К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Экономическая...

Гость
0 - 14.04.2020 - 20:53
Какая экономическая модель лучше, в чём плюсы плановой экономики, в чём плюсы рыночной, в чём плюсы и минусы планово-рыночной?
Можно ли считать крах Советского Союза доказательством несостоятельности исключительно плановой экономики?
Можно ли считать постоянные экономические кризисы доказательством несостоятельности рыночной экономики?
Доказывает ли Китай эффективность планово-рыночной экономики?
Общие споры по экономическим вопросам.
=============
От модератора:
Перед KinDzaDza извиняюсь, что он оказался автором темы, но, думаю, он не обидится. :)




Отредактировано neutralino; 08.08.2020 в 09:44.
321 - 23.08.2020 - 22:44
322-Analytic >это субьективное мнение...
а есть факт - у пиндосов ядерные программы в жопе!
Гость
322 - 23.08.2020 - 22:46
А помните как тут "сетлолиции" наяривали на экономику Японии?
17 февраля 2020
В IV квартале 2019 года ВВП Японии обвалился сразу на 6,3% по сравнению с аналогичным периодом 2018-го. Согласно оценке правительства страны, произошедшее падение экономики стало самым масштабным более чем за пять лет.

https://russian.rt.com/business/arti...nomika-padenie

17 августа 2020 ВВП Японии во II квартале рухнул на рекордные 7,8%
https://www.interfax.ru/world/722011

17 августа 2020 ВВП Японии упал на 27,8% в годовом выражении
https://regnum.ru/news/economy/3038051.html
Гость
323 - 23.08.2020 - 22:48
Цитата:
Сообщение от Альфа и Омега Посмотреть сообщение
321-Analytic > почему США не обладают передовыми технологиями разделения, значительно отставая и от России, и от Франции, хотя сгребали под себя всё, до чего могли дотянуться? Потому, что тупые или ...?
хех, ну тыж умный мужик, скупить можна человека, но невозможна скупить научную школу из котрой вышел человек, все шо человек знал благодаря школе он отдал, а подпитки нет и не будет, а любая национальная научная школа своими корнями уходит глубоко в свое общество с свиздежом у костра и на кухне за рюмкой чая))
324 - 23.08.2020 - 22:54
Цитата:
Сообщение от SAID Посмотреть сообщение
а есть факт - у пиндосов ядерные программы в жопе!
... и даже из этого места они извлекают 20% своей электроэнергии, что в несколько раз больше объема российского производства. Это тоже факт.

И если на то будет политическая воля руководства страны, то в течение 10-20 лет они вернутся в передовую часть "ядерного клуба". Бизнес это сам не вытащит.
325 - 23.08.2020 - 22:58
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
И если на то будет политическая воля руководства страны, то в течение 10-20 лет они вернутся в передовую часть "ядерного клуба". Бизнес это сам не вытащит.
Мечтай обоими руками. Одной мечтать не выйдет.
326 - 23.08.2020 - 23:03
Цитата:
Сообщение от нейтралино Посмотреть сообщение
На сегодня Ваш лимит исчерпан.
Будьте добры, уточните - лимит чего?
327 - 23.08.2020 - 23:05
328-Analytic >тупизны иль жополизания...
выбирай...
Гость
328 - 23.08.2020 - 23:06
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
... и даже из этого места они извлекают 20% своей электроэнергии, что в несколько раз больше объема российского производства. Это тоже факт.
Это временно (с)
Ответь на 2 простых вопроса:
Сколько США строят реакторов?
Сколько реакторов у них под вывод из эксплуатации?
329 - 23.08.2020 - 23:11
чисто поржать...
http://geoenergetics.ru/2018/02/27/k...-westinghouse/
Китайский и индийские проекты Westinghouse
Было время, когда в США за год начинали строить по десятку-полтора реакторов, когда американские компании одновременно с этим строили АЭС в разных странах. Времена «атомной романтики», когда мир еще не знал крупных аварий на АЭС, когда атомщики особо не задумывались о системах безопасности, о необходимости решения проблемы отработанного ядерного топлива, о том, как и что делать с реакторами после того, как завершится срок их эксплуатации. Но уже тогда начали копиться промахи – частники уверенно промаршировали мимо газовых центрифуг, не справились с освоением технологии реакторов на быстрых нейтронах. После катастрофы 1979 года на АЭС «Три-Майл-Айленд» частники и вовсе отказались от строительства новых реакторов – требовалось усиление систем безопасности, для их разработки нужны были серьезные инвестиции, не сулившие быстрой прибыли. Ну, а с государственной машиной США случилось самое страшное – усиленно рассказывая всем и каждому об эффективности частного собственника по сравнению с косной государственной экономикой, американские политики … стали и сами верить в этот миф. Идеологические догмы принудили администрацию Билла Клинтона пойти на приватизацию Американской Обогатительной Компании USEC, блистательно обанкротившейся после многолетних попыток справиться с центрифугами. Подписав с Россией Соглашение об утилизации оружейного плутония, американцы доверили строительство завода по производству МОКС-топлива не государственной, а частной компании – результат этого творчества тоже хорошо известен.
Закон-1954 требует заключения специального соглашения, которое обычно так и называют – «Соглашение 123». Штаты этими соглашениями навязывали странам, желавшими стать их партнерами, определенные правила поведения.

«Хочешь получить наши технологии – будь добр соответствовать нашим требованиям»

«Золотой стандарт» – запрет на обогащение урана на территории страны-партнера и передача ОЯТ либо самим США, либо указанным ими странам-союзникам, запрет на передачу технологий третьим лицам. Первые «Соглашения 123» были подписаны с Великобританией, но уже тогда становилось очевидно, что декларируемое технологическое превосходство США – лишь попытка «надувать щеки». Вот хронология создания АЭС:

1954 – СССР, 1956 – Англия, и только 1958 – США

Бывшая империя поставила на место свою бывшую колонию – в атомной энергетике Великобритании никакая помощь не потребовалась, она создала собственную реакторную технологию. Франция стартовала намного позже, но, поскольку атомную энергетику в ней развивало государство, французы обошли Америку в переработке ОЯТ и в технологии МОКС-топлива, потому «соглашения 123» с прочими странами предусматривали передачу ОЯТ не Штатам, а Франции.
«Соглашение 123» для Китая
Как мы уже писали, первая АЭС в Китае была принята в эксплуатацию только в 1985 году. К этому времени китайцы активно вели переговоры с французами о том, чтобы следующие АЭС в Китае были построены по их технологиям. Почему именно с ними, а не с США или с СССР? Наши отношения с Китаем со времен Хрущева год от года становились только хуже. Китайцы, хоть у них в 1985 году атомная энергетика только-только появлялась, ситуацию анализировали прекрасно. К середине 80-х Франция не только строила реакторы, она успела освоить переработку ОЯТ и производство МОКС-топлива, чем не могла похвастаться Америка. Однако «правила игры» Китай предпочел аккуратно соблюсти – им нужна была атомная энергетика, а не выяснение, чья кнопка больше, вопросы престижа были отодвинуты на задний план.
«Соглашение 123» Китай и США подписали в 1985 году – сроком на 30 лет, поэтому участие Westinghouse в тендере на строительство АЭС в Китае было совершенно «легитимным». Особенностью стало отступление от «золотого стандарта» – Китай сразу получил возможность сотрудничать по ОЯТ с Францией, не были ему запрещены и работы по обогащению урана. Запрет на обогащение вообще не имел смысла – Китай входит в число стран, обладающих ядерным оружием. Но торопиться с перенятием технологии обогащения диффузионным методом Китай не стал – его атомщики были осведомлены о центрифужной технологии СССР и тратить деньги и усилия на то, что экономически намного менее выгодно, они не стали. Подписанное Китаем «Соглашение 123» позволило ему в середине 90-х начать переговоры с Россией о сооружении АЭС «Тяньвань» и о строительстве на территории Китая завода по обогащению урана по нашим технологиям. Штаты «съели» все – и работу с ОЯТ с Францией, и строительство АЭС и завода по обогащению с Россией. Перехватить французскую и российскую инициативы американцы не могли – им просто нечего было предложить в этих направлениях.
Гость
330 - 23.08.2020 - 23:12
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
И если на то будет политическая воля руководства страны, то в течение 10-20 лет они вернутся в передовую часть "ядерного клуба".
30 июля 2020 Вирусный обвал: экономика США сократилась почти на треть в II квартале 2020 года
https://russian.rt.com/business/arti...padenie-rekord

