливала, и решения принимались исключительно левой пяткой а не головой. А объяснить им что бабло в зад затыкается было без вариантов, ибо партия лучше знает что нужно советскому народу.
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Ежели считать эффективность экономики в благосостоянии граждан, то советская экономика на порядок эффективнее едерастической воровской экономики, которую то и экономикой назвать нельзя.
Ага, "эффективная" совкоэкономика держала на грани нищеты практически все население СССР. Ты или твои предки ссали от щастья небось когда им выделили апосля десятка лет рабского труда за сто рублей в месяц галимую однуху в хрущебе, да? А когда выбирали в магазе между варенкой и докторской наверное ваще в экстазе кончали? Ну да, было с чего - КОЛБАСУ ВЫБРОСИЛИ! :)))) Сосиски галимые это ваще роскошь, в свободной продаже не виданная, только через блат...
Ты эта - про эффективность сраного совка грузи тем кто его не застал, тем кто в нем жил отлично известно насколько эффективно просирали руководящие совком партейные старперы бабло на всякую хрень.
Гость
14 - 08.08.2020 - 10:29
Да, ты прав...
Но , как обычно, есть нюанс... :)
Проблема была в том, что они не несли за свои решения никакой ответственности...
И процесс этот начался с кукурузника..
И к 80-90м у этой братии уже и внуки появились- и естессно что детки этих мразей прошли качественный негативный отбор..
Проще говоря они ничего другого не знали и знать не хотели, считая всё вокруг нормой...
А в 90е эт была просто закономерная кульминация, и все пошло по новому кругу, правда на качественно новом уровне... т.е. Результат будет ещё веселее..
15 - 08.08.2020 - 10:33
Цитата:
Сообщение от kamrade Посмотреть сообщение
Результат будет ещё веселее..
ты на это недеешся и ждешь?

у вас в украине этот процесс под контролем госдеповского райком подходит к логическому концу)))
весело далше некуда сначала. олигарх в президентах постарался.щас клоукн добивает остатки.
с удовольствием наблюдаю эту комедию))
Гость
16 - 08.08.2020 - 10:37
Вася, я местный...
Хохлы не считаются, там другие процессы рулят..
KVD
17 - 08.08.2020 - 10:42
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
Цитата: Ага, "эффективная" совкоэкономика
Ежели живший в СССР безбожно его ругает, то только по двум причинам или он в СССР бухал, как свинья, или воровал, как сволочь.
Гость
18 - 08.08.2020 - 10:45
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Ежели считать эффективность экономики в благосостоянии граждан, то советская экономика на порядок эффективнее едерастической воровской экономики, которую то и экономикой назвать нельзя.
Угу, проедься по кубанским станицам, ещё много можно увидеть хибар из говна и палок (из самана). Наиболее ярко это видно в Подмосковье - отъезжаешь немного от МКАДа и "багосостояние" так и прёт в тех деревеньках, которые остались от "процветающего Советского Союза". А это буквально в 10-20 км от столицы нашей родины, куда местные жители устраивали колбасные набеги по выходным.

Потрясающая эффективность советского производства заключалась в том, что честно заработать и приобрести жильё было невозможно - это было и запрещено и на 120 рублей зарплаты фиг ты что на квартиру отложишь. Можно было только прийти на предприятие, отработать там 10-15 лет за нищенскую зарплату, отстоять в очереди и в конце концов, когда твоя семья увеличится вдвое, получить ведомственное жильё по старой заявке. Повезёт, если тебя из-за рождения детей переведут в другую, более быструю очередь.
Так же и с покупкой автомобиля - запишись в очередь, может быть лет через 5 и купишь "суперконкурентный" автомобиль, который тут же нужно полностью перебрать, чтобы он хоть как-то и хоть сколько-то ездил.

Страна пермаментного дефицита и отвратительного качества продукции, несмотря на "заботу государства" и, типа, государственный "знак качества", означавший, что продукцию всё-таки собрали в соответствии с установленными государственными нормами, а не то, что она отвечает категориям удобства, долговечности, эффективности и современности. План установили, продукцию выпустили - жри, что дали, у нас запланировано, что ты должен сожрать, потому, что деньгу уже уплочены тем, кто выполнил и перевыполнил план по валу.
Гость
19 - 08.08.2020 - 10:53
И??
В чем проблема?
Счас от машин не протолкнуться- во дворах мест нет...
Жилья наклепали столько, что кр-р из неплохого города стал непойми чего..
20 лет назад с москвичей ржали что они не меньше часа до работы едут...
А уж про деревню вообще весело- как так, деревни не стало а с/х взлетело?
Что не так с деревней?
KVD
20 - 08.08.2020 - 10:53
Цитата:
Сообщение от Альфа и Омега Посмотреть сообщение
Цитата: проедься по кубанским станицам, ещё много можно увидеть хибар из говна и палок (из самана). Наиболее ярко это видно в Подмосковье
Ты есть классический пример чудака, попутавшегося в пространстве и времени.
Але! Какие гавно и палки при, уже как двадцать лет, правлении путина? Какие в подмосковье станицы?
Видать зря там вы в гарварде штаны просиживаете.
Гость
21 - 08.08.2020 - 11:04
Так у него небось мрия про домик в деревне..
Сдаётся мне он никогда в деревне не жил...
Счас ненужные деревни закрылись, нужные остались .... что не так?
Гость
22 - 08.08.2020 - 11:12
19-kamrade > вопрос на засыпку: почему при очень эффективных советских производствах, при суперэффективной советской экономике, на предприятиях, обвешанных огромным количеством непрофильных активов, выпускали откровенное дерьмо, в Советском Союзе качественную продукцию было сложно купить, экономическое развитие, развитие технологий отставало, и это отставание от стран Запада постоянно нарастало с хрущёвских времён? Почему та же Финляндия шагнула далеко вперёд, а Советский Союз заказывал у неё постройку судов? Почему передовые станки делали Япония и Южная Корея, имеющие намного меньшие ресурсы и пострадавшие страшнее во время ВОВ, а не Советский Союз с его эффективными производствами, как ты пишешь?

Производительность и эффективность советского производства замёрзла на уровне 50-х, причём как в промышленности, так и в С/Х. Не было стимула её менять, увы. Повысишь производительность, тебе впаяют новую норму при той же зарплате - а кому это нужно? Ты будешь больше вкалывать, директор предприятия лишится премии за перевыполненный план Пятилетки за 4 года, в министерстве не отчитаются перед партией...
Гость
23 - 08.08.2020 - 11:15
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Але! Какие гавно и палки при, уже как двадцать лет, правлении путина? Какие в подмосковье станицы?
у тебя сифилис совсем мозг сожрал? Новые дома давным давно из кирпича и блоков делают, но старых - достижения Самого Лучшего Советского Строя под руководством Мудрой КПСС - ещё достаточно по станицам можно увидеть.
KVD
24 - 08.08.2020 - 11:24
Цитата:
Сообщение от Альфа и Омега Посмотреть сообщение
Цитата: Новые дома давным давно из кирпича и блоков делают
Для цапков.
Цитата:
Сообщение от Альфа и Омега Посмотреть сообщение
Цитата: но старых - достижения Самого Лучшего Советского Строя под руководством Мудрой КПСС - ещё достаточно по станицам можно увидеть.
А это уже достижения нового, едирастического времени.
Гость
25 - 08.08.2020 - 11:53
24-KVD >что опять не так?
Предлагаешь всем хоромы каменные поставить?
А работать где они будут?
Там где естьработа- там оно как-то само все...
Деньги есть, воровать ничего не надо...
Сгонял в Леруа и построил..
У мы знакомый, с корешком взял в аренду землю.. купили трактор , фиговин всяких .. зерно сдают..
Выходит поболе 100 тр в месяц...
И учти, мужик в городе живёт и работает, а зерно эт приработок...
И не надо по деревням плакать- нужные остались, ненужные нет..
Все логично...
Выселковское хозяйство сколько деревень заменило? А, да, убило конечно..
Ты много той продукции деревенской видел?
А сейчас этих магазов на каждом углу...
Гость
26 - 08.08.2020 - 13:03
25-kamrade > + к твоему. Совкодрочер KVD наверное еще и забыл как в его "процветающем совке" гоняли на совхозно-колхозные поля ребятишек из школ, студентов и ИТР из институтов. И это в дополнение в 15% населения, занятогно в сельском хозяйстве. Совков еще тогда носом тыкали что США с его 4% сельского населения производит сельхозпродукции вдвое больше чем СССР, Канада которая сидит по климату в сопоставимых с СССР условиях продает совкам пшеничку - а совки втирали про "эффективность". Сегодня Россия является страной которая экспортирует пшеницу и мясо - а при совке с его "эффективностью" все было строго наоборот. И при этом доля населения занятого в сельском хозяйстве сейчас меньше 7% от трудоспособного населения. И при этом никто не тащит пионэров на бесплатную уборку помидор а студентов за копейки не гоняют виноград убирать.
Гость
27 - 08.08.2020 - 13:16
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
гоняли на совхозно-колхозные поля ребятишек из школ, студентов и ИТР из институтов.
считаю это нормальной практикой.. приучать к труду надо с детства..опять же коллектив.. испытания.. а щас долпоклюи социофобные растут..
Гость
28 - 08.08.2020 - 14:26
Да ещё если за деньги - передовики годовую стипендию на сборе делали...
Кто-то отдыхал... но чтобы совсем без денех уехать...
Опятьже палка имеет 2 конца.. - а не договорятся?- хана урожаю?
Гость
29 - 08.08.2020 - 14:33
26-Злобный >не повторяй за нехорошими персонажами...
У нас колхозником считали всех , кто в колхозе числился... и нянечки в садике, и фельдшер, может даже и детишек..
А у них- только владелец трактора...
Наемный персонал - временный, обслуживание и ремонт- аутсорс, и выходило что один чувак за весь посёлок как папа Карло....
30 - 08.08.2020 - 14:41
Цитата:
Сообщение от Хаус MD Посмотреть сообщение
считаю это нормальной практикой.. приучать к труду надо с детства.
ага бесплатный рабский труд детей нормальная практика?
вотты лично согласен на солнышке поработать месяц бесплатно?и не просто поработать а помахать тяпкой.а если тебе 10 лет?и так с 10 лет каждое лето.
Гость
31 - 08.08.2020 - 15:00
30-Falcon >мы за деньги в Ильич студентами ездили..
В академии да, типа бесплатно на картошку (93-94гг) - но тогда этого картофана себе нагребли... много...
А колхоз за нас продукцией расплачивался- очень в тему...
Гость
32 - 08.08.2020 - 15:05
И вообще, не надо развращать неокрепшие умы маленьких колхозников всякими товарно-денежными делами...
Денешку родители дадут, а то начнут про " финансовую независимость" задвигать..
Сигареты-водка-все дела....
33 - 08.08.2020 - 15:06
31-kamrade >
а нас бесплатно припахивали на колхозные поля с детства в 80-х.нагребать разрешали по осени.по ведру на человека на уборки помидор..а летом на прополке че будеш нагребать?бурьян?
а 90-е это уже перестройка.
бесплатно работать уже дураков небыло.
Гость
34 - 08.08.2020 - 15:15
33-Falcon >ну что я могу сказать... тяжёлая доля ....
Проклятый совок! :)
35 - 08.08.2020 - 15:29

Минфин предложил коллегам в Нидерландах пересмотреть действующее налоговое соглашение и поднять ставку налога на дивиденды до максимума в 15%.
Ранее аналогичные письма получили Кипр, Мальта и Люксембург.
ЗЫ.
Минфин России опубликовал на своем официальном сайте информацию о начале денонсации соглашения об избежании двойного налогообложения с Республикой Кипр с 3 августа 2020 года.
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/news/1404493/#ixzz6UWrm5EUH
Чо творит то сатрап,а! На святое покусился... на оффшоры!:)
36 - 08.08.2020 - 16:03
Щас в фермерской лавке набрали кубанских помидоров на закрутку по 40 руб
37 - 08.08.2020 - 16:12
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
Щас в фермерской лавке набрали кубанских помидоров на закрутку по 40 руб
А свои выращивать религия не позволяет? Кстати, судя по цене тебя об.. лапошили.:)
38 - 08.08.2020 - 16:41
Цитата:
Сообщение от Снег Посмотреть сообщение
А свои выращивать религия не позволяет?
лень.это на дачу ездить поливать ухаживать.а там аборигены тырят ))
а на лоджии тока виноград ))
в обчем на даче тока деревья.
Цитата:
Сообщение от Снег Посмотреть сообщение
судя по цене тебя об.. лапошили.:)
почему?йа их сначала потреблял на обед.понравились.решили закатать на зиму.
уж нашенские от турецких и прочих нитратных я способен отличить и по виду и по вкусу
Гость
39 - 08.08.2020 - 16:46
Цитата:
Сообщение от Снег Посмотреть сообщение
А свои выращивать религия не позволяет? Кстати, судя по цене тебя об.. лапошили.:)
у нас в этом году почти у всех не взошли.. на открытом грунте.. говорят че то с невинки какое то облако прилетело и кукарача..


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены