К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Боинг - 2

0 - 21.08.2014 - 17:50
Я понимаю.что все уже забыли, но всё же где тысячи родственников,друзей и знакомых со сбитого боинга?А так же где могилы погибших?...


Гость
2161 - 07.08.2015 - 15:33
+2162. Ведь там в обязательном порядке приглашаются "заинтересованные" страны... места крушения, производителя самолета, аэропорта вылета, аэропорта прибытия и т.д. и т.п.
Вот как то так...
Гость
2162 - 07.08.2015 - 15:34
Цитата:
Сообщение от KinDzaDza Посмотреть сообщение
все твои бггг разбиваются об один маленький фактор.. ни 404 ни шша не предоставили данные объективного контроля до сих пор..
Может они ждут трибунала? туда и представят...

Так Россия представил доказательства скольких версий, исключающих друг друга? При этом в фотографиях дислокации вообще были уличены во лжи...

Кто говорите заинтересован в подтасовке фактов? подозреваемый?
2163 - 07.08.2015 - 15:35
Цитата:
Сообщение от Sandy I Посмотреть сообщение
Я то в курсе, а в курсе ли ты?
Ну вот видишь... мы оба знаем, что ИКАО - независимая организация. Так?
Цитата:
Сообщение от Sandy I Посмотреть сообщение
эксперты Украины, наряду с экспертами стран, которые вошли во состав голландской комиссии, были бы приглашены? Эти страны назначили бы других специалистов? как это все уберегло бы от назначения Украиной на 100% ангажированного специалиста?
А эти назначены после катастрофы подозреваемыми, разницу чувствуешь?
Гость
2164 - 07.08.2015 - 15:43
Цитата:
Сообщение от Снег Посмотреть сообщение
Ну вот видишь... мы оба знаем, что ИКАО - независимая организация. Так?
Не более, чем голландская комиссия... Но в случае расследования в уголовном порядке правила ИКАО об открытости следствия делают эту организацию менее подходящей, а расследование менее эффективным...
Гость
2165 - 07.08.2015 - 15:44
Цитата:
Сообщение от Снег Посмотреть сообщение
А эти назначены после катастрофы подозреваемыми, разницу чувствуешь?

Бгггг!!! В ИКАО создается комиссии после крушения, куда приглашают экспертов от заинтересованных стран...
Гость
2166 - 07.08.2015 - 15:45
Цитата:
Сообщение от Снег Посмотреть сообщение
Ну вот видишь... мы оба знаем, что ИКАО - независимая организация. Так?
Мы оба теперь знаем, что ты не знаешь, в чем же преимущество ИКАО в данном случае... по крайней мере твои замечания по поводу заинтересованности экспертов подозреваемой страны в ИКАО никак не устраняются...
2167 - 07.08.2015 - 15:50
Цитата:
Сообщение от Sandy I Посмотреть сообщение
Не более, чем голландская комиссия...
Откуда такая уверенность? ИКАО старая организация, авторитетная, а что такое "голландская комиссия"?
Цитата:
Сообщение от Sandy I Посмотреть сообщение
Но в случае расследования в уголовном порядке правила ИКАО об открытости следствия делают эту организацию менее подходящей, а расследование менее эффективным...
Чойта? Раньше это не мешало участвовать во всех расследованиях авиакатастроф, и вдруг стало не подходящим...
Гость
2168 - 07.08.2015 - 15:57
2165-Sandy I >про наши сми не надо.. они могут шо угодно говорить.. а вот официальные военные предоставили данные объективного контроля .. шо не сделано украиной и шша
2169 - 07.08.2015 - 15:59
Цитата:
Сообщение от Sandy I Посмотреть сообщение
В ИКАО создается комиссии после крушения, куда приглашают экспертов от заинтересованных стран...
Хм... вообще то Комиссия - постоянный орган, приглашающий экспертов договаривающихся стран, и утверждаемых Комиссией.
Понятно... наспех нахватался вершков и попал впросак. Ну бывает, чо уш... Неубедительно, Sandy I. Логика так и не обнаруживается.
Гость
2170 - 07.08.2015 - 17:19
Цитата:
Сообщение от Снег Посмотреть сообщение
Откуда такая уверенность? ИКАО старая организация, авторитетная, а что такое "голландская комиссия"?
Международные суды тоже авторитетные, как и СБ ООН... ровно до того момента, пока выносят решения в нашу пользу...

Цитата:
Сообщение от Снег Посмотреть сообщение
Чойта? Раньше это не мешало участвовать во всех расследованиях авиакатастроф, и вдруг стало не подходящим...
Это не довод... раньше люди ели друг друга... по существу я изложил, почему ИКАО может запороть именно уголовное расследование и провести его не до конца...

Цитата:
Сообщение от KinDzaDza Посмотреть сообщение
про наши сми не надо.. они могут шо угодно говорить.. а вот официальные военные предоставили данные объективного контроля .. шо не сделано украиной и шша
Бгггг!!! Это про испанского диспетчера и украинский истребитель? А также снимки из космоса о дислокации, который признали фальшивкой? Бггггг!!!
Гость
2171 - 07.08.2015 - 17:21
Цитата:
Сообщение от Снег Посмотреть сообщение
Хм... вообще то Комиссия - постоянный орган, приглашающий экспертов договаривающихся стран, и утверждаемых Комиссией. Понятно... наспех нахватался вершков и попал впросак. Ну бывает, чо уш... Неубедительно, Sandy I. Логика так и не обнаруживается.
Так я писал о комиссии, а не о Комиссии... для расследования каждого инцидента создается комиссия, группа... как угодно...

Цитата:
Сообщение от Снег Посмотреть сообщение
Понятно... наспех нахватался вершков и попал впросак.
Впросак попал ты, когда рассказывал нам о
Цитата:
Сообщение от Снег Посмотреть сообщение
А эти назначены после катастрофы подозреваемыми, разницу чувствуешь?
предполагая видимо, что в ИКАО назначены до... Не нужно валить свой впросак на других... Бггггг!!!
Гость
2172 - 07.08.2015 - 17:28
Цитата:
Сообщение от Снег Посмотреть сообщение
Неубедительно, Sandy I. Логика так и не обнаруживается.
Логика в том, что ИКАО не ищет виновных и расследует инциденты со строго определенной целью, чтобы предотвращать катастрофы в будущем... В нашем случае был сбит борт... очевидно, что в целях ИКАО необходимо пересмотреть правила полетов так, чтобы они не проходили над зоной, опасной для полетов... Ничего другого ценного для ИКАО в этом нет... у ИКАО совсем другие задачи...
Гость
2173 - 07.08.2015 - 17:33
По ИКАО расследование должна проводить Украина или может передать его любому другому государству по договоренности с ним... Бггггг!!!
Давай, доставай свои вершки из впросака...
Гость
2174 - 07.08.2015 - 17:36
И да, в ИКАО тоже не подлежит раскрытию часть информации... Бггггг!!!
Гость
2175 - 07.08.2015 - 17:36
+2177. Пока идет расследования часть инфы закрыто... до отчета... Снег, это тебе ничо не напоминает? Бггггггг!!!
Гость
2176 - 07.08.2015 - 17:37
+2178. А часть инфы даже в отчет не подлежит включению... тока в исключительных случаях...
Бгггггг!!!
Гость
2177 - 07.08.2015 - 17:40
И в оконцовке ИКАО никто не имеет право публиковать даже весь отчет, если государство, проводящее расследование будет против... Бгггггг!!!
Вот под эгидой ИКАО Украина проводит расследование и на вполне законных основаниях может не разглашать результаты...
Гость
2178 - 07.08.2015 - 17:45
Таким образом, как и любое расследование здесь тоже есть ограничение публичности и весь тот бред, что несет наш мид вместе с кисель тв рассчитан на ватников...
Единственная цель, которую может преследовать Россия, требуя ИКАО это получение доступа к доказательствам... как я ранее и писал... для того, чтобы знать, что есть, чего нет и как все представить, чтобы избежать ответственности...

Очевидно, что в таком случае на месте того, у кого есть реальные сведения о том, кто и как это сделал (США) будет поспешным раскрывать эти сведения раньше времени...
А вот в трибунал принести можно...когда Россия изложит свою позицию, чтобы уличить ее в обмане...
Ну или как вариант, просто показать ее путену по другим каналам и предложить изменить интересам России... тупо шантажнуть... Бггггг!!!
Гость
2179 - 07.08.2015 - 17:45
Так что Снег собери там свои вершки, сложи их в свой впросак и больше так не лажай... Бгггггг!!!
2180 - 07.08.2015 - 17:47
Цитата:
Сообщение от Sandy I Посмотреть сообщение
Так что Снег собери там свои вершки, сложи их в свой впросак и больше так не лажай...
Звучит как крик о помощи.
2181 - 07.08.2015 - 18:03
Двусмысленный призыв о помощи.
Корешки Снега, кхе-кхе попали Санди впросак, причиняя ему боль, он призывает Снега отозвать оные отростки и переместить в свой просак, освободив Сандин...
2182 - 07.08.2015 - 18:08
Цитата:
Сообщение от _К0шница_ Посмотреть сообщение
Двусмысленный призыв о помощи.
я не очень врубаю в метафоры, но Снег реально загнал Санду в угол.
2183 - 07.08.2015 - 18:10
А вот интересно, когда Сандя в суд ходит? Днем и ночью ведь тут трудится без перерыва))
2184 - 07.08.2015 - 18:10
Цитата:
Сообщение от Эдж Посмотреть сообщение
но Снег реально загнал Санду в угол.
Под шконарь вообще-то...
2185 - 07.08.2015 - 18:16
Цитата:
Сообщение от Sandy I Посмотреть сообщение
Вот под эгидой ИКАО Украина проводит расследование и на вполне законных основаниях может не разглашать результаты.
О, великолепно!!!!!
"Национальное бюро по расследованию авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами начало расследование в день катастрофы. С 23 июля 2014 года расследование было передано Совету безопасности Нидерландов."
Санди, что там Украина расследует? Да её уже больше года назад подвинули.
2186 - 07.08.2015 - 18:17
2186-Эвелина > Эвелина, ещё утро и вечер есть.))))
2187 - 07.08.2015 - 18:25
+2188 И вообще странная ситуация. Есть государство. Есть спецы в авиации (не хватает - пригласить). Есть доступ к месту катастрофы. Есть возможность пригласить международных наблюдателей и журналистов (слетятся как мухи). Ан нет. Вывозят ДАЛЕКО не все обломки чёрт его знают куда. И отдают всё следствие чужому государству.
Когда последний Конкорд гробанулся, там разве что с кисточками взлётку и место крушения не прочёсывали. Но железяку 5на50 см(или около того) нашли.
А тут явно сбитый и такой пофигизм к сбору доказательств и ведению следствия.
Гость
2188 - 07.08.2015 - 18:41
Клоуны, а теперь по теме чо-нить брякните... Бгггг!!!
Гость
2189 - 07.08.2015 - 18:47
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
О, великолепно!!!!! "Национальное бюро по расследованию авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами начало расследование в день катастрофы. С 23 июля 2014 года расследование было передано Совету безопасности Нидерландов." Санди, что там Украина расследует? Да её уже больше года назад подвинули.
Еще один клоун... это гипотетическая ситуация, которая понятна из контекста... Бггггг!!! Это комментарий к тому, что если бы все шло по ИКАО, то при виновности Украины ей было бы проще скрыть то, что она хочет... Но как раз передача в голландскую комиссию это правильный шаг... а вот ветирование трибунала - это однозначно позорище...
2190 - 07.08.2015 - 18:50
Цитата:
Сообщение от Sandy I Посмотреть сообщение
Олух, так я тебе уже в который раз объясняю, что в трибунале идет следствие, поэтому его и надо создать, где публично выложить все карты на стол...
Чего то я не понимаю, зачем телега поперед кобылы?
Где это в уголовном праве да и вообще в праве любом говорится о том, что судебный процесс должен быть начат ДО ОКОНЧАНИЯ РАССЛЕДОВАНИЯ по делу?
Санди , случайно, диплом не в переходе купил.
2191 - 07.08.2015 - 19:01
Цитата:
Сообщение от Sandy I Посмотреть сообщение
Еще один клоун..
Давай без ругани. Я то не ругаюсь.)
Подведём итог. Твоё -
Цитата:
Сообщение от Sandy I Посмотреть сообщение
под эгидой ИКАО Украина проводит расследование
ошибочка.
Второе -
Цитата:
Сообщение от Sandy I Посмотреть сообщение
Украина проводит расследование и на вполне законных основаниях может не разглашать результаты.
Как она может может не разглашать результаты, если Украина расследование не проводит?
2192 - 07.08.2015 - 19:02
Цитата:
Сообщение от БеллаДонна Посмотреть сообщение
зачем телега поперед кобылы?
Ляминтарно. Задний привод.)))
Гость
2193 - 07.08.2015 - 19:03
Цитата:
Сообщение от БеллаДонна Посмотреть сообщение
Где это в уголовном праве да и вообще в праве любом говорится о том, что судебный процесс должен быть начат ДО ОКОНЧАНИЯ РАССЛЕДОВАНИЯ по делу?
А чо при создании трибунала начинается процесс ??? Или процесс создания наверно такой непродолжительный пару часов наверное...
Гость
2194 - 07.08.2015 - 19:07
Цитата:
Сообщение от БеллаДонна Посмотреть сообщение
Где это в уголовном праве да и вообще в праве любом говорится о том, что судебный процесс должен быть начат ДО ОКОНЧАНИЯ РАССЛЕДОВАНИЯ по делу? Санди , случайно, диплом не в переходе купил.
А где я говорил, что трибунал должен состоятся до окончания расследования голландской комиссией? Можно ссылку, чтобы не прослыть треплом? Бггггг!!!
Гость
2195 - 07.08.2015 - 19:08
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
ошибочка.
Это не ошибочка... выше шло целое обсуждение того, что расследование идет не под ИКАО, а голландской комиссией... ты не читал и выдернул из контектса? ты читал, но ничего не смог сказать по теме и решил отличицца, исказив информацию?

Кто ты после этого, если не клоун?
2196 - 07.08.2015 - 19:09
Цитата:
Сообщение от Sandy I Посмотреть сообщение
Какой же ты тугой... для этого и ведется судебное следствие... тока судом эти обстоятельства и могут быть установлены в итоге в юридическом смысле... или опровергнуты...
Лицом Санди в твой же кал.
Гость
2197 - 07.08.2015 - 19:10
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
Как она может может не разглашать результаты, если Украина расследование не проводит?
Перечитай все обсуждение... я излагаю для ситуации, если бы было ИКАО...

Ты как и Кошница купил дешевый китайский мозг? Бггггг!!!
2198 - 07.08.2015 - 19:12
Цитата:
Сообщение от Sandy I Посмотреть сообщение
А где я говорил, что трибунал должен состоятся до окончания расследования голландской комиссией?
Ты не говорил. Но вот я одного не понимаю. Зачем тратить туеву кучу бумаги и вечнозелёных, если ничего голландская комиссия ещё не сказала? Даже предварительных выводов нет.
Окажется потом, что Боинг с обломками спутника столкнулся (ого, воображение!!!!) и?
Гость
2199 - 07.08.2015 - 19:13
Цитата:
Сообщение от _К0шница_ Посмотреть сообщение
Лицом Санди в твой же кал.
Это тебе так показалось, на самом деле ты сам весь в нем... это элементарные вещи.. тебе я приводил это на примере российского уголовного процесса... Бггггг!!!

Кошница, зачем ты себя выставляешь полным дураком?
Гость
2200 - 07.08.2015 - 19:21
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
Ты не говорил. Но вот я одного не понимаю. Зачем тратить туеву кучу бумаги и вечнозелёных, если ничего голландская комиссия ещё не сказала? Даже предварительных выводов нет. Окажется потом, что Боинг с обломками спутника столкнулся (ого, воображение!!!!) и?
Вообще то мы не выводы комисси обсуждали, а обсуждали разные варианты расследования в контексте их эффективности... плюсы и минусы... наш мид и кисель тв что-то рассказали про закрытость расследования голландской комиссии... как некий довод... вата во главе со Снегом подхватила этот тезис.. при разборе выяснилось, что при расследовании в ИКАО установлен такой же режим и список приглашенных экспертов такой же как в голландской комиссии... но комиссия ИКАО не устанавливает виновных и не имеет целью их искать... она проводит расследование со специфической целью - для выработке рекомендаций по усовершенствованию безопасности полетов... то есть не преследует тех целей, которые преследуют родственники погибших, например... соответственно для установления виновных, привлечения их к ответственности расследование по ИКАО совсем не подходит, регламент не позволяет...
Поэтому для этих целей создается другая комиссия, которая не связана регламентом ИКАО... там те же страны, поэтому довод о том, что мол в голландскую пригласили Украину со 100% предвзятым экспертом не катит, потому что его бы пригласили и в ИКАО... и нет конкретики в том, почему там он может повлият на расследование, а тут нет...
То же самое по серкетности... опять же бредни кисельтв об открытости расследования... ИКАО не расследует открыто, а расследует закрыто...
Исходя из доводов российских властей о том, что нужна открытость, следует, что они просто хотят добраться до всех улик, чтобы знать какие они есть, каких нет... делается это обычно с целью выдачи приемлемой версии...
А так как доступа нет, то это очень напрягает власти.. приходится высасывать из пальца взаимоисключающие версии...
Что только усугубляет позицию России и в совокупности с другими фактами только усиливает подозрения в отношении нее...


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены