1798-aivariz >ты знаешь вообще какая модернизация по счёту, модель пилотируемых кораблей у нас космонавтами управляется на орбите?

И какая у пиндосни к примеру))))

[quote=masterr_;42885571]тоже рассказывают о тотальном отставании от русских. [/quote]

Там смысл есть.
Бюджет еще через конгресс проводить, а у нас "бешеный принтер"...

Рогозин кстати не пытался выбить деньги , скорее прикрыть задницу на грядущие провалы :(

1779-aivariz > [quote=aivariz;42884657]70 успешных 4 частично успешных 9 неудачных [/quote] Ну и сколько неудачных по вине двигательной установки первой ступени? ОДИН. В 1990 году. Второй раз, когда в январе 2007 года ЖРД первой ступени бабахнул я не могу "неудачей" назвать - хохлы при сборке в него гайку уронили. А так у Зенита сплошняком неудачи Южмаша и КБ Южное - постоянно у них РД-120 второй ступени отказывает, телеметрия показывает погоду в Бердичеве вместо достоверных данных, то азота - вытеснителя в бак ракеты недодули, то еще какая фигня. Так что вопрос "в чем проблема" имеет однозначный ответ. Который не понравится нэзалэжним хохлам. Бо звучит "У хохлов руки из жопы растут!".
[quote=aivariz;42884736]У США есть Фалкон , Дельта , Атлас [/quote] И всего-то? :)))))) Да, выбор крайне небогатый, и выбирать для пилотируемой космонавтике по сути не из чего. Флакон - три аварии, последняя так вообще беспонтовая, уровня "руки из самого центра очка" - и Маск даже в душе не пукает почему такая фигня произошла. Это какой нафик уровень маскоракетостроения и какая культура обслужиивавшего SLC-40 персонала? С такой "культурой" к пилотируемым полетам ближе чем на 300 тысяч км подпускать нельзя, бо криворукожопые масковские недоучки людишек погробят как за здрасте! Полста пусков Флакона без проблем - может и потянул бы на сертификат РН для пилотируемого запуска. А так на Флаконе полетит только камикадзе-самоубийца.
Дельта... Ах, как хочется сказать... итит ее мать! Тпепя дура, такая дура - а толку с нее как с козла молока! Ценник запуска - суперконский, с такими стоимостями для "пилотируемого космоса" пиндосы через десяток лет разорятся к хренам! Один вопрос когда за полмиллиарда баксов в космос выезжало 7 человек и 20 с лихреном тонн груза - а когда за ценник всего на полтиничек миллионов дешевле в космос поедет на МКС Орион это совсем другая песТня. И то - если поедет. Пока масса Ориона на МКС объявлена в 25 тонн - а это значит что при нынешней орбите МКС для Дельты возможность вывода "Ориона" закрыта нахрен. Остается лишь СST-100, по функционалу - тот самый "Союз образца шестидесятых". И если прикинуть ценник запуска единичного пиндоса на Дельте то он будет по сто лямов за рыло! Вполне так неплохо, можно сказать "зато без помощи русских". Правда 4 запуска в год этой самой Дельты тонко намекают что в космос пилотируемо пиндосики в лучшем случае раз в год полететь смогут но это и хорошо - освоят наконец-то принципы долгих сидений в космосе безвылазно! :))) Ну и естественно никто эту Дельту на пилотируемые запуски не сертифицировал.
Ну и остался Атлас... Да, айварчик - то что пиндосики могут свою пилотируемую программу поставить в зависимость от доброй воли России которая отказавшись продавать РД-180 махом перекроет крантик пиндосскому пилотируемому космосу такому как ты дурачку даже в голову не пришло, да? А вот америкосы о этом моменте задумались, и даже не пытаются разрабатывать систему контроля для Атласа, которая могла бы его в "пилотируемые" продвинуть.
Так что у амеров с "пилотируемым" полная и откровенная жопа - носителей реально кот нассал, и те по тем или иным причинам на пилотируемую программу натягивать не стоит. В преспективе свехтяжелая SLS, в перспективе маячит Vulcan c BE-4, но сегодня нихрена нету, и на следующий год не предвидится. А потом по уму еще несколько лет для сертификации свежесозданного носителя под пилотируемые полеты, куча запусков которые должны продемонстрировать надежность кандидатов к пилотируемым полетам... В общем, "надождать". Где поставить пробел - сообрази сам.
Таперича на счет [quote=aivariz;42885408]Вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что повышение производительности в полтора раза не поможет России догнать США в космической отрасли.[/quote] Хочешь переведу на русский доступный? "Сейчас пашет русский Ваня за бакс, а нужно заставить его пахать за 50 центов, вот тогда мы сможем всех порвать как тузик тряпку поскольку наши носители точно станут дешевле индусских".

1805-Злобный > просто фраза Рогозина вырвана из контекста. Вообще-то Рогозин говорил о жуткой забюрокраченности, которую не победит даже значительное повышение производительности труда.

1806-GreenSnake > По мне так Рогозин меньше бы сам трепался, поскольку тоже типичный бюрократ. Из реальных КБ и заводов работающих на космос никто не вхож к главе государства, а все "проходит по инстанциям". И на каждой инстанции сидит бюрократ, и с одной стороны блюдет свои шкурные интересы а с другой фонды рубит, "экономит государственные деньги". Поэтому и тянутся все работы годами и десятилетиями - у непосредственных исполнителей не спрашивают, что им надо и в каких количествах, их всунули в рамки прокрустова ложа определенного несведущими бюрократами бюджета, и вертитесь как хотите.
Вспоминаются времена СССР когда Королев открывал ногой дверь в кабинеты Политбюро ЦК КПСС, сын Хрущева работал у Челомея - то есть прокладок между руководством страны и космической отраслью было по минимуму. А та ситуация что сейчас только старый анекдот напоминает: "У султана что-то на жопе заболело. Позвал визирей и попросил сказать что там такое у него появилось. Один говорит "Чирий", другой "Фурункул", третий "Нагноение"... Слушал их султан, слушал, а потом и говорит: "Ну и как вам верить когда вы мне докладываете о том что в другом конце страны происходит когда вы весть от жопы до уха толком донести не можете?"....

[quote=Злобный;42886135]2007 года ЖРД первой ступени бабахнул я не могу "неудачей" назвать - хохлы при сборке в него гайку уронили[/quote]

Хохлы собирали РЖ-171 !!!?
А у Атласа ни одного отказа РД-180 при в ....

[quote=Злобный;42886135]Полста пусков Флакона без проблем - может и потянул бы на сертификат РН для пилотируемого запуска.[/quote]

да да , Семерка то сколько отлетала до Гагарина ? Или скажете Джемени или Сатурнс полста раз гоняли , вы то сказки вате рассказывайте.

А вот, мне кажется, интересный вопрос с галерки: В период всяких пиндоских санкций почему бы России не объявить встречные ограничения и перестать продавать движки для ракет пиндостану. Какова будет реакция "наших партнеров"? Каковы ожидаемы последствия от таких шагов РФ?

[quote=Злобный;42886256] Из реальных КБ[/quote]

Тоже признают что подлый Маск с своим Фалконом всю малину перебил :))

[quote=Виктoр;42886272] Какова будет реакция "наших партнеров"? Каковы ожидаемы последствия от таких шагов РФ?[/quote]

Маск разбогатеет :))
Год-два у США может будут проблемы , затем все ...

1808-aivariz >[quote=aivariz;42886264]Хохлы собирали РЖ-171 !!!?[/quote] Нет, хохлы когда свой Зенит собирали в РД-171 чегось уронили. Причина аварии - посторонний предмет в турбонасосном агрегате. Ну а поскольку все РД-171 проходили тестовый прожиг на Южмаше перед установкой то "посторонний предмет" там оказался уже в процессе сборки ракеты.
[quote=aivariz;42886264]А у Атласа ни одного отказа РД-180[/quote] Ну так амеры не хохлы, чай культура производства должна повыше быть чем у представителей забытой Богом Окраины! :))) Хотя после вмешательства амерских корявок в НК-33 он знатно бахнул! ;)
[quote=aivariz;42886264]да да , Семерка то сколько отлетала до Гагарина ? [/quote] Ты не путай время пятидесятых и шестидесятых прошлого века с сегодняшним днем, айварчик! Тогда была гонка, кто первым будет в космосе! И мягко скажем принимаемые тогда решения о пилотируемых полетах были авантюрой. Полет Гагарина, когда выход произошел на незапланированную орбиту, работа тормозной системы "с косяками", разделение спускаемой капсулы и отсека двигательной установки уже после входа в атмосферу, после сигнала термодатчиков... Гагарин столько раз имел возможность умереть за свой первый полет что "Героя" ему дали абсолютно по делу, не смотря на то что его роль в "управлении кораблем" ничем не отличалась от роли ранее запускавшегося в космос Маникена Иван Иваныча.
А уже к этапу запуска Энергии был наработан в СССР значительный опыт пилотируемых запусков, который и послужил основой системы пожаро-взрывопредупреждения, которой разработчики снабдили Энергию. Я уже говорил выше, что было проработано более 500 сценариев развития аварийных ситуаций и исключение влияния этих аварийных ситуаций на жизнь экипажа Бурана. И это было опять таки вынужденно, гонка с США "чЛенок в космосе"... После первого полета Бурана в автоматическом режиме стали понятны и размеры финансирования которые нужны для поддержания челеоков, и стало понятно что военная часть программы Пентагона полное фуфло и опасности для СССР эти Шаттлы не несут. Поэтому с экипажем запускать Буран уже особого смысла не было, и работа по сертификации Энергии к пилотируемым запускам оказалась невостребованной.
А теперь переходим к сегодняшней реальности: нас кто-то толкает в спину с сертификацией той же Ангары для пилотируемых полетов? Что, появились конкуренты, которые срАчно требуют чтобы не откатанные в реальных запусках носители загружали людЯми и швыряли в космос? Это авантюра! А вот пиндосам настоятельно придется заняться авантюризмом - но опять таки, степень риска должна быть не стопроцентной! Ибо фуфлишко с киношкой за "Пиндоса на Луне" и сказочкой за то что показавший себя полным говном в реальных беспилотных испытаниях Сатурн-5 загрузили тремя пиндосиками и отправили на облет Луны уже не прокатят - уровень контроля космического пространства совсем другого порядка сейчас, публичность опять таки совсем другого уровня, на МКС пачка независимых свидетелей которые не будут молчать если под видом "пилотируемого корабля" к ним пригонят банку с ретранслятором на борту...

[quote=Злобный;42886412]Ну а поскольку все РД-171 проходили тестовый прожиг на Южмаше перед установкой то "посторонний предмет" там оказался уже в процессе сборки ракеты.[/quote]

С чего бы это ?! Движок поступает в сборе , внутрь насоса фиг что могло попасть.

[quote=Злобный;42886412]Ты не путай время пятидесятых и шестидесятых прошлого века с сегодняшним днем, айварчик! Тогда была гонка, кто первым будет в космосе! И мягко скажем принимаемые тогда решения о пилотируемых полетах были авантюрой.[/quote]

Спейс шатл тоже полетел с первого раза , а в 80х спешки ужо не было...
Да и китайцы такой фигней не страдали. Так что про 50 полетов чисто ваши мрии. Никто столько бабала на ветер не выкинет.

[quote=aivariz;42885342]
[quote]Сообщение от hardrock: И че, в чем наезд то на США с моей стороны?[/quote]
Поддержке позиции камрадов, [/quote] А-а-а, Вы, aivariz, наверное из тех, кто готов наказать олимпийскую команду Белоруссии за то, что один спортсменов вынес флаг России. Понятно.

[quote=aivariz;42885342]
[quote]Сообщение от hardrock: И че, в чем наезд то на США с моей стороны?[/quote]
вы же не возражаете по поводу все той лажи что тут льет Злобный ! [/quote] aivariz, а возражать то против чего? [b]Злобный лишь более подробно объясняет те шаги, которые в реалиях предпринимаются NASA[/b]. Единственная претензия, которая может быть у Вас, это стиль, который использует Злобный, когда отвечает на Ваши тезисы. Ну видите ли, видимо, Вы утомляете Злобного Вашим, скажу так мягко, специфическим стилем освоения реальности. Но это ваши разборки, и я не хочу в них лезть и не лезу.

[quote=aivariz;42886299]Год-два у США может будут проблемы , затем все ... [/quote] Что все? "Мертвы пчелы не жужжат?" :)

1815-hardrock >айварец забыл сказать, что у США проблемы с пилотируемой косманвтикой уже лет 10. И не понятно когда закончатся.

А вот тут уже хрен его знает, тут или шах или ишак...
Проект МКС может быть зарыт в 20..24 годах.

[quote=aivariz;42886458]С чего бы это ?! Движок поступает в сборе , внутрь насоса фиг что могло попасть.[/quote] У хохлов спроси, их признали виновными в аварии товарисчи из Боинга
[quote=aivariz;42886458]Спейс шатл тоже полетел с первого раза[/quote] Ну да, и 14 трупов в конечном итоге от такого "одноразового подхода" уже не сбросить не продать...

[quote=Злобный;42886785]Ну да, и 14 трупов в конечном итоге от такого "одноразового подхода" уже не сбросить не продать... [/quote]
Причем наша страна, когда запустила самый мощный челнок в мире-Буран, сразу сказали всё хорошо, но не эффективно. А пиндосня до этого дошла намногие десятки лет позже.

1819-xfiles > Ну амеры тоже догнали довольно быстро, но ты представь себе что амерские клоуны ухлопали на программу Спейс Шаттл к моменту ее окончания более [b]200 МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ.[/b] То есть они прекрасно видели, что каждый запуск челнока меньше 500 миллионов баксов не обходился даже в самом безалаберном начале, а после аварии Челленджера требования к подготовке полета настолько ужесточились, что запуски в среднем стали стоить более миллиарда долларов. Ну и стоимость разработки тоже была поистине космической - еще до момента первого полета программа скушала около 80 миллиардов долларов на НИОКР и изготовление "Колумбии", каждый последующий челнок в программе стоил от 11 (Челленджер) до 19 миллиардов долларов (Индевор). И на момент старта SТS-1 "Челленджер" находился в готовности 70-75%, а "Дискавери" около 50%. То есть к моменту осознания того что "мы забрели в финансово-технологический тупик" было выкинуто на программу около 113 миллиардов баксов. Откуда деньги на альтернативные ракеты и альтернативные запуски? Шаттлы выжрали казну НАСА и казну ВВС по самые помидоры! И амеры стали заложниками ситуации, полностью повторив картинку "мартышка полезла в узкогорлый кувшин за орехом". Может амеры и рады были отказаться от Шаттлов, да все альтернативы они тщательно убили на корню, целые 10 лет гнали бабло в программу Спейс Шаттл не отвлекаясь на всяческие другие мелкие брызги. За эту "мертвую зону" не только было целые 5 лет без пилотируемых запусков - но прочие программы НАСА были свернуты до минимума, и кое-что теплилось лишь по линии американских военных. На пример в 1974 году на 23 американских ракетных запуска пришлось 84 советских, в 1980 году - на 89 советских запусков ракет пришлось всего 14 запусков у американцев.
Можешь оценить сам масштабы финансовых затрат на шаттлы, которые никуда еще не летали и их влияние на прочие американские программы в космосе в течении целого десятилетия.

[quote=Злобный;42886412]уровень контроля космического пространства совсем другого порядка сейчас, публичность опять таки совсем другого уровня,[/quote]
бгггг
а шо изменилось?[quote=Злобный;42886412]ачка независимых свидетелей которые не будут молчать если под видом "пилотируемого корабля" к ним пригонят банку с ретранслятором на борту...[/quote]
а политбюро кгб разработчиков ракет и военных пиндосы все-таки заставили заткнуца??
бгггг
ну тупые ватники
бгггг

1821-хмурый_ > айварчик, перелогинься! :)))

[quote=Злобный;42887441] на шаттлы, которые никуда еще не летали [/quote]
ща окажется у ватников шо шатлы ваще никуда и не летали
бггггг

1823-хмурый_ > Пойди просрись, слепошарый! Слово ЕЩЕ пропустил! :))))

[quote=hardrock;42886487]это стиль, который использует Злобный, когда отвечает на Ваши тезисы. [/quote]

Врет ? да вранье Злобного утомляет , я уже и считать перестал...

[quote=Злобный;42887441]в 1980 году - на 89 советских запусков ракет пришлось всего 14 запусков у американцев.[/quote]

Осталось объяснить каким макаром у США оказалось в 4 раза больше спутников :))

смотрим график по количеству запущенных спутников -
[img]http://www.bbc.com/staticarchive/6e7093fbc92e7eece30b1ddb670edef398368d41.jpg[/img]

У СССР явно первое место !
А теперь смотрим у кого сколько действующих -
[img]http://www.bbc.com/staticarchive/84362c85326b667683d5cbb945e0a55181aa30b2.jpg[/img]

Как то совсем не так благостно как с запусками...

Картинка на 2011 год , сейчас Китай уже догнал Россию по действующим спутникам на орбите.

1826-aivariz > а кто рисует эти картинки? Там это, ты нарисуй график запусков космонавтов на орбиту, нашими кораблями и американскими. Что там будет интересно посмотреть на твои художества...

Ну хотябы начиная с этого десятилетия, осилишь?

Кто рисует, кто рисует - ВВС рисует. А вот кто и с каких данных нарисовал для ВВС - вот это уже вопрос! Айви, как всегда, "забыл" указать ссылочку ;)

1829-GreenSnake > целенаправлено забывает, я бы заметил... Он всегда врет тут и передёргивает факты.

[quote=komgsm;42889035]Там это, ты нарисуй график запусков космонавтов на орбиту, нашими кораблями и американскими.[/quote]

Графика по космонавтам нет , но известно общее число .

Россия-СССР -120
США -339

[url]http://www.astronaut.ru/register/510.htm[/url]

В этих схемах использованы данные Союза озабоченных ученых (Union of Concerned Scientists – UCS). Союз является ведущей неправительственной научной организацией. Он был создан на базе студентов и преподавателей Массачусетского технологического института в 1969 году.

База данных UCS по спутникам обновляется каждый квартал:
[url]http://www.ucsusa.org/nuclear_weapons_and_global_security/space_weapons/technical_issues/ucs-satellite-database.html[/url]

© ВВС
[url]http://www.bbc.com/russian/international/2011/04/110407_satellite_stats.shtml[/url]

1831-aivariz >ты внимательно читал? Тебя эту чухню выкладывать не просили, тебя попросили нарисовать воть что, или словами своими напиши нам:

[quote=komgsm;42889035] график запусков космонавтов на орбиту, нашими кораблями и американскими[/quote]
[quote=komgsm;42889048]Ну хотябы начиная с этого десятилетия, осилишь? [/quote]
Осмыслить получается, что тебