Экономическая...
 

Какая экономическая модель лучше, в чём плюсы плановой экономики, в чём плюсы рыночной, в чём плюсы и минусы планово-рыночной?
Можно ли считать крах Советского Союза доказательством несостоятельности исключительно плановой экономики?
Можно ли считать постоянные экономические кризисы доказательством несостоятельности рыночной экономики?
Доказывает ли Китай эффективность планово-рыночной экономики?
Общие споры по экономическим вопросам.
=============
От модератора:
Перед [B]KinDzaDza[/B] извиняюсь, что он оказался автором темы, но, думаю, он не обидится. :)

2860-Злобный > То есть ты хочешь сказать что система принятия решений в СССР была построена таким образом, что многомиллиардный проект запустили в производство только потому что какие-то престарелые дяди из ЦК КПСС сказали "хочу такую рокету как мы в кино видели!!!" и никто им не смог объяснить что это изначально провальный никому не нужный проект который к тому же сожрет гору ресурсов страны? В принципе да, согласен. Тогда стоит допустить что и большая часть остальной промышленности в СССР работала по такому же принципу. Вроде как-то проскакивало что Устинов однажды на вопрос "на кой нам столько танков?" ответил "мы построили заводы, что им теперь - сковородки выпускать что ли?". Вы кстати как считаете - СССР развалился по экономическим причинам потому что слишком много пытался выпускать никому не нужного вооружения или как?

[quote=Бехолдер 2020;47824619]Вы кстати как считаете - СССР развалился по экономическим причинам потому что слишком много пытался выпускать никому не нужного вооружения или как?[/quote]
Частично - да, из-за крайне низкой эффективности советской экономики. Основной же фактор - предательство правящей верхушки, захотевшей легализовать и увековечить своё положение, скоммунизженное.

2864-Альфа и Омега >с пуркуа низкой?
То что ссср не был полноценно вписан в общемировой лохотрон не позволяло " хорошим людям" его грабить в открытую..
Это там экономику считают в нарисованных баксах, а у нас в выпущенной продукции, отсутствию безработицы и социалка какая им не снилась..
И что что тысячи танков - зато все при деле, с зарплатой, с голоду никто не пухнет..
А у старых му...в - у них всё было, и детишки тоже были упакованы, и внучата...
Не за колбасу и джинсы они предали...

Сколько штаты баксов нарисовали за полгода?
А рынок и их биржи растут!
Безработица правда тоже, но это не то,это другое...

2865-kamrade > низкой, низкой, об этом даже в 80-х годах не стеснялись писать. План по валу гнали, вал по плану тоже гнали, а производительность, качество и эффективность были очень низкими. Как в производственной сфере, так и в С/Х :(
Эффективность была низкой ещё и потому, что на предприятиях висело очень много "непрофильных активов", пожирающих средства, что делало их неповоротливыми, раздутыми и не конкурентоспособными.

2866-kamrade > нет, рынок схлопывается, а биржи не растут, а раздуваются из-за того, что бабло с рыка и реального сектора экономики закачивают в пузыри типа Эппла и Теслы. Безработица - как раз таки конкретный тому показатель. Бабло то печатается и вбрасывается для "количественного смягчения", "оживления экономики", но оно тут же туда же, в пузыри утекает. На несоответствие рынка и биржевой активности многие экономисты указывают.

2867-Альфа и Омега >это если в деньгах мерять...
Если предприятие делает никому не нужные галоши например, но имеет базы отдыха (для всех , доже для уборщицы) , строит жильё, детсадики для своих детишек.. серьезные предприятия ещё и ПТУ и техникумы держали- типа шефы а иногда и напрямую....
Поликлиники свои... ничего не забыл?
А это всё в т.н. " экономике" учитывается только в "-" , и никак иначе...
А , допустим через дороге есть другое предприятие...
Хлебозавод...
Продукция нужная, массовая, не залеживается...
Но ничего нет- только цеха..
Так вот по твоей "экономике" это супер эффективное предприятие...
Ага...

А самое "экономически" выгодное это купи-продай...
Хотя нет, вру... покупать же надо..
Модно заняться "инвестированием"
Иль форексы всякие- короче воздухом барыжить...
Экономика попрет как ракета...
Пиндосы не дадут соврать..

Нейтралино- можно перенести куда нить...
А то такой лунасрачь за..... эээ...
:)

[quote=Альфа и Омега;47824636]да, из-за крайне низкой эффективности советской экономики[/quote] ну как она может быть низкой, если были второй экономикой мира? как она может быть низкой, если с помощью экономики победили в войне? как она может быть низкой, если после войны довольно таки быстро восстановились? может управленцы были не эффективными? тут да, соглашусь


ЗЛОБНЫЙ! прокомментируй плиз ролик Гоблина с чуваком про полёт на Луну. тот утверждает шо были и аргументирует

Если аргумент рождает два дополнительных вопроса...
На 911 аргументов многотомник нарисовали....
А уж про дела давно минувших дней..

2868-kamrade > "каждый должен заниматься своим делом" - слышал такое?
Когда предприятие такое "многопрофильное" - это был советский способ закрепощения работников при ухудшении качества обслуживания из-за отсутствия конкуренции и выбора. "Да куда они денутся, пусть гордятся, что хоть что-то дают" за что работники платили той же монетой "да и так сойдёт". Регулировалось всё неповоротливыми министерствами и тысячами номенклатурных бумажек.
Убивалась инициатива, убивалась конкуренция, все должны были быть такими как все, жрать что дают и не бухтеть.
Чисто плановая экономика на примере Советского Союза показала свою нежизнеспособоность в долгосрочной перспективе. Увы :(

Чисто рыночная экономика тоже не эффективна в догосрочном развитии, ибо при ней предприниматель стремится максимизировать прибыль [b]сейчас[/b], в результате общее развитие и стратегические направления остаются без внимания. Вкладываться в перспективу при ограниченных ресурсах - это не каждый осилит. Постсоветская Россия доказала на себе ущербность и этого пути.
Наиболее эффективной является планово-рыночная экономика, когда государство ставит долгосрочные планы, выделяет приоритетные направления, делает плановый "каркас", финансовые вливания с долгим сроком окупаемости в структуру этого "каркаса", даёт преференции в запланированном секторе, а предприниматели, предприятия бьются между собой за ресурсы и конкурируют по наиболее полному, качественному исполнению малых задач. Примеры тому: Китай и США.

В твоём примере с двумя хлебозаводами есть 1 маленький нюанс. Первый хлебозавод с детсадами, ПТУ, жилищным фондом и т.п. имеет очень много непрофильных расходов, что ложится бременем на цену и качество продукции, на фонд оплаты труда.
Второй более манёвренный, не расходует средства на нецелевые траты, может оперативно обновлять непосредственно производство, повышать оплату труда, заключать договора с нужными обучающими организациями. Людям просто платиться больше и они сами выбирают где и за сколько покупать квартиры, куда пристраивать детей, где отдыхать.

Помня о [url="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_%D0%9F%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0"]Принципе Питера[/url] («В иерархической системе каждый индивидуум имеет тенденцию подняться до уровня своей некомпетентности») мы через относительно небольшой промежуток времени увидим... то, что наблюдали в Советском Союзе, когда все "тёплые места" заняты некомпетентными людьми и их оттуда хрен сковырнёшь. А этот условный хлебозавод является условно градообразующим, так как на него в той или иной степени полгорода работает: кто нянечкой в детсаде, кто медсестрой в больнице, кто в парикмахерской, кто сантехником в призаводском ЖЭКе... И все забивают болт по принципу "как платите, так работаем".

[quote=Альфа и Омега;47824636] Цитата: из-за крайне низкой эффективности советской экономики. [/quote]
Ежели считать эффективность экономики в благосостоянии граждан, то советская экономика на порядок эффективнее едерастической воровской экономики, которую то и экономикой назвать нельзя.

[quote=Бехолдер 2020;47824619]То есть ты хочешь сказать что система принятия решений в СССР была построена таким образом, что многомиллиардный проект запустили в производство только потому что какие-то престарелые дяди из ЦК КПСС сказали "хочу такую рокету как мы в кино видели!!!" и никто им не смог объяснить что это изначально провальный никому не нужный проект который к тому же сожрет гору ресурсов страны? [/quote] Я не просто хочу это сказать, я говорю о том что некомпетентность партейных дядей зашкаливала, и решения принимались исключительно левой пяткой а не головой. А объяснить им что бабло в зад затыкается было без вариантов, ибо [em]партия лучше знает что нужно советскому народу.[/em]
[quote=KVD;47825294]Ежели считать эффективность экономики в благосостоянии граждан, то советская экономика на порядок эффективнее едерастической воровской экономики, которую то и экономикой назвать нельзя.[/quote] Ага, "эффективная" совкоэкономика держала на грани нищеты практически все население СССР. Ты или твои предки ссали от щастья небось когда им выделили апосля десятка лет рабского труда за сто рублей в месяц галимую однуху в хрущебе, да? А когда выбирали в магазе между варенкой и докторской наверное ваще в экстазе кончали? Ну да, было с чего - КОЛБАСУ ВЫБРОСИЛИ! :)))) Сосиски галимые это ваще роскошь, в свободной продаже не виданная, только через блат...
Ты эта - про эффективность сраного совка грузи тем кто его не застал, тем кто в нем жил отлично известно насколько эффективно просирали руководящие совком партейные старперы бабло на всякую хрень.

Да, ты прав...
Но , как обычно, есть нюанс... :)
Проблема была в том, что они не несли за свои решения никакой ответственности...
И процесс этот начался с кукурузника..
И к 80-90м у этой братии уже и внуки появились- и естессно что детки этих мразей прошли качественный негативный отбор..
Проще говоря они ничего другого не знали и знать не хотели, считая всё вокруг нормой...
А в 90е эт была просто закономерная кульминация, и все пошло по новому кругу, правда на качественно новом уровне... т.е. Результат будет ещё веселее..

[quote=kamrade;47825374] Результат будет ещё веселее.. [/quote]
ты на это недеешся и ждешь?

у вас в украине этот процесс под контролем госдеповского райком подходит к логическому концу)))
весело далше некуда сначала. олигарх в президентах постарался.щас клоукн добивает остатки.
с удовольствием наблюдаю эту комедию))

Вася, я местный...
Хохлы не считаются, там другие процессы рулят..

[quote=Злобный;47825353] Цитата: Ага, "эффективная" совкоэкономика [/quote]
Ежели живший в СССР безбожно его ругает, то только по двум причинам или он в СССР бухал, как свинья, или воровал, как сволочь.

[quote=KVD;47825294]Ежели считать эффективность экономики в благосостоянии граждан, то советская экономика на порядок эффективнее едерастической воровской экономики, которую то и экономикой назвать нельзя. [/quote]
Угу, проедься по кубанским станицам, ещё много можно увидеть хибар из говна и палок (из самана). Наиболее ярко это видно в Подмосковье - отъезжаешь немного от МКАДа и "багосостояние" так и прёт в тех деревеньках, которые остались от "процветающего Советского Союза". А это буквально в 10-20 км от столицы нашей родины, куда местные жители устраивали колбасные набеги по выходным.

Потрясающая эффективность советского производства заключалась в том, что честно заработать и приобрести жильё было невозможно - это было и запрещено и на 120 рублей зарплаты фиг ты что на квартиру отложишь. Можно было только прийти на предприятие, отработать там 10-15 лет за нищенскую зарплату, отстоять в очереди и в конце концов, когда твоя семья увеличится вдвое, получить ведомственное жильё по старой заявке. Повезёт, если тебя из-за рождения детей переведут в другую, более быструю очередь.
Так же и с покупкой автомобиля - запишись в очередь, может быть лет через 5 и купишь "суперконкурентный" автомобиль, который тут же нужно полностью перебрать, чтобы он хоть как-то и хоть сколько-то ездил.

Страна пермаментного дефицита и отвратительного качества продукции, несмотря на "заботу государства" и, типа, государственный "знак качества", означавший, что продукцию всё-таки собрали в соответствии с установленными государственными нормами, а не то, что она отвечает категориям удобства, долговечности, эффективности и современности. План установили, продукцию выпустили - жри, что дали, у нас запланировано, что ты должен сожрать, потому, что деньгу уже уплочены тем, кто выполнил и перевыполнил план по валу.

И??
В чем проблема?
Счас от машин не протолкнуться- во дворах мест нет...
Жилья наклепали столько, что кр-р из неплохого города стал непойми чего..
20 лет назад с москвичей ржали что они не меньше часа до работы едут...
А уж про деревню вообще весело- как так, деревни не стало а с/х взлетело?
Что не так с деревней?

[quote=Альфа и Омега;47825414] Цитата: проедься по кубанским станицам, ещё много можно увидеть хибар из говна и палок (из самана). Наиболее ярко это видно в Подмосковье [/quote]
Ты есть классический пример чудака, попутавшегося в пространстве и времени.
Але! Какие гавно и палки при, уже как двадцать лет, правлении путина? Какие в подмосковье станицы?
Видать зря там вы в гарварде штаны просиживаете.

Так у него небось мрия про домик в деревне..
Сдаётся мне он никогда в деревне не жил...
Счас ненужные деревни закрылись, нужные остались .... что не так?

19-kamrade > вопрос на засыпку: почему при очень эффективных советских производствах, при суперэффективной советской экономике, на предприятиях, обвешанных огромным количеством непрофильных активов, выпускали откровенное дерьмо, в Советском Союзе качественную продукцию было сложно купить, экономическое развитие, развитие технологий отставало, и это отставание от стран Запада постоянно нарастало с хрущёвских времён? Почему та же Финляндия шагнула далеко вперёд, а Советский Союз заказывал у неё постройку судов? Почему передовые станки делали Япония и Южная Корея, имеющие намного меньшие ресурсы и пострадавшие страшнее во время ВОВ, а не Советский Союз с его эффективными производствами, как ты пишешь?

Производительность и эффективность советского производства замёрзла на уровне 50-х, причём как в промышленности, так и в С/Х. Не было стимула её менять, увы. Повысишь производительность, тебе впаяют новую норму при той же зарплате - а кому это нужно? Ты будешь больше вкалывать, директор предприятия лишится премии за перевыполненный план Пятилетки за 4 года, в министерстве не отчитаются перед партией...

[quote=KVD;47825427]Але! Какие гавно и палки при, уже как двадцать лет, правлении путина? Какие в подмосковье станицы?[/quote]
у тебя сифилис совсем мозг сожрал? Новые дома давным давно из кирпича и блоков делают, но старых - достижения Самого Лучшего Советского Строя под руководством Мудрой КПСС - ещё достаточно по станицам можно увидеть.

[quote=Альфа и Омега;47825470] Цитата: Новые дома давным давно из кирпича и блоков делают [/quote]
Для цапков.
[quote=Альфа и Омега;47825470] Цитата: но старых - достижения Самого Лучшего Советского Строя под руководством Мудрой КПСС - ещё достаточно по станицам можно увидеть. [/quote]
А это уже достижения нового, едирастического времени.

24-KVD >что опять не так?
Предлагаешь всем хоромы каменные поставить?
А работать где они будут?
Там где естьработа- там оно как-то само все...
Деньги есть, воровать ничего не надо...
Сгонял в Леруа и построил..
У мы знакомый, с корешком взял в аренду землю.. купили трактор , фиговин всяких .. зерно сдают..
Выходит поболе 100 тр в месяц...
И учти, мужик в городе живёт и работает, а зерно эт приработок...
И не надо по деревням плакать- нужные остались, ненужные нет..
Все логично...
Выселковское хозяйство сколько деревень заменило? А, да, убило конечно..
Ты много той продукции деревенской видел?
А сейчас этих магазов на каждом углу...

25-kamrade > + к твоему. Совкодрочер KVD наверное еще и забыл как в его "процветающем совке" гоняли на совхозно-колхозные поля ребятишек из школ, студентов и ИТР из институтов. И это в дополнение в 15% населения, занятогно в сельском хозяйстве. Совков еще тогда носом тыкали что США с его 4% сельского населения производит сельхозпродукции вдвое больше чем СССР, Канада которая сидит по климату в сопоставимых с СССР условиях продает совкам пшеничку - а совки втирали про "эффективность". Сегодня Россия является страной которая экспортирует пшеницу и мясо - а при совке с его "эффективностью" все было строго наоборот. И при этом доля населения занятого в сельском хозяйстве сейчас меньше 7% от трудоспособного населения. И при этом никто не тащит пионэров на бесплатную уборку помидор а студентов за копейки не гоняют виноград убирать.

[quote=Злобный;47825573] гоняли на совхозно-колхозные поля ребятишек из школ, студентов и ИТР из институтов. [/quote]считаю это нормальной практикой.. приучать к труду надо с детства..опять же коллектив.. испытания.. а щас долпоклюи социофобные растут..

Да ещё если за деньги - передовики годовую стипендию на сборе делали...
Кто-то отдыхал... но чтобы совсем без денех уехать...
Опятьже палка имеет 2 конца.. - а не договорятся?- хана урожаю?

26-Злобный >не повторяй за нехорошими персонажами...
У нас колхозником считали всех , кто в колхозе числился... и нянечки в садике, и фельдшер, может даже и детишек..
А у них- только владелец трактора...
Наемный персонал - временный, обслуживание и ремонт- аутсорс, и выходило что один чувак за весь посёлок как папа Карло....

[quote=Хаус MD;47825584]считаю это нормальной практикой.. приучать к труду надо с детства.[/quote]
ага бесплатный рабский труд детей нормальная практика?
вотты лично согласен на солнышке поработать месяц бесплатно?и не просто поработать а помахать тяпкой.а если тебе 10 лет?и так с 10 лет каждое лето.

30-Falcon >мы за деньги в Ильич студентами ездили..
В академии да, типа бесплатно на картошку (93-94гг) - но тогда этого картофана себе нагребли... много...
А колхоз за нас продукцией расплачивался- очень в тему...

И вообще, не надо развращать неокрепшие умы маленьких колхозников всякими товарно-денежными делами...
Денешку родители дадут, а то начнут про " финансовую независимость" задвигать..
Сигареты-водка-все дела....

31-kamrade >
а нас бесплатно припахивали на колхозные поля с детства в 80-х.нагребать разрешали по осени.по ведру на человека на уборки помидор..а летом на прополке че будеш нагребать?бурьян?
а 90-е это уже перестройка.
бесплатно работать уже дураков небыло.

33-Falcon >ну что я могу сказать... тяжёлая доля ....
Проклятый совок! :)

[youtube]OiUOGWaibqo[/youtube]
Минфин предложил коллегам в Нидерландах пересмотреть действующее налоговое соглашение и поднять ставку налога на дивиденды до максимума в 15%.
Ранее аналогичные письма получили Кипр, Мальта и Люксембург.
ЗЫ.
[em]Минфин России опубликовал на своем официальном сайте информацию о начале денонсации соглашения об избежании двойного налогообложения с Республикой Кипр с 3 августа 2020 года.[/em]
ГАРАНТ.РУ: [url]http://www.garant.ru/news/1404493/#ixzz6UWrm5EUH[/url]
Чо творит то сатрап,а! На святое покусился... на оффшоры!:)

Щас в фермерской лавке набрали кубанских помидоров на закрутку по 40 руб

[quote=Falcon;47825839]Щас в фермерской лавке набрали кубанских помидоров на закрутку по 40 руб[/quote]
А свои выращивать религия не позволяет? Кстати, судя по цене тебя об.. лапошили.:)

[quote=Снег;47825852]А свои выращивать религия не позволяет?[/quote]
лень.это на дачу ездить поливать ухаживать.а там аборигены тырят ))
а на лоджии тока виноград ))
в обчем на даче тока деревья.
[quote=Снег;47825852]судя по цене тебя об.. лапошили.:) [/quote]
почему?йа их сначала потреблял на обед.понравились.решили закатать на зиму.
уж нашенские от турецких и прочих нитратных я способен отличить и по виду и по вкусу

[quote=Снег;47825852]А свои выращивать религия не позволяет? Кстати, судя по цене тебя об.. лапошили.:) [/quote]у нас в этом году почти у всех не взошли.. на открытом грунте.. говорят че то с невинки какое то облако прилетело и кукарача..