Цена ПОБЕДЫ-42 миллиона жизней

0 - 18.02.2017 - 16:50

Тут уже не минута - столетие молчания...
14 февраля в Государственной Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк».
На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

Согласно рассекреченным данным Министерства обороны РФ, потери Советского союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации.

— Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации.

Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств.

https://polkrf.ru/news/1275/parlamen...smertnyiy_polk
Каждый четвёртый житель СССР-погиб.

Гость

721 - 03.03.2017 - 14:33

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Цитата: Сообщение от BurBur Что же тогда русский народ не захоронил все останки?? Он был обескровлен, большинство мужчин погибло,женщины и старики боялись ходить в тот лес, мины и все прочие радости. А вот почему коммунистическое государство не занималось прямой своей обязанностью, вот это вопрос.

А потому, что "большинство мужчин погибло,женщины и старики боялись ходить в тот лес, мины и все прочие радости." Это и было коммунистическое государство. Вот эти женщины, старики и дети и выжившие мужики. Теперь разберемся, а чем занимались в первые годы после войны представители коммунистического государства. Ну наверно решали вопросы как не помереть с голоду и холоду в первые годы после войны. То есть тоже как то не особо было и сил и времени. Вон оно как оказывается выходит.

Гость

722 - 03.03.2017 - 14:34

726-SteelSide > у кого аннексировал??? Аннексатор).

Гость

723 - 03.03.2017 - 14:36

728-BurBur >
А у кого гитлер анексировал Австрию?

Гость

724 - 03.03.2017 - 14:38

А теперь внимание вопрос. Коммунистическое "иго" сброшено. Демократическое сытое государство, правильно развивающееся, высокодуховно моральное за 25 лет много чего сделало в этом вопросе?

Гость

725 - 03.03.2017 - 14:40

Цитата:

Сообщение от SteelSide

В 1940 г.СССР

не аннексировал, а вернул. И правильно сделал.
Прибалтика всё равно буде частью России, это геополитическая неизбежность.

Гость

726 - 03.03.2017 - 14:40

729-SteelSide >

Цитата:

Сообщение от SteelSide

А у кого гитлер анексировал Австрию?

Да, хороший вопрос от хохлодебилки! Так у кого же? Австрия была отдельным государством, часть его граждан, причм достаточно большая желала с Германией объединения. Аншлюсс - дело добровольное, да, хохля?

_Кошница_

727 - 03.03.2017 - 14:49

Цитата:

Сообщение от BurBur

Это и было коммунистическое государство. Вот эти женщины, старики и дети и выжившие мужики.

Что за глупости, Бурбур? Это всего-навсего бесправные рабы государства.
Государство-это Кремль, Сталин и министерства и ведомства,а не какие-то умирающие от голода победители.
Кормить тоже Сталин и его правительство предпочитало восточноевропейских граждан, включая нацистов,а совесткие люди и так перебились.
Но хоронить своих солдат должно было правительство СССР и соответствующик министерства.
Но им было пофик, как при Сталине, так и при последующих правителях.

Цитата:

Сообщение от BurBur

То есть тоже как то не особо было и сил и времени.

И при Хрущёве и при Брежневе у СССР не было ни сил, ни времени, ни желания хоронить своих солдат.Как-то так.

Гость

728 - 03.03.2017 - 14:50

Цитата:

Сообщение от _ё_

Прибалтика всё равно буде частью России, это геополитическая неизбежность.

Сомневаюся я.

_Кошница_

729 - 03.03.2017 - 14:51

Цитата:

Сообщение от BurBur

Демократическое сытое государство, правильно развивающееся, высокодуховно моральное за 25 лет много чего сделало в этом вопросе?

Только при Ельцине разрешили создавать поисковые отряды, которые и занимаются с помощью государства захоронением.
Коммунистам было насрать.

_Кошница_

730 - 03.03.2017 - 14:51

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Сомневаюся я.

Русские купили эту землю у шведов.Не сомневайся.

Гость

731 - 03.03.2017 - 15:00

735-_Кошница_ > поток сознания про бесправных жителей СССР не могу комментировать. Бред.
Про поисковые отряды из ближайшей википедии:
Постепенно неорганизованные поисковые группы объединялись, и 15 марта 1988 г., в Калуге, на Первом Всесоюзном сборе представителей поисковых отрядов Советского Союза было принято решение о создании Всесоюзного координационного Совета поисковых отрядов при ЦК ВЛКСМ. 6-10 октября 1988 г. прошёл второй сбор ВЛКСМ в Волоколамске. Таким образом, только к концу 1980-х гг., то есть к 45-летнему празднованию Победы советского народа в Великой Отечественной войне было официально разрешено массовое участие граждан в работах по поиску останков погибших солдат и командиров армии-победительницы.
Ну а почему не разрешалось массового создания поисковых отрядов? Есть соображения? Как мне думается из соображений безопасности. Было немало случаев, когда дети находили снаряды, а потом находили детей с оторванными руками.
Так что нынче то? Как правительство решает проблему останков? Уже нет КПСС. Ничто не мешает на государственном уровне раз и разрешить все вопросы, похоронить, по возможности опознать.
А коммунистам не было "насрать". Это ложь. Я все жду трезвый взгляд на причины данной проблемы без привязки к политическим партиям, ибо она лежит в плоскости реальных возможностей страны, масштаба проблемы и психологии основной части населения.

Гость

732 - 03.03.2017 - 15:13

Цитата:

Сообщение от BurBur

только к концу 1980-х гг., то есть к 45-летнему празднованию Победы советского народа в Великой Отечественной войне было официально разрешено массовое участие граждан в работах по поиску останков погибших солдат и командиров армии-победительницы.

45 лет после войны советскому государству не было дело до своих павших защитников, и только когда оно уже стало разваливаться, при предателе этого государства - мишке меченом, граждане смогли озвучить и заняться этим вопросом.
ты не бурбур, ты столица кампучии.

_Кошница_

733 - 03.03.2017 - 15:15

Цитата:

Сообщение от BurBur

и 15 марта 1988 г., в

При продажном Горбачёве? Аж в 1988-м году? Да еще инициаьтива с мест.
Очень серьезное и дельное замечние.
То есть когда к власти в СССР пришел первый не фронтовик, только тогда спохватились через 43 года Великой Победы,а фронтовикам-генсекам было пофик.

Цитата:

Сообщение от BurBur

Ну а почему не разрешалось массового создания поисковых отрядов?

А зачем? Кому это было нужно в Кремле? Это же бесполезная трата ресурсов, они же не смогут больше работать.Противоречит коммунистической идеологии.

Цитата:

Сообщение от BurBur

Как мне думается из соображений безопасности.

Чтобы было безопасно, надо было разминировать силами государства опасные места, послать туда сапёров,а не заставлять делать это местных жителей, как на равнинной Кубани.тАК ПОНЯТНО? нО ВСЕМ БЫЛО НАСРАТЬ.

Цитата:

Сообщение от BurBur

Было немало случаев, когда дети находили снаряды, а потом находили детей с оторванными руками.

и ВСЕМ БЫЛО НАСРАТЬ, иначе бы государство приняло меры и разминировало территорию,как в европейских странах к примеру.

Цитата:

Сообщение от BurBur

Так что нынче то?

Сделана большая работа, принят ряд постановлений и документов, согласно которым и проводится эксгумация и разминирование, выделяются большие средства на эти работы, или ты лично чем-то помог поисковикам? Идет картографирование и опознание.Но к сожалению,прошло очень много времени, в городах могилы заасфальтированы и вывезены на останки на помойки, опозновать всё сложнее.
Нет, конечно, тебе насрать.

Цитата:

Сообщение от BurBur

А коммунистам не было "насрать". Это ложь.

ЭТО ПРАВДА.С 1945 по 1988 год у власти были коммунисты, которые не хотели заниматься этой проблемой.Не хотели выплачивать пенсии семьям погибшим, проще скопом записать их в пропавшие без вести,не хотели лишний раз, чтобы видно было следы их "гениального" руководства войсками.
Просто не хотели.
Были бы у власти эсеры или монархисты, тогда надо было обвинять их.

Гость

734 - 03.03.2017 - 15:33

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Русские купили эту землю у шведов.Не сомневайся.

В Литву уже пригнали 10 Абрамсов.

Гость

735 - 03.03.2017 - 15:36

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

а совесткие люди и так перебились.

Не все.. 46-47 г.г. ещё 1,6 млн. вдогонку за 42 млн.
Тут бы свежеумерших похоронить.

_Кошница_

736 - 03.03.2017 - 15:36

Цитата:

Сообщение от SteelSide

В Литву уже пригнали 10 Абрамсов.

Страшно, аж Жуть.Это вот таких чтоли?

_Кошница_

737 - 03.03.2017 - 15:38

Цитата:

Сообщение от SteelSide

46-47 г.г. ещё 1,6 млн. вдогонку за 42 млн. Тут бы свежеумерших похоронить.

Ну часть они поели друг друга, там и хоронить уже нечего было.Опять же труповозки по утрам ездили, собирали по хатам и домам.На кладбищах и зарывали.Порядок был, но это просто обыватели,а не защитники Отечества.

Гость

738 - 03.03.2017 - 15:40

Зарождение организованного поискового движения, как одного из направлений изучения военной истории Отечества патриотической формы воспитания, связано со стремлением молодёжи лучше узнать историю своей страны и, в частности героические и трагические события Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
Поиск на местности «забытых» останков советских солдат с целью их достойного захоронения возник сразу после войны и стал массовым неформальным движением в 50-80-е гг. У истоков же стояли обыкновенные люди, делавшие благородное дело и не думавшие о славе.
В поисковом движении принимали добровольное участие школьники и студенты, рабочие, интеллигенция. Ни армия, ни государство не оказывали никакой существенной поддержки. Но это не охладило энтузиазма тех, кто извлекал из небытия имена павших. Понимая всю значимость проводимой работы, многие поисковики готовили достойную смену. Прежде всего, это были школьные учителя, руководители кружков, которые увидели в поисковой работе одно из средств патриотического воспитания.
Так, в 1958 г. вышла в маршрут московская экспедиция под руководством Юрия Робертовича Барановского, который одним из первых в стране начал поисковую работу. Учитель, фронтовик, под руководством которого сотни ребят получили опыт поисковой работы, талантливый воспитатель, создавший поисковую методику, до сих пор мало кому известную, Ю.Р. Барановский должен был преодолевать глухое сопротивлений общественного мнения, которое сводилось к тому, что дети не должны заниматься «такими» делами.
Не при Мише, а гораздо раньше.

_Кошница_

739 - 03.03.2017 - 15:45

Цитата:

Сообщение от BurBur

массовым неформальным движением в 50-80-е гг.

Ключевое слово НЕФОРМАЛЬНОЕ.
А представь себе , Бурбур, захоронение павших воинов и разминирование местности проводят даже африканские государства.

Гость

740 - 03.03.2017 - 15:46

Цитата:

Сообщение от BurBur

Ни армия, ни государство не оказывали никакой существенной поддержки. Но это не охладило энтузиазма тех, кто извлекал из небытия имена павших.

вот это почему было так при советской власти в отношении павших защитников этой власти?

Гость

741 - 03.03.2017 - 15:50

745-_Кошница_ > ничего не нашел про наше правительство и организацию поиска павших, только общественные поисковые отряды и какое то постановление про то, что если вы строите дом и вырыли могилу, то должны перезахоронить за свой счет (ну плюс-минус). Прошу информацию про разминирование и государственные мероприятия естественно массовые. Алкаш чего то там напостановлял, но про выполнение никаких данных.

Гость

742 - 03.03.2017 - 15:54

739-_Кошница_ > Батенька, я понимаю шо ви таки краснопузых ненавидите до дрожи пальца на курске, но таки давайте будем объективны - брехня не способствует объективности как таковой, а оперирование брехней в качестве аргУменов вообще ничтожит в принципе всю общую ценность в поднимаемом вопросе.
Итак, начну с статистики, и именно с официальных данных переписи населения: на 1939 год перепись показала количество проживающих в СССР в 170 миллионов человек. Перепись 1959 года показала численность в 208,8 миллиона человек. Между переписями - 20 лет. ОДНО ПОКОЛЕНИЕ. Считая среднестатистическую рождаемость 2 ребенка на семью - рост населения вполне эквивалентный даже без всякой убыли населения в ВОВ. Эти две цифры это ФАКТЫ. А остальное - ВЫМЫСЛЫ.
Теперь переходим к "серой зоне" вымыслов, а именно изменению населения СССР в период с 1939 по 1959 годы. Во первых, по Пакту Молотова-Рибентроппа к СССР отошли весьма значительные территории. С населением, естественно. Если число проживавших в трех футбольгых лимитрофиях достаточно просто установить - население Прибалтики на момент вхождения в СССР составляло чуть более 3 миллионов человек на все три лимитрофии - то с частью Украины и Белоруссии вошедшие в СССР по населению статистика в принципе отсутствует. ПРИНЯТО СЧИТАТЬ что прибавка населения СССР от увеличения территорий была порядка 15-16 миллионов человек. Округлим до 20 миллионов, чтобы было проще считать. Итак, на начало ВОВ СССР подошел приблизительно с 190 миллионами человек населения.
А теперь переходим непосредственно к БРЕДУ - то есть к "42 миллионам погибших в ВОВ". Если принять этот бред за основу то на 1945 год население СССР - 148 миллионов человек. А через всего 14 лет, в 1959 году - уже почти 209 миллионов. Блин, китайцы отдыхают, индусы нервно курят в сторонке - прирост населения на 14 лет больше 40%! Не, отложенная рождаемость за 4 года ВОВ конечно дала свой результат, по три - четыре ребенка в послевоенных семьях не редкость были - но не дадут даже 4 среднестатистических ребенка с 1945 по 1959 год такой прирост населения. Так что статистика хоть и лженаука но брехать в наглую не позволяет - двадцать миллионов убыли населения в ВОВ статистически куда более правдоподобны чем мифические 42 миллиона высосаных из пальца через 70 с лихреном лет апосля окончания ВОВ.
Для Германии, с учетом ее немалой потери населения статистика отрабатывает довольно четко не смотря на разделение ее после ВОВ на ГДР и ФРГ - население обеих Германий стало равным довоенному в 1962 году, что вполне согласуется с учетом 2 среднестатистических детей на семью.
А вот СССР как-то из статистики вывалился. Не смотря на то что насчитавших в переписи 1936 года всего 162 миллиона населения в СССР статистиков расстреляли и соответственно их заменившие в 1939 году статистики считали намного более реальные цифры.

_Кошница_

743 - 03.03.2017 - 15:55

И этого немало, или ты думаешь, что разминированием у нас в стране и уничтожением ВОПов должны заниматься неформальные организации?
А средства, выделяемые местными бюджетами на захоронения погибших-это тоже не государство?
А на деятельность поисковых отрядов и оплату труда-это тоже не государство?
Так что ледовласый алкаш много сделал,в отличие от генсеков КПСС.

_Кошница_

744 - 03.03.2017 - 15:56

Долгожданный Закон Российской Федерации „Об увековечении памяти погибших при защите Отечества“ был принят Верховным Советом РФ 14 января 1993 г. В нём был определен порядок проведения поисковых работ, органы управления, финансовое и материально-техническое обеспечение мероприятий по увековечению памяти погибших при защите Отечества. С принятием данного Закона поисковая работа получила законодательную основу, признание и поддержку государства.

23 июля 1993 г. был подписан Указ Президента РФ № 1055 „О подготовке к празднованию памятных дат Великой Отечественной войны 1941—1945 годов“, в его исполнение Правительство РФ 01.06.1994 г. приняло „Программу подготовки и проведения празднования 50-летия Победы и других памятных дат Великой Отечественной войны 1941—1945 годов“, в которой впервые на статью „Проведение Вахты Памяти, направленной на активизацию поисков погибших в годы Великой Отечественной войны, установление их имен и фамилий, приведение в порядок братских и индивидуальных могил, памятников и обелисков, открытие новых памятных мест, создание мемориальных зон“ было выделено на 1994—1995 гг. 298,8 млрд рублей.

В 1995—1996 гг. был принят целый ряд нормативных актов, регламентирующих поисковое движение и увековечение памяти погибших при защите Отечества. Так, в Федеральном законе от 13 марта 1995 г. № 32-Ф3 „О днях воинской славы (победных днях) России“ (с 21.07.2005 г. он называется „О днях воинской славы и памятных датах России“) были определены основные формы увековечения памяти воинов России. В некоторых субъектах Российской Федерации и муниципальных образованиях, где не было принято других нормативных актов, регламентирующих поисковое движение и увековечение памяти погибших при защите Отечества, этот закон стал единственным документом, обеспечивающим финансирование поисковых работ.

Исключительно важное значение имеет принятый 26 мая 1995 г. Федеральный закон N98-ФЗ „О государственной поддержке молодёжных и детских общественных объединений“, в котором были определены основные направления и формы господдержки молодёжных и детских объединений (в том числе подготовка кадров, предоставление льгот, привлечение к выполнению госзаказа, поддержка программ, выделение субсидий), гарантированы права объединений. На сегодняшний день этот закон является основным по финансированию работы молодёжных поисковых объединений.

В развитии этого закона были приняты Постановление Правительства РФ № 387 „О дополнительных мерах поддержки молодёжи в Российской Федерации“ и Указ Президента РФ от 16.05.1996 г. № 727 „О мерах государственной поддержки общественных объединений, ведущих работу по военно-патриотическому воспитанию молодёжи“. В нём Министерству обороны было поручено принять меры к укреплению и расширению связей воинских формирований с образовательными учреждениями, военно-патриотическими молодёжными и детскими объединениями (ВПО) и поисковыми группами; определить порядок предоставления им на безвозмездной основе учебно-материальной базы; разработать порядок передачи техники, технических средств, обмундирования. Органам исполнительной власти субъектов РФ было рекомендовано предусмотреть ежегодное выделение средств для финансирования части затрат на осуществление деятельности этих объединений и поисковых формирований.

В Федеральном законе от 12 января 1996 г. N 8-ФЗ „О погребении и похоронном деле“ (принят ГД ФС РФ 08.12.1995 г.) было дано определение „Старые военные и ранее неизвестные захоронения“. К ним были отнесены захоронения погибших в боевых действиях, а также захоронения жертв массовых репрессий. Законом был запрещен поиск и вскрытие этих захоронений гражданами или юридическими лицами, не имеющими официального разрешения на такую деятельность. Этот Закон дал возможность юридически преследовать вскрытие и разрушение военных захоронений.
24 июля 2000 г. Постановлением Правительства РФ № 551 было утверждено „Положение о военно-патриотических молодёжных и детских объединениях“, в котором было дано понятие военно-патриотического объединения, определены его основные задачи, направления и формы деятельности. Одной из задач ВПО является участие в подготовке и проведении мероприятий по увековечению памяти защитников Отечества, а формами деятельности — поисковая работа по увековечению памяти защитников Отечества, участие в проведении поисковых экспедиций, установлении имен погибших, запись воспоминаний очевидцев памятных событий военной истории Отечества и участие в сооружении и уходе за памятниками воинской славы.

Новым этапом в поисковом движении стало принятие 16 февраля 2001 г. государственной программы „Патриотическое воспитание граждан Российской Федерации на 2001—2005 годы“. В этой программе предусматривалось проведение поисковых работ в 2001—2005 гг. Конкретного финансирование по пунктам госпрограммы предусмотрено не было, но тем не менее на пять лет эта программа стала отправным документом для выделения средств на поисковую работу. В развитии госпрограммы Министерство образования разработало свою подпрограмму и мероприятия по её реализации, в которых было запланировано проведение курсов повышения квалификации и учебно-методических сборов руководителей поисковых объединений, выпуск методической литературы, организация поисковой выставки и другое. Такие же программы были приняты в субъектах Федерации и в некоторых муниципальных образованиях. В 2005 г. была принята аналогичная программа на 2006—2010 гг.», в которой отмечалось, что к 2005 г. в стране в основе сложилась система патриотического воспитания. Программой предусматривается в течение всего периода «организация поисковых работ в местах боевых действий Великой Отечественной войны, выявление, реставрация и передача боевой техники времен войны в музеи РФ» и «создание специализированных студенческих строительных отрядов для проведения работ по благоустройству воинских захоронений и поисковых работ в местах боев Великой Отечественной войны». Исполнителями этих мероприятий являлись Рособразование, Роскультура, Минобороны России, органы исполнительной власти субъектов РФ.

22 января 2006 г. Президент РФ В. В. Путин подписал Указ № 37 «Вопросы увековечения памяти погибших при защите Отечества», в котором на Министерство обороны РФ были возложены полномочия по увековечению памяти погибших при защите Отечества и обязанности уполномоченного федерального органа исполнительной власти в этой сфере. Организация поиска останков безымянных защитников Отечества, работа по восстановлению их имен также была возложена на военное ведомство. Следует отметить, что Закон РФ «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества» регламентирует поисковые работы, которые ведутся общественными организациями, уполномоченными органами власти и управления. На его основе появляются нормативные акты по увековечению памяти и проведению поисковых работ на местном уровне, в субъектах Федерации, в которых работа по поиску и увековечению павших получает своё дальнейшее развитие и конкретную разработку.

В том же 2006 г. стартовал интернет-проект Министерства обороны РФ — Объединенный Банк Данных «Мемориал», открывший широкий доступ к информации о погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны. На сегодняшний день в ОБД введено 11,8 млн цифровых копий документов о безвозвратных потерях периода Великой Отечественной войны из 35 980 архивных дел ЦА МО РФ, ЦВМА, РГВА, ГА РФ, региональных архивов Росархива и 31 590 паспортов воинских захоронений существующих мест воинских захоронений в Российской Федерации и за её пределами. Годом позже, 1 апреля 2007 г., на основании Директивы Министра обороны РФ и указаний Штаба Тыла ВС РФ «О проведении поиска неучтенных воинских захоронений в районах боев Великой Отечественной войны» был сформирован 90 отдельный специальный поисковый батальон (ОПБ) ЛенВО с дисклокацией с городе Мга Ленинградской области. С 2008 г. батальон работает децентрализовано, совместно с общественными поисковыми объединениями в Ленинградской и Калужской областях. Такое решение было принято руководством Министерства обороны в связи с проведением в Калужской области Международной «Вахты Памяти-2008». В 2010 г. по итогам заседания Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности обсуждается вопрос о возможном расформировании батальона, поскольку его создание противоречит российскому законодательству: на сегодняшний день Федеральным законом «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества» № 4292-1 от 14 января 1993 г. определено, что вести поисковую работу могут лишь общественные организации.

25 марта 2010 г. в Государственной Думе ФС РФ по инициативе фракции «Справедливая Россия» прошёл «круглый стол» на тему «О совершенствовании правового регулирования проведения поисковой и архивной работы в целях увековечения памяти погибших при защите Отечества в годы Великой Отечественной войны». В нём приняло участие большое число военно-мемориальных музеев, поисковых отрядов, общественных организаций, различных министерств и ведомств. Выступления делегатов и их предложения, направленные в оргкомитет «круглого стола», показали, что внесения поправок в действующее законодательство, прежде всего в Федеральный закон «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества», будет явно недостаточно для развития поискового движения России. Нужен отдельный профильный закон о поисковой деятельности. Участники мероприятия обсудили проблемы поискового движения, в том числе подготовку проекта Федерального закона «О поисковых организациях и поисковой работе в РФ, проводимой в целях увековечения памяти погибших при защите Отечества». После выступления организаторов и делегатов на съезде был принят итоговый документ, отражающий позицию участников мероприятия.

Гость

745 - 03.03.2017 - 15:59

748-Злобный >А кому и зачем делать этот вброс?

Гость

746 - 03.03.2017 - 15:59

751-SteelSide > А зачем бросают говно на вентилятор и кому это нужно?

_Кошница_

747 - 03.03.2017 - 16:12

Цитата:

Сообщение от Злобный

Батенька, я понимаю шо ви таки краснопузых ненавидите

А за что их козлов любить? За костную муку из солдатских костей?

Цитата:

Сообщение от Злобный

Считая среднестатистическую рождаемость 2 ребенка на семью

Ну не смеши. Таджичка тогда рожала 9детей, узбечка-7,азербайджанка-6, русская колхозница 4, эстонская колхозница-3, в городах можно говорить о 2 и то больше.

Цитата:

Сообщение от Злобный

это ФАКТЫ. А остальное - ВЫМЫСЛЫ.

В 1946 году родилось и выжило 8 миллионов человек, половина почти погибших солдат.
Если женщины остаются у народа, то он даже после больших потерь восстанавливает свою численность.Это такой неоспоримый факт.Качество будет хуже,однозначно, но численность восстановят.Так что тут никаких вопросов и не может быть.

Цитата:

Сообщение от Злобный

ПРИНЯТО СЧИТАТЬ что прибавка населения СССР от увеличения территорий была порядка 15-16 миллионов человек. Округлим до 20 миллионов, чтобы было проще считать.

23 миллиона вообще-то,цифры эти есть.

Цитата:

Сообщение от Злобный

Итак, на начало ВОВ СССР подошел приблизительно с 190 миллионами человек населения.

Официально на 1939 год 196 млн+неизвестное количество родившихся в безголодные два года, то есть цифра в 203 млн вполне себе реальная.

Цитата:

Сообщение от Злобный

А вот СССР как-то из статистики вывалился.

Это проблемы СССР,не?
Есть документы, они подтверждают значительно большие потери, чем заявлялось ранее, около двадцати миллионов только военные потери.

Гость

748 - 03.03.2017 - 16:37

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Таджичка тогда рожала 9детей, узбечка-7,азербайджанка-6, русская колхозница 4, эстонская колхозница-3

Смертность детскую тоже учитываешь? Предки моей жены в Таджикистан эвакуировались во время ВОВ, и то как там с детской смертностью тогда дела были я от реальных людей знаю. Если из 9 тогда выживало трое - офигенный был показатель! И если бы национальные окраины Российской Империи прирастали ровно в темпах рождаемости "на рыло" то русские закончились бы в РИ еще в конце 19 веку. Так что сказочку про "рожают по 9 детей" оставим тем кто посто тупо верит - а для реальности будем использовать то что сейчас, спустя 70 лет с лишним имеется в том же Таджикистане - что-то не видно ни удвоения количества населения апосля развала СССР, ни даже уполуторивания не наблюдается. А лимитрофы так вообще сокращаются на сто тыщ минимум ежегодно. Так что фигню за 9 таджикких детей поднявших население СССР за 14 лет на 40% отбросим как полную хню, не соответствующую реальности.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

В 1946 году родилось и выжило 8 миллионов человек, половина почти погибших солдат.

А почему не 28 миллионов? Откуда этот бред? От того кто тогда не жил? Статистики тогда ТУПО НЕ БЫЛО. Так что это просто очередной высос циферок из пальца. Типа "пернулся с войны, сразу вставил, вот и народилось немеряно!!!". На самом деле эти сказочники позабыли за то что дядя Сталин отнюдь не уволил в запас всех воевавших аккурат 9 мая 1945 году - на деле сокращение ВС СССР шло крайне медленно, и демобилизизация растянулась до 1947 года. Мой отец 1920 года рождения, войну начал 22 июня 1941 года поскольку на Западной Украине службу нес, а в запас согласно военного билета его отправили 24 ноября 1947 года. Что конечно не мешало ни ему молодому старлею, ни другим фронтовикам плодить детишков на стороне, но отнюдь не в таких масштабах как

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

8 миллионов человек

Далее -

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

23 миллиона вообще-то,цифры эти есть

Опять таки - откель дровишки? Население Польши на 1 сентября 1939 года было 35,1 миллиона человек. Этнические поляки из них - 23,4 миллиона человек. Так что не надо сказок за 23 миллиона - СССР отнюдь не три четверти Польши схарчил! Оценка в 15-16 миллионов человек абсолютно стыкуется с этническим составом Польши и населением Прибалтики в целом - а 23миллиона это БУЙНАЯ ФАНТАЗИЯ.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Официально на 1939 год 196 млн+

Официальный результат переписи населения СССР 1939 года я уже приводил - 170,5 миллионов человек. Проведена 17 января, так что никакие "позднее вошедшие" в ней в принципе не могли быть учтены.
В общем, как раз таки "серая зона", в которой процветает БРЕХНЯ.

_Кошница_

749 - 03.03.2017 - 16:56

Цитата:

Сообщение от Злобный

Смертность детскую тоже учитываешь?

Доживавших при Совесткой власти до совершеннолетия вообще-то.

Цитата:

Сообщение от Злобный

И если бы национальные окраины Российской Империи прирастали ровно в темпах рождаемости "на рыло" то русские закончились бы в РИ еще в конце 19 веку.

Кто бы в РИ давал инородцам так плодиться? Там же у власти не Бланки с Джугашвильками были.
По Кубанской области до совершеннолетия доживало
в казачьей семье-7,7 детей
в иногродней-6,6 детей
горцев-3,3 ребенка,
а ряд народов -башкиры, киргизы, кара-киргизы и племена Таджикистана вообще вымирали.
Кто бы их там лечил и учил чему-то, Злобный? Империя-то Российская,а не Советская.

Цитата:

Сообщение от Злобный

Так что фигню за 9 таджикких детей поднявших население СССР за 14 лет на 40% отбросим как полную хню,

Численность на 1939 год и 1989 год.
русских 99 млн 142 млн.
узбеков 4,3 млн 16,5 млн.
таджиков 989 тыс бол 5 млн
(Данные советских переписей)
Можешь сделать экстраполяцию.Это такая политика, русские должны были сокращаться в СССР,а другие народы увеличиваться.

Цитата:

Сообщение от Злобный

Официальный результат переписи населения СССР 1939 года я уже приводил - 170,5 миллионов человек.

+Прибалты-более 5 млн,+Запукр,Запбел+Бессарабия.
Ну и родившиеся за два года до войны, это много,у отца два брата родилось, кстати.
Как ни крути 200 млн вполне было.

Цитата:

Сообщение от Злобный

А почему не 28 миллионов? Откуда этот бред?

8 миллионов,а это разве много? Там еще часть умерла в голод и они не учитываются.Это официальные данные-"поколение победителей".

Цитата:

Сообщение от Злобный

Что конечно не мешало ни ему молодому старлею, ни другим фронтовикам плодить детишков на стороне, но отнюдь не в таких масштабах как

Армия была 11 млн на 1945 год, каждый по палке кинул вот тебе и 8 млн. А бабы всем давали.

Цитата:

Сообщение от Злобный

а 23 миллиона это БУЙНАЯ ФАНТАЗИЯ.

Румынию покоцали еще в этот период.

Гость

750 - 03.03.2017 - 17:13

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Прибалтика всё равно буде частью России, это геополитическая неизбежность.

всегда была частью России. Причин менять эту традицию нет.

_Кошница_

751 - 03.03.2017 - 17:21

Кстати, Злобный,а ты батю своего спрашивал, почему в горах столько костей валяется солдатских и почему их не похоронили?
Что отвечал он? Типа так надо, партии видней, похороним после построения коммунизма?
Просто интересно.

Гость

752 - 03.03.2017 - 18:20

Цитата:

Сообщение от SteelSide

А зачем бросают говно на вентилятор и кому это нужно?

МО РФии бросает говно на вентилятор?

Гость

753 - 03.03.2017 - 18:24

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Цитата: Сообщение от SteelSide А зачем бросают говно на вентилятор и кому это нужно? МО РФии бросает говно на вентилятор?

-
тихо сам с собою боковая крышка ведет беседу ;)

Гость

754 - 03.03.2017 - 18:28

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

В 1946 году родилось и выжило 8 миллионов человек, половина почти погибших солдат.

Вполне возможно,я мысленно прошёл по хатам своего кутка и насчитал 9 человек 46 г.р.Я считаю выживших.Для сравнения на том же кутке в 55 году только трое.

Гость

755 - 03.03.2017 - 18:30

Цитата:

Сообщение от _ё_

всегда была частью России. Причин менять эту традицию нет.

Уже поменяли там рузькие считаются НеГрами.

_Кошница_

756 - 03.03.2017 - 18:31

Цитата:

Сообщение от SteelSide

Ну чего мне врать-то, солдаты пришли с фронта, оплодотворили, жен и кого-то еще, был подъем, все были уверены, что жизнь наладится, колхозы разгонят, церкви не будут закрывать.
Всё будет, как при Царе.

Гость

757 - 03.03.2017 - 18:35

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Сообщение от Злобный Смертность детскую тоже учитываешь?

После внедрения в массовое производство сульфамидов и антибиотиков детская смертность резко упала.Кроме того проводилась массовая вакцмнация .

Гость

758 - 03.03.2017 - 18:40

762-_Кошница_ >В окупированных Украине и Беларуси трудились ещё и будующие "пиджачники" надеялись, что если жена беременная или младенец то не загребут.Зря надеялись.Многие младенцы пережили смерть отцов ещё в утробе.

_Кошница_

759 - 03.03.2017 - 18:43

Цитата:

Сообщение от SteelSide

ещё и будующие "пиджачники" надеялись, что если жена беременная или младенец то не загребут.

С чего бы это они так думали? В военное время при поголовной мобилизации? Дети индюшки, до обеда варит,а после не?

Гость

760 - 03.03.2017 - 18:46

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Всё будет, как при Царе.

Не думаю.В 45 году из рожавших Царя уже мало кто помнил.