Сейчас ещё 2 урагана один за другим по южным штатам + вся эта предвыборная катавасия + пандемия + BML - сланцы...
331 - 23.08.2020 - 23:18
«Соглашение 123» для Индии
Куда драматичнее складывалась судьба «Соглашения 123» между США и Индией.
Скрытый текст

После проведения Индией ядерного испытания в 1974 году, ГЯП (Ассоциация государств ядерных поставщиков), приняла решение о запрете поставок в эту страну любой продукции и технологии, имеющих хоть какое-то отношение к ядерной энергии. Матушка-природа распорядилась так, что на территории Индии серьезных ресурсов урана нет, с прочими энергетическими ресурсами на полуострове Индостан тоже нехорошо – нет тут приличного количества ни нефти, ни газа, ни угля. Индия сопротивлялась, упорно отказываясь подписывать Договор о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО), «атомная блокада» продолжалась более 30 лет. Неизвестно, чем это могло закончиться, но, судя по всему, кто-то в руководстве Индии нашел слабое место – тягу заокеанской демократии к золотому тельцу и желание США сохранять статус всемирного гегемона.
Гордость и амбиции индийского руководства вступили в жестокую схватку с требованиями энергетики страны. Ее население не просто огромно, оно еще и живет вдоль всех крупных рек, что сводит шансы строительства ГЭС практически до нуля. Какая плотина и водохранилище, если придется переселять десятки миллионов человек? Рост зависимости Индии от импорта нефти и газа дошел к началу века до 80%. В 2006 году советник правительства Индии по научным вопросам Р. Чидамбарам сделал закономерный вывод:

«Атомная энергетика становится для Индии неизбежной. В будущем важность АЭС будет только возрастать»

Пусть с опозданием, но и Индия, как видим, пришла к таким же выводам, как и другой азиатский гигант – Китай. Это весьма важный момент, который стоит подчеркнуть: если другие страны мира могут себе позволить думать о выборе между газом, углем, нефтью, ураном, ГЭС и возобновляемой экзотикой, то Китай и Индия альтернативы не имеют. С ростом уровня жизни спрос на атомные реакторы в Индии и в Китае будет стремительно расти, здесь растут два огромных рынка строительства АЭС. С середины нулевых годов в Индии закружился хоровод представителей энергетических концернов, облизывавшихся при виде такой огромной перспективы.
2006 год, ноябрь – в Индию прибывает делегация представителей [b]Westinghouse, General Electric, Bechtel Power, BWXT, Thorium Power Company и еще десятка энергетических компаний[/b]. «Мы готовы предложить, мы обеспечим локализацию, мы готовы хоть завтра». Следом за американцами – японцы и канадцы, французы, ведь Индия на полном серьезе говорила о том, что в ближайшие 25 лет ей необходимы 25-30 реакторов-«тысячников».
При всем этом ажиотаже была только одна страна, не принимавшая участия в хороводе – Россия, поскольку Минатом продолжал пользоваться хоть чем-то приличным, что осталось после Горбачева. 20 ноября 1988 года Михаил Горбачев и Раджив Ганди подписали межгосударственное соглашение о строительстве первой очереди АЭС «Куданкулам» из двух энергоблоков с реакторами ВВЭР-1000. В 1998 году министр по атомной энергетике Евгений Адамов и руководитель индийской комиссии по атомной энергетике Р. Чидамбарам скрепили подписями согласованный контракт. Весной [b]2002[/b] года состоялась укладка первого бетона, осенью того же года российские специалисты приступили к работе на площадке.
меры жесткого контроля со стороны США были понижены до «обязательных информационных сообщений», а предисловие договора было украшено вот такой фразой:

«Мирное атомное сотрудничество США и Индии не будет нацелено на сдерживание военной ядерной программы Индии»

Но Вашингтон не преминул погрозить пальчиком:

«США не будут оказывать содействия Индии в получении топлива из третьих стран, если не появятся причины рыночного или иного подобного характера»

Звучит очень жестко, вот только напомним, что в это время действовал российско-американский контракт ВОУ-НОУ, по которому Штаты получали из России до половины урана, требовавшегося для их АЭС. Что эти люди могли поставить в Индию, спрашивается?.. Индийские переговорщики судорожным усилием стерли со своих лиц улыбки, изобразили огорчение и чуть ли не напрямую из Вашингтона вылетели в Париж и в Москву. AREVA смогла найти в своих закромах 300 тонн урана, ТВЭЛ – 2’000 тонн.
Дело в том, что, кроме Китая, крайне недовольна отказом Индии подписать ДНЯО была еще и Япония, входящая в число ГЯП. Казалось бы – а какое дело американцам до претензий Японии, которая сначала отказывалась соглашаться на снятие «атомной блокады» с Индии, а потом еще несколько лет не подписывала с Индией договор о сотрудничестве в атомной энергетике? Самое прямое – ведь Westinghouse в 2007 году стала собственностью японской Toshiba. И точно такая же проблема возникла у второй американской компании, намеревавшейся строить свои реакторы в Индии – инициатива исходила не от General Electric, а от международного концерна GE/Hitachi. Вот и получилось, что мирные российские атомщики продолжали возводить блоки «Кундакулам», а наши американские конкуренты занимались дипломатическими играми, подарив нам несколько лет преимущества.

Индийские переговорщики в 2010 году выдавили из США милостивое разрешение на строительство завода по переработке ОЯТ, которое будет нарабатываться на американских реакторах. Вдумайтесь в абсурдность – Индия просила у Америки разрешения построить завод с технологией, которой Штаты не обладали тогда и не обладают сейчас.
Индийские атомщики и политики пожелали сказать новое слово – они придумали, что ответственность с поставщика оборудования и проектировщика не снимается до окончания эксплуатации АЭС. Абсурд, но вот так им захотелось. Росатом и AREVA уточнили, каким может быть размер ответственности, и достаточно быстро договорились, что сумма не может превышать один миллиард долларов, после чего наши атомщики продолжили строительство «Кундакулам», а французы – вести переговоры о подписании контракта на строительство своих EPR-1600.
Государственная компания AREVA на тот момент могла позволить себе такой риск, Росатом не очень понимал и не понимает до сих пор, что такое «авария на ВВЭР-1000». А вот для Westinghouse и GE/Hitachi такое требование со стороны заказчика стало камнем преткновения – частные компании не могли себе позволить миллиардного риска, а уверенности в том, что на реакторах их проектов все будет безаварийным, у них как-то не было. В отличие от «страны-бензоколонки» и ее Росатома, который в те годы вел реальное строительство реакторов одновременно в России, в Китае и в Иране, американские суперпрофессионалы, многократно превосходящие по уровню технологий «ватников», строили модели АЭС на бумаге и в формате 3D. Красивые, изящные, превосходные модели производили неизгладимое впечатление и восхищали зрителей, а вот как и что получится «в железе», американские атомщики понятия не имели. Потому правительство США было очень сильно возмущено алогичным требованием Индии – и переговоры продолжались и продолжались.
Вот уже и «Фукусима-1» прогрохотала на всю Японию реактором, построенным некогда GE, вот МАГАТЭ ужесточила требования к уровню безопасности – а индусы продолжали кататься в Вашингтон и встречать американские делегации в Нью-Дели и переговаривали, переговаривали, переговаривали… Порой индийские СМИ в один день выходили сразу с двумя топовыми новостями:

«Япония и Индия проведут третий раунд переговоров по атомному соглашению»

и тут же:

«Атомстройэкспорт проводит гидравлические испытания оборудования первого контура на «Куданкулам»

Летом 2013-го пресс-релиз Westinghouse официально оповестил о невероятно мощном продвижении к подписанию контракта – компания смогла подписать с индийскими заказчиками меморандум о взаимопонимании! Сотрудники Росатома завистливо охнули и продолжили выводить на минимальный контролируемый уровень первый реактор «Куданкулама».

В июле 2014-го Росатом вывел реактор на 100% мощности, но уже осенью того же года все его сотрудники не находили себе места и ночами не спали после мощнейшего ответного хода конкурентов – Индия и США создали совместную группу по ядерному сотрудничеству! Мало того – Россия только-только сдала «Куданкулам-1» в коммерческую эксплуатацию, как Джон Керри в январе 2015-го сенсационно сообщил о «некотором продвижении на переговорах». Головокружительный темп!

В феврале 2015-го Reuters сообщило о том, что триумф становится все ближе:

«Действия по завершению прорывного взаимопонимания, достигнутого в ходе визита Обамы в Индию, будут выполнены до конца года»

Повторяем – мы не шутим, не издеваемся и не иронизируем, мы цитируем. И Reuters не ошибся – в декабре 2015-го Индия действительно подписала важнейший документ! С Японией. Договор о сотрудничестве в сфере атомной энергетики. С Westinghouse – не подписала. Устала Индия от такого бешеного ритма, взяла паузу на полгода каких. Надо было понаблюдать за физическим пуском второго блока «Куданкулама», подписать с Росатомом контракт на блоки №3 и 4, не до американцев было.

В июле 2016-го Westinghouse практически окончательно победила Росатом – американцы добились договоренности заключить контракт с индийским заказчиком в фантастически сжатый срок – к июню 2017-го. Не выдержав горечи поражения от могучего конкурента, ушел с поста генерального директора Росатома Сергей Кириенко…

В общем, стратегия «Соглашений 123» верна и не дает сбоев, Westinghouse явно побеждала Росатом в Индии, да вот незадача – весной 2017-го компания обанкротилась. Все надежды на возрождение американской компании на рынке строительства реакторов теперь связаны только с Китаем, но это уже следующая история.

Отредактировано neutralino; 23.08.2020 в 23:26. Причина: Простыни цитирования - под спойлер!
332 - 23.08.2020 - 23:20
но лучше статью полностью почитать...
цитаты кусочков оно както того...
не айс..
333 - 23.08.2020 - 23:28
ещё веселее
http://geoenergetics.ru/2018/03/21/k...itaj-pokoryal/
Как Westinghouse Китай покорял
но лучше оригинал - там связанные статьи ссылки есть..
334 - 23.08.2020 - 23:53
Вот так, с шутками и прибаутками, прошел остаток 2012 года – китайцы пытались разобраться в вагоне документов, американцы пытались решить проблему ГЦН, а время шло.
Скрытый текст

В конце года нервы у американцев сдали – Westinghouse официально признала, что запуск «Сяньмень-1» будет отложен минимум на полгода. Откровенность американцев имела причины, связанные не только с Китаем – Westinghouse в 2012-м году, после долгих мучений получила лицензию на строительство АР-1000 на территории США. И целый ряд ведущих инженеров компании начал борьбу с собственным начальством за то, чтобы господа руководители … уговорили китайцев ехать в Штаты, поскольку там строить было просто некому, а китайцы уже успели приобрести опыт на сооружении АР-1000 в Китае. То есть прибыв в Китай в 2009 году в качестве учителей, в 2013-м американцы уже понимали, что целесообразнее стать учениками. Руководство Westinghouse, однако, на такой подрыв репутации не пошло – что получилось из-за этого, мы уже рассказывали. Полиция ловила на строительных площадках в Штатах наркоманов и алкоголиков, улетел под откос вагон с корпусом реактора и так далее. Вот что было инженеров-то не послушать – ведь китайцы на такую работу поехали бы только после собеседования в ЦК КПК, трудились бы на «пять баллов с плюсом»…
с начала 2013-го в китайском подразделении Westinghouse сменился руководитель – возглавлявший на тот момент компанию Дэнни Родерик не выдержал того, что вытворяли на площадках люди Shaw, и уговорил принять пост своего старого приятеля Джеффа Бенджамина, работавшего в Rolls-Royse.

Бенджамин смог раскрыть тайну постоянных срывов сроков и роста сметы – все дело было в … дисциплинированности китайцев, отвечавших за общестроительные работы и монтаж оборудования. Они просто выполняли работу в срок – вот ведь какая неожиданность! Есть чертежи – варим арматуру, льем бетон, сдаем этап работы. Через неделю – получаем очередное изменение проекта, разбиваем бетон, демонтируем арматуру, монтируем арматуру, льем бетон. Прибыло оборудование – по графику осуществляем монтаж. Через пару недель после сборки являются американские специалисты для … проверки качества оборудования – ну, не успели они это сделать раньше. Дефект, демонтаж, зачастую – демонтаж еще и строительный (узел был смонтирован, на этаже закончили перегородки, сделали перекрытия, пошли выше, в имеющиеся окна-двери оборудование уже не вытащить). Работали бы китайцы как положено – без спешки, с прогулами, пьянками, текучкой кадров – все бы было в порядке, а тут вот такая незадача! Бенджамин пытался навести хоть какой-то порядок, но получалось так себе – изменения в проекте по прежнему появлялись, проверять оборудование, поступавшее с разных концов света, по прежнему успевали далеко не всегда.
В декабре 2013-го года из Америки в Китай прибыла очередная партия ГЦН от Curtiss Wright в количестве четырех штук, в январе проверка выявила очередной брак на двух из них – и насосы уплыли обратно. Заодно уплыл и срок сдачи – теперь на 2015-й год, зато китайцы бодрыми голосами доложили, что уже три китайских завода готовы производить такие же ГЦН самостоятельно. Но – потом, пока нужно, чтобы дорогие американские учителя из Wеstinghouse закончили исполнять взятые на себя обязательства. Если кто-то слышит в этом печальном рассказе слово «издевательство», мы не виноваты, но то, что американцы все отчетливее нарывались на серьезные штрафы – истинная правда. Китайцы стояли на пристани, улыбались и махали вслед уплывающему пароходу с насосами, которые на борту не были в полном одиночестве – вместе с ними отправлялись «до дому» еще и пиропатроны, коряво изготовленные компанией SPX. Взрывчатое вещество в них как бы имелось, но взрываться не хотело, а эти пиропатроны должны были вводить в действие системы безопасности реактора в случае аварий.
Оказалось, что казалось – насосы летом не приехали, поскольку попросту не прошли заводских испытаний. Нет, не проверок со стороны заказчика или КЯН – трещины в лопатках в сантиметр шириной видел даже невооруженный американский глаз. ЦК КПК заявлений по этому поводу давать не стал – похоже, что набор цензурных слов закончился. SNPTC тоже реагировало уже без эмоций:

«Осенью привезете? Нет-нет, мы уже и не настаиваем, можно и в декабре…»

В октябре заводской ОТК в Америке «дал добро», насосы поплыли к китайскому берегу. Нам неизвестен этот секретный маршрут – на место ГЦН прибыли только в декабре

Отредактировано neutralino; 24.08.2020 в 00:02. Причина: Оверквотинг - сутки бана
335 - 28.08.2020 - 13:33
анплитик куда-то сбежал...
а я его хотел порадовать..
Росатом решил делать маленькие реакторы - на 100-300-500МВт...
это с т.з. т.н. "экономики" - глупость и вредительство!
КПД снижается (по сравнению со "взрослыми" 1200МВтниками), электричество дороже - в общем все в минусах...
однако Росатом считает перспективным это направление..
336 - 29.08.2020 - 23:44
Цитата:
Сообщение от SAID Посмотреть сообщение
а я его хотел порадовать.. Росатом решил делать маленькие реакторы - на 100-300-500МВт...
Порадовал. Пора уже. В 17 году на подледной рыбалке возле деревни с романтическим названием Бухловка поболтал с двумя ФЭИшниками и одним из московского НИИ имени кого-то. Они рассказывали, что в Европе стали активно раскручивать тему малых ректоров. Англичане с канадцами объединяются. Даже фины эстонцам планируют строить.

Шутили, что опять пора с папок пыль стряхивать, чтобы не опоздать к разделу пирога. В смысле, серьезные наработки по этой теме еще с 80-х годов есть.

И как может какой нибудь Кугельмасс, создававший роботов и дронов, и вдруг решившийся переключиться на ядерные реакторы конкурировать с госкомпаниями? Последние могут десятилетиями без всякого финансового риска исследовать, разрабатывать и проектировать "в стол", затрачивая огромные ресурсы и не получая выхлопа. В бизнесе такое - большая редкость.
337 - 02.09.2020 - 06:35
Ещё раз- с точки зрения экономики или бизнеса- малая энергетика невыгодна!!!
Но почему-то решили заняться...
338 - 02.09.2020 - 07:46
Цитата:
Сообщение от SAID Посмотреть сообщение
Ещё раз- с точки зрения экономики или бизнеса- малая энергетика невыгодна!
Бред. Всё от конкретных условий зависит.
339 - 02.09.2020 - 12:20
340-Lich >это физика и математика...
больше механизм - выше кпд..
Гость
340 - 02.09.2020 - 12:26
ну с одной стороны верно, больше реакторов - а они друг друга бустят, т.е. от 4 реакторов тепловой энергии примерно в 2 раза больше чем от 4х1
с другой стороны наша бескрайняя родина, куда одно прокидывание лэп и обслуживание стоит больше, чем все 4 реактора вместе взятые
341 - 02.09.2020 - 12:54
341-SAID >При чём тут физика?
Цитата:
Сообщение от SAID Посмотреть сообщение
с точки зрения экономики или бизнеса- малая энергетика невыгодна!
Выгодно и есть возможность - тянут провода. В противном случаи - автономку.
По физике - поставить один генератор на весь Земной шарик. А вот экономикам и бизнесу это не выгодно.
Гость
342 - 02.09.2020 - 12:57
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
По физике - поставить один генератор на весь Земной шарик
Вся генерация при транспорте в потери уйдет... на нагрев проводов ;)
Гость
343 - 02.09.2020 - 13:11
Цитата:
Сообщение от Tingol Посмотреть сообщение
ну с одной стороны верно, больше реакторов - а они друг друга бустят, т.е. от 4 реакторов тепловой энергии примерно в 2 раза больше чем от 4х1
Не только. Очень сильно экономятся средства на складах топлива, бассейнах выдержки, сухих складах выдержки ОЯТ, транспортной, охранной, аварийной инфраструктурах, логистике. Намного выгодней сделать АЭС на 4-6 энергоблока, чем 4-6 отдельно стоящих АЭС по 1 энергоблоку.
Гость
344 - 02.09.2020 - 13:21
343-Lich > 344-Легыч > +
Стоит посёлочек в горах на 10 домов или пара-тройка турбаз. Намного выгодней им поставить что-то малое, чем проектировать и тащить ЛЭП.
Гость
345 - 02.09.2020 - 13:36
поиграйте в factorio )
там вам наглядно пояснят )
346 - 02.09.2020 - 14:48
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Вся генерация при транспорте в потери уйдет... на нагрев проводов ;)
100 500 000 млн вольтей на каждую ветку. Ток меньше. Тепла меньше. :)
Цитата:
Сообщение от Альфа и Омега Посмотреть сообщение
Стоит посёлочек в горах на 10 домов или пара-тройка турбаз.
У нас в РФ не осталось городков, не подключённых в единую систему?
Гость
347 - 02.09.2020 - 15:12
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
100 500 000 млн вольтей на каждую ветку. Ток меньше. Тепла меньше. :)
И передача 100 500 километровыми бревнами в каждой ветке (все живое в панике разбегается, а все мертвое разрушается от колебаний по всей трассе... включая и опоры ;))... и каскад понижающих трансформаторов... а в конце композиции все та же передача до каждого сарайчика... ;)
Гость
348 - 02.09.2020 - 15:22
Ах да... а еще нарушение условия бесперебойности питания от трех независимых источников. Именно от трех, то есть от двух разных генераций общего пользования, а вдобавок и от самостийного, в нашем несовершенстве от дизеля в собственном подвале-чулане.
Ну вот есть такие требования по потребителям 1 категории... а точнее Правила Устройства Электроустановок - дура как грицца лекс ;)
А есть еще и категория вторая, и ее гораздо больше - все те же два независимых общих минус дизель... считай по второй питаются все промпредприятия, больницы (кроме операционных и реанимационных, те по первой... как и тайные шахты щита нашей могучей родины...)
зы: не, эта лекс конкретная дура... такую перспективную инициативу ломает ;)
349 - 02.09.2020 - 20:49
Цитата:
Сообщение от SAID Посмотреть сообщение
Ещё раз- с точки зрения экономики или бизнеса- малая энергетика невыгодна!!!
Еще раз (с). У экономики нет точки зрения. Есть точка зрения человека с ником SAID. И есть точка зрения человека с фамилией Кугельмасс. Разница между этими точками зрения в том, что один говорит "движенья нет", а второй встает и начинает ходить :)

Чья точка зрения окажется более верной покажет время.

А с точки зрения бизнесменов (подтвержденной практикой) могут быть выгодными даже генерация торсионных полей и трансерфинг реальности.
Гость
354 - 02.09.2020 - 21:23
Невприхожей
Гость
357 - 02.09.2020 - 21:57
358-Невприхожей >
5.2. Флейм - «спор ради спора», обмен сообщениями, представляющими собой словесную войну, часто не имеющую отношения к первоначальной причине спора, сообщения, намеренно унижающие собеседника, издевательские или оскорбительные по отношению к собеседнику.
За нарушение — 5 штрафных баллов, срок блокировки аккаунта (бан) 5 суток.
358 - 03.09.2020 - 10:39
351-Analytic >опять понеслось..
при чем тут экономика? или "экономика"...
выгодно-невыгодно - это всё неважно, и господ "экономистов" просто попросят заткнуться - НАДО и всё..
350-Легыч >а ещё добавь для генерации т.н. "мощности замещения" - вкратце это х2 - чтоб реактор можно было вывести в ремонт..
у нас-то ещё нормально - страна длинная - пилу перетоками гасим..
а в европах - там вообще засада - как французы управляются... хз..
359 - 03.09.2020 - 14:33
Кстати, об экономике. Не сочтите за флуд, но мне немножко интересно - куда это доллар так резко подпрыгнул? Что там где опять стряслось плохого для Америки, никто не знает?
360 - 03.09.2020 - 15:01
361-Engaet >елементарно!!!
напечатали несколько тонн фантиков, кому надо раздали - эти "те кому надо" скупили нодешевевшие другие фантики - биржи выросли, милиардеры прибавили состояние ...
но ни новой продукции, ни новых производств.. -, а ещё чуть не забыл - миллионы из налогоплатильщиков и правильных потребителей стали безработными..(четверть, это ведь немного)..
вот и скачет доллар как вша..
а так да, страна с самой сильной экономикой... :)
гегемон и светоч всего прогрессивного..
пример для всех сирых и убогих..
может просто под понятием "экономика" надо подумать - а то тут некоторые утверждают что я не прав и не могу осмыслить всю глубину глубин..
:)
361 - 03.09.2020 - 15:18
То есть, я так понимаю, что, обычно, что бы где ни стряслось плохого, в том числе и с Америкой и её долларом, в России первым делом - поднимается курс доллара?
Или это рубль просел? Как разобрать, что к чему в этой относительности движений? )
Гость
362 - 03.09.2020 - 15:18
361-Engaet > рубль на биржах просел по отношению к доллару на ожиданиях санкций по Северному потоку-2 и на ожиданиях санкций по вброшенному инфоповоду с Навальным, точнее, на ожиданиях санкций за Навального.
Как видишь, к реальной экономике это никак не относится.
363 - 03.09.2020 - 15:23
364-Альфа и Омега > а разве экономика вообще зиждется не на ожиданиях? Скажем, хочу я что-то купить, то жду, пока подешевеет. А когда то же самое делают и остальные, то дешевеет гарантированно.
Но это так, off. А в принципе, понятно - Алексейанатольича раскручивают сейчас как очередной символ очередного экономического крестового похода против "рашки-мордора". Непонятно, почему подпрыгнул так резко? Ничто, казалось бы, не предвещало...
364 - 03.09.2020 - 15:29
Цитата:
Сообщение от Engaet Посмотреть сообщение
364-Альфа и Омега > а разве экономика вообще зиждется не на ожиданиях? Скажем, хочу я что-то купить, то жду, пока подешевеет. А когда то же самое делают и остальные, то дешевеет гарантированно.. Непонятно, почему подпрыгнул так резко? Ничто, казалось бы, не предвещало...
зришь в корень!!!
ожидания , обещания, виртуальные деньги...
при чем здесь экономика?
Гость
365 - 03.09.2020 - 15:38
365-Engaet > это не экономика, это геополитика :(
Цитата:
Сообщение от Engaet Посмотреть сообщение
Скажем, хочу я что-то купить, то жду, пока подешевеет.
Некорректный пример, корректный будет таким:
Ты услышал, что банда собирается наехать на бизнес, перекрыв по некоторым каналам кислород, и ожидаешь, что этот бизнес провалится и цены упадут. К экономической ситуции на рынке это никак не относится - чистая твоя жадность и твои страхи :)
366 - 03.09.2020 - 15:40
361-Engaet > ставка рефинансирования и доходность по ОФЗ. Всё остальное - пена. Инфошум.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены