[quote=Злобный;42845525]так почему пиндосики за двадцать лет не то что свой ЖРД получше создать не смогли, а даже скопипастить РД-180 не срослося у "передовой" и "техически и научно опережающей всех в мире" ЮСА?[/quote]

Думаете Локхид стал бы продавать его НАСА ниже себистоимости ? :))[quote=Злобный;42845525]то по секрету тебе скажу что первый пилотируемый полет Ориона запланирован аж на 2023 год, как раз таки одновременно с "Федерацией"[/quote]

Ну Ангара должна была полететь в 2005 ....

Инетесно Сравнить Атлас и Ангару.
Собственно думка о Ангаре и контакт на поставку РД-180 были считай одновременно , но первый Атлас с РД-180 полетел через 4 года а Ангара томилась долгие 20 лет...

[quote=aivariz;42846136]Атлас с РД-180 [/quote]
тобиш у наса мозга не хватило свой двигатель создать?

[quote=aivariz;42846136]Инетесно Сравнить Атлас и Ангару.[/quote]
алас это мбр принятая на вооружение в 50 годах прошлого века.с тех пор ее варинаты используют в коммерческих целях тока уже с нашими дивжками.
как и в случае со скайблебом ума не хватило ченить специализированное создать и испльзуют древние наработки.

[quote=Falcon;42846155]как и в случае со скайблебом ума не хватило ченить специализированное создать и испльзуют древние наработки.[/quote]

Этож какие древние наработки использовали на Скайлаб ?

Кстати о [quote=Falcon;42846155]алас это мбр принятая на вооружение в 50 годах прошлого века.с тех пор ее варинаты используют в коммерческих целях тока уже с нашими дивжками.[/quote]

Союз летает на МБР 50х годов прошлого века :))

тем временем тупые пиндосы готовятся запустить очередной аппарат на астероид
[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/40801/214291281.e2/0_20298f_6ce7d0ec_orig.jpg[/img]

[quote=aivariz;42846165]Союз летает на МБР 50х годов прошлого века :)) [/quote] Заметь - НА СВОИХ ДВИЖКАХ ЛЕТАЕТ. А пиндосы НА ЧУЖИХ. Разницу догоняешь?
То что сама по себе ракета без двигателей это кастрюля без огня только ты не способен догнать, и что в этой кастрюле нихрена не сваришь ты тоже никак понять не можешь! По нормальному - ракета начинается с двигателей. Потому что "потом" уже поздно что-либо менять, оптимума уже не получится. Как пример могу привести хохляцкий "Зенит" - весьма яркий пример ракеты, которая строилась под двигатель "от фонаря". Появился РД-170 с тягой в 740 тонн для бокового ускорителя "Энергии" - ну давайте унифицируем по двигателям всю линейку продукции Южмаша, и впердолим движок с тягой в 740 тонн в первую ступень ракеты которая на стартовом столе весит 460 тонн. А во второй ступени оставим задохлика РД-120! И в результате получили носитель с весьма косой характеристкой - на НОО всего 13 с мелочью тонн. Перевооруженная энергетически первая ступень и энергонедовооруженная вторая ступень "в целом" не позволили РН получить соответствующие тяге возможности по выводимой массе. Ракета явно нуждалась в доработке двигательной установки второй ступени, но развал СССР прекратил полностью дальнейшее развитие этой ракеты, и в проекте "Морской старт" хохлам пришлось использовать то шо было, навешивать на двухступенчатый исходно носитель третью ступень (разгонные блоки ДМ). В общем, не смотря на отличные движки первой ступени ракета в целом "не вытанцевалась".
С Атласом вообще-то та же самя история: амеры поимев РД-180 просто притулили его к старой колымаге со свалки Атлас-3, и неожиданно для себя открыли "аксиому Зенита" - не получили тот результат который сугубо теоретически ожидали. Вот и пришлось Атлас-5 РАЗРАБАТЫВАТЬ, с нуля, эта РН не имеет ничего общего со всем предыдущим семейством "Атлас". Так что про то что пиндосики летают на своих исторических МБР можно забыть - их жидкотопливные МБР были настолько унылым говном, что их место - на свалке, их не мог спасти и отличный русский движок.
Ну а на счет себестоимости РД-180 давно уже этот момент обсосали - рублевая стоимость РД-180 за время их продаже США изменялась дважды скачкообразно - в 1998 году контрактец в рублях подорожал в 4 раза, что позволило Энергомашу за его счет финансировать все остальные проекты почти пятилетие. Потом был период "стабильности", когда бакс болтало как говно в унитазе около 30 рэ за бакс - вот тут то и появилась сказочка о "проданы ниже себестоимости" - последние движки из первого контракта действительно обходились в рублях немного дороже чем продавались в долларах. Ну и что? В долговременных контрактах такое бывает, от роста благосостояния в стране-производителе не застраховались в контракте, и получавшие в долларах абсолютно одну и ту же сумму на момент 1999 года и на момент 2010 года разко обнищали, поскольку доллары превратились в унылое говно, а товарец дорожал повсеместно. Ну а поскольку была "стабильность" то приходилось в рублях поднимать зарплаты, что автоматом поднимало долларовую себестоимость.
В общем, контракт пересмотрели, и сейчас за 60 РД-180 америкосики заплатили миллиард долларов. Что практически в 2 раза дороже чем при первом контракте на 101 ЖРД. Плюс небезызвестное выпинывание доллара из "зоны стабильности", и в общем и целом себестоимость одного РД-180 сейчас разика в три минимум меньше ценника по которому платит США.
И что примечательно, пиндосики на [b]разработку[/b] "заменителя РД-180" уже бахнули Рокетдаунам 115 миллионов вечноубитых президентов - но не получили пока и ржавого болта в виде выхлопа. Поэтому поскрежетав зубами послали Маккейна в пеший эротический круиз и продолжают покупать РД-180 в России. Ниже себестоимости. Американской себестоимости, естественно - поскольку чтобы разработать аналогичный РД-180 двигатель за пятилетку амерам придется вложить по самому скромному подсчету не меньше миллиарда баксов, а вообще - от 3 до 5 миллиардов. Естественно амеры покупают РД-180, им его "себестоимость" известна - она в виде российского научного и производственного потенциала стоит для амеров дешевле чем создание такого же потенциала в США. Но это не значит что Россия продает задарма свои ЖРД - я уже как-то говорил что российский рубль в области высоких технологий с долларом сравнивать на прямую можно только в эквиваленте полученной на каждую из этих валют единиц аналогичной продукции. Так вот, тут не "один доллар за 65 рублей" и даже не "1 доллар за 30 рублей" - в этой области на каждый пошедший в нее российский рубль идет в самом лучшем случае 1 доллар к 10 рублям. А в худших для амеров вариантах, таких как разработки в области ПВО, самолеты 5 поколения, АПЛ 4 поколения и прочие - один потраченый Россией рубль эквивалентен 3-4 пиндосским долларам. Так сколько там бюджет NASA на 2016 год? 19 с мелочью миллиардов баксов? То есть даже если по пятерке за бакс посчитать то 100 миллиардов рублей - а "Восточный" России обходится в 180 миллиардов. Ну и где бюджет на космос больше, а, айварчик? Все в этом мире относительно, и миллиард полученных от амеров за РД-180 баксов в России сделает больше, чем 10 миллиардов баксов в США.

[quote=Злобный;42847387]Заметь - НА СВОИХ ДВИЖКАХ ЛЕТАЕТ. А пиндосы НА ЧУЖИХ. Разницу догоняешь?[/quote]
Нет, он тупой. Как он может догонять разницу, если он не знает о холодильниках наших, научных модулях на МКС. Не знает, что уже как 12 лет пиндосы обещают новый пилотируемый полет нового космического корабля пиндостана.

1466-aivariz > Полная брехня. Почему года так выбраны, что бы самые не удачные американские аварии не попали?
Брехло ты как был, так и остался. И где РН Союз тогда?

Официально вот так дело обстоит:
[b]Российский космический корабль "Протон" - самый надежный в мире[/b]
[url]http://рустрана.рф/article.php?nid=4694[/url]

[b]NASA признало ракету и корабль "Союз" самыми надежными в мире[/b]
[url]https://lenta.ru/news/2009/10/30/nasa/[/url]

[b]NASA признало необходимость и дальше закупать у РФ места для отправки астронавтов ещё десяток лет[/b]
[url]http://govoritmoskva.ru/news/91481/[/url]
18:05 вчера 1048 0

Пока в США ещё действовала программа космических шаттлов, это стоило примерно 26,5 млн долларов за место, однако уже в 2012 году показатель составлял 51 млн.

Всего США заплатили России почти 3,5 млрд долларов.

[quote=aivariz;42846685]тупые пиндосы готовятся запустить очередной аппарат на астероид[/quote]
Да пусть хоть что ли бо запустят уже. То поделка макса космодром разнесла, то в тот раз пиндосская ракета спутник запорола американцам и затонула. Пиндосы вообще отупели, ничего не могут делать.

[quote=aivariz;42846685]тем временем тупые пиндосы [/quote]
А что так за РН? У тупой пиндосни будет?

[quote=Злобный;42847387]То что сама по себе ракета без двигателей это кастрюля без огня только ты не способен догнать, и что в этой кастрюле нихрена не сваришь ты тоже никак понять не можешь![/quote]

То то кастрюля марки - "Ангара " 20 лет клепалась...

[quote=Злобный;42847387] А пиндосы НА ЧУЖИХ. Разницу догоняешь?[/quote]

Ну это в альтернативной вселенной злобных и лживых...
Смотрим список пусков США за 2015 год

Дельта - 3 полета
Фалкон - 7 полетов
Атлас - 9 полетов.
На "наших" движках летало меньше половины....

[quote=xfiles;42847520]если он не знает о холодильниках наших, научных модулях на МКС[/quote]

Ну вы так и не смогли ничего рассказать не о модулях не о холодильниках...

[quote=aivariz;42847608]Смотрим список пусков США за 2015 год [/quote]
это орбитальные или суб орбитальные пуски?
чета маловато както у нас было 29 орбитальных пусков
из них так нелюбимых тобой протонов 7 удачных
а у фалкона тока 6 удачных

[quote=aivariz;42847608]Дельта - 3 полета Фалкон - 7 полетов Атлас - 9 полетов. [/quote]
[quote=Falcon;42848354]это орбитальные или суб орбитальные пуски?[/quote]

Собственно тем кто в теме уже все ясно :))

[quote=aivariz;42848366]Собственно тем кто в теме уже все ясно :)) [/quote]
тобиш ты орбитальный пуск от суборбитального не отличаеш)))ну я так и думал после того как ты посчитал все пуски фалкона не отметив неудачный пуск

[quote=Falcon;42848394]тобиш ты орбитальный пуск от суборбитального не отличаеш)))[/quote]

В суборбитальных полетах токо Ангара и отметилась....

[quote=aivariz;42848657]В суборбитальных полетах токо Ангара и отметилась.... [/quote]
кароче ты не в теме
New Shepard (PM3)
29 апреля 2015 года. Первый запуск космического корабля New Shepard, частичный успех: ракетный модуль разбился при посадке, однако обитаемая капсула выполнила всю программу полёта. Высота 93,5 км[8]. Двигатель кислородно-водородный, собственной разработки, BE-3
24 ноября 2015 года. Запуск на высоту 100,5 км. Успешное возвращение ракетного модуля на Землю с помощью вертикальной посадки и капсулы на парашютах.

[quote=Falcon;42848771]New Shepard[/quote]

Умничать у вас выходит паршиво :(

[quote=aivariz;42847608]То то кастрюля марки - "Ангара " 20 лет клепалась...[/quote] айварчик, эта "кастрюля" через пяток лет сделает из твоих пиндосиков банкротов в плане коммерческих запусков! Ты похоже никак не сообразишь, что такое Ангара! Попробуй в своей головной тыковке уложить, что диапазон масс от 2 до 25 тонн на НОО и от 2 до 5,4 тонн на ГПО выводит одна и та же ракета, которая имеет разную себестоимость для каждой из поставленных задач! А с водородным разгонным блоком масштабирование вообще такого уровня, до которого аналогов в мире не будет еще полвека - делая одинаковые "кубики" получить носитель в диапазоне от легкого до сверхтяжелого в мире никто даже и не пытается, поскольку с технологиями напряг!
Вот попробуй себе представить масковский Флакон не в виде 70 метровой глисты с 9 пихальниками в жопе а в виде трех абсолютно одинаковых в первой ступени модулей, в каждом из которых три пихальника Мерин-1D. Представляется довольно легко, но однако увеличившаяся масса ракеты сжирает тягу и при этом что в варианте масштабируемости? А нихрена! Флакон 1.1 и тот же Флакон-9. Добавить "еще ускорителей" не удастся, и так все на пЕрделе, так что сверхтяж из масковского малого супового набора не вытанцовывается в таком раскладе вообще. Так что "минимум" у Маска в 13 тонн на НОО, и таскает он на этой глисте тонну с мелочью на эту НОО по цене 13 тонн, а для того чтобы не было так заметна финансовая жопа "развращает первую ступень". Ударами о баржу и взрывами на потеху публике. Но поднять пару тонн "подешевле" у Маска нихрена не получится, его минимальный ценник это Флакон-9 в полном раскладе, так что набирает Маск под обтекатель кучу дерьма и радостно обтекает... И мыслит Маск свой сверхтяж как три связаных в кучку Флакона-9. Я не буду акцентировать внимание на том что схема имеющая 27 ЖРД сама по себе не очень надежна - но что Маск получит израсходовав три первые ступени? А довольно немного - "глисту" придется изрядно утяжелить, чтобы ее не порвало на узкие полосочки, поэтому ни о какой полусотне тонн на НОО и 20 с лишним тонн на ГПО можно и не мечтать. Это такая же лажа как и то что сегодняшняя версия Флакона-9 способна вытащить на ГПО цельных 8 тонн - это никто не видел и врядли увидит, тяга FT-Меринов по сравнению с теми которые стояли на версии 1.1 выросла не в полтора раза, а всего то на 25%. Так с какого хрена грузоподъемность возрастает с 13 до 22 тонн? Изолгался Маск, совсем тебя и таких как ты идиотиков за полных даунов держит....
Впрочем, возвращаемся к Ангаре - в варианте "один голый УРМ" Ангара 1.1 может вывести на НОО две тонны. В варианте 1УРМ + УРМ2 (вторая ступень, Ангара 1.2) уже 3,8 тонны. Ну и т.д., вплоть до варианта 5 УРМ +УРМ-2 - почти 26 тонн на НОО. Стоимость УРМ при массовом производстве - а мощность завода в Омске это сто УРМ в год - будет довольно демократичной. То что разработка Ангары типа "начата в далеких девяностых" так это просто номинальное начало. Что там Ельцын с компашкой на космос кидал? Помнится тогда на "Энергомаше" начали скороварки делать, чтобы хоть как то выжить! Либерастня гайдаровско-касьяновская, "самоокупаемость", "никакой господдержки", "оборонных закозов не будет, выживайте как хотите"... То что реальное финансирование проекта РН Ангара началось только в 2005 году либерастня нихрена не хочет замечать, когда открывает хлеборезку за "20 лет". Так я могу айварчику напомнить что "Орион" на который он фапает является прямым кусочком пиндосской программы "Созвездие" которая начата еще в 2004 году. Так что если начатая в 2004 году Ангара совершила первый испытательный полет в 2014 году чутка раньше Ориона а первый вывод макета на ГСО одновременно с Орионом, то одновременно с "пилотируемым" Орионом по логике должен быть и первый запуск "Ангары" в коммерческом старте - а он запланирован на 2017 год. Так что, ждем Орион в космосе с людишками в 2017 году, али айварчик вырубает дурачка и признает, что пиндосики будут тянуть орионовского кота за яйца минимум до 2023 года, соответственно как раз таки и подойдут к рубежу "двадцать лет на разработку" вплотную! :))))
Ну и спешиал для айварчика, интересующегося российскими суборбитальными запусками:
2014 год - 14 запусков, один - Ангара-1.2, а вот остальные... Синева, Волна, Ярс, Тополь, Гранат - и ни единого неудачного, айварчик!
2015 год - 12 запусков. К малому набору из Ярса, Волны, Синевы и Тополя добавилась проверка старых советских ракет Р-29 и УР-100Н. Опять таки ни одной проблемы с ними не было, так что передай вашингтонским кураторам - суборбитальные запуски России по прежнему не дают вашингтонским сосункам открывать на Россию хлеборезку больше чем на погавкать!

[quote=Злобный;42849814]айварчик, эта "кастрюля" через пяток лет сделает из твоих пиндосиков банкротов в плане коммерческих запусков![/quote]

Эти понты мы слышим ужо лет 20 ....[quote=Злобный;42849814]и первый запуск "Ангары" в коммерческом старте - а он запланирован [b]на 2017 год[/b]. [/quote]

Уже перепланирован...

[em]Первый коммерческий запуск тяжелой "Ангары" будет отложен, сообщил источник
21 апреля 2016 в 20:00, просмотров: 3127

Запуск ракеты-носителя "Ангара-А5" с ангольским телекоммуникационным спутником не состоится ни в этом, ни в будущем году несмотря на все планы - об этом РИА "Новости" сообщил информированный источник. Агентство указывает, что официальным подтверждением этой информации не обладает.[/em]
[url]http://www.mk.ru/science/2016/04/21/pervyy-kommercheskiy-zapusk-tyazheloy-angary-budet-otlozhen-soobshhil-istochnik.html[/url]

Походу Ангару придется ждать еще 4 года...

[em]В России первый и пока единственный старт «Ангары» легкого класса состоялся летом 2014 года. Официально ракета сейчас проходит этап летно-конструкторских испытаний, которые предполагается завершить к 2020 году.

Читайте далее: [url]http://izvestia.ru/news/620765#ixzz4JMA9xqPv[/url][/em]

Думаю Маск к тому времени допилит Мерлин-2 который начал проходить испытания еще летом.

1486-aivariz >Да да, и на марсе еще будут яблони цвести
[img]http://cdnimg.rg.ru/img/content/117/32/43/1_600x400.jpg[/img] или вот здесь посмотри изображение еще четче американский "Гермес" возвращается с марса, [img]http://www.kinonews.ru/insimgs/2015/shotimg/shotimg55381_17.jpg[/img]
После их путешествия на луну без должной радиационной защиты на корабле и атмосферой на аполлоне из чистого кислорода я уже даже не удивляюсь далеким межзвездным путешествиям по голливудским холмам.

Кстати, кто смотрел фильм Марсианин (2015г.) Обратили внимание, что в лучших традициях Холодной войны Россия даже не фигурирует. Немножечко помог Китай, но и то на архаичном (по мнению создателей) управлении пилотирования времен Аполлона. Вот вопрос, а на чьих двигателях все же они предпринимали такие экспедиции?

1502-aivariz > ты специально старые (и сомнительного качества) статьи выискиваешь?
Пуски "Ангары" (если не считать отработки первой ступени в составе KSLV-1): 9 июля 2014 16:04 МСК; 23 декабря 2014 8:57 МСК.

Планируемые пуски (по информации на 1 сентября):
2017 середина года – AngoSat – Ангара-А5/ДМ-03 – Плесецк 35/1
2017 ПО – ПО – Ангара-1.2/АМ – Плесецк 35/1
2018 ПО – три Гонца-М (№27, 28, 29) [блок 16] – Ангара-1.2/АМ – Плесецк 35/1

ПО - подлежит определению

[quote=GreenSnake;42850885] ты специально старые (и сомнительного качества) статьи выискиваешь?[/quote]

5 июля 2016 старые ?!!

И что, Айварис, у России только "Ангара", больше ни каких ракет нет, а если "Ангары" не будет, то всё, сидим в луже как пиндосы с Маском?
Посмотри планы космических пусков: Союзы (в различных конфигурациях), Протон-М, Рокот, Днепр. Это только мирный космос, ну и военные могут своё запустить чем-нибудь, хоть с подводной лодки.

[quote=GreenSnake;42850967] а если "Ангары" не будет, то всё, сидим в луже как пиндосы с Маском?[/quote]

А когда Маск сел в лужу ?

А, так это был праздничный салют на мысе Канаверал по радостному событию - уничтожению спутника за 200 лямов и стартового стола. Понял тебя, айви! ))))

[quote=GreenSnake;42851023]А, так это был праздничный салют[/quote]

У России за 2015 год было 3 косяный пуска , Россия трижды села в лужу ?!!

[quote=Devi_Jones;42850729]Кстати, кто смотрел фильм Марсианин (2015г.) Обратили внимание, что в лучших традициях Холодной войны Россия даже не фигурирует.[/quote]
Ага, я бы вообще такие фильмы запрещал к прокату. Уместно вспомнить, кто читал книгу, что Россия по книге "Марсианин" играла решающую роль. А пиндосня в гейлевуде сей момент вырезала на корню.

[quote=aivariz;42847612]Ну вы так и не смогли ничего рассказать не о модулях не о холодильниках... [/quote]
Что память отшибло? Тебя же уже носом тыкали в наш холодильники и научные модули. А так же в то что пиндосня покупает не только наши двигатели и места для своих космонавтов, но и туалеты для МКС у России.

Ещё раз напомнить ?

1509-aivariz >пиндосня нам обещала новый пилотируемый полёт на новом космическом корабле
12 лет назад

И где? Не лужа? Маск это вообще не лужа, это роспил.

[quote=komgsm;42851469]кто читал книгу, что Россия по книге "Марсианин" играла решающую роль.[/quote]

[em]Во время дневной скуки я пробиваюсь сквозь «Человека за шесть миллионов долларов»[18] из неисчерпаемой коллекции древних сериалов капитана Льюис.
Только что посмотрел серию, в которой Стив Остин сражается с русским венерианским зондом, по ошибке приземлившимся на Землю. [/em]
Как то так ...
Вообще гады , и в Чужих русских не было и в Звездном десанте !

[quote=komgsm;42851469]то Россия по книге "Марсианин" играла решающую роль.[/quote]я даже не в курсе был, то есть книгу переписали вместе с итогами 2-й мировой себе в выгоду, а среднестатистический американец книги все равно не читает, поэтому и никогда не узнает об этом. И пусть теперь каклы орут, что РФ зря нагнетает вокруг друга всех древних - США.

1509-aivariz >
Ты ещё, наверное, не знаешь, как это плохо для твоего здоровья гавкать против России? Она терпелива, но не до безконечности. Записал, да? Четай всё это по утрам, обедам и вечерам. Авось сохранишь своё здоровье, если хоть чуть-чуть поумнеешь. Русофоб западно-гнилой.

[quote=Фотон;42852082]как это плохо для твоего здоровья гавкать против России[/quote]

А что есть Россия ?
Вот ежели купил картошку на рынке а она оказалось гнилой - будет ли это гавканием на Россию ?

1516-aivariz >Конечно будет. Если ты тупой и покупаешь на рынке гнилую картошку, то это проблемы твоей головы. А не России.

Внешне картошка может быть вполне нормальной.
Но если такой на рынке становится много это уже проблема не конкретного покупателя а системная , т.е. всей страны.

1516-aivariz > [em]А что есть Россия ?
Вот ежели купил картошку на рынке а она оказалось гнилой - будет ли это гавканием на Россию ?[/em]
С небес до уровня картошки разговор свели? Типичная либерполитика.
Ну, ладно, полетаем на вашем уровне.
У нас в России, как увидят НЕ местную рожу, так сразу ему в рожу предлагают гнилую картошку. Так шо... или на историческую родину, где не гнилая турецкая ЖЁЛТАЯ картошка, или кушайте-с, что предлагают-с.. другой для вас нема... ;-|

Т.е. в России сплошной нациионализм ?
Кстати вы бы заехали на рынок за комсосмольсим - глянули кто там продает картошку...
Хотя и на остальных рынках у половины морды отнюдь не рязанские ...

[quote=Фотон;42852672]С небес до уровня картошки разговор свели?[/quote]

Небеса уже надоело разжевывать . На любой факт поцреоты лехко вываливают мешок вранья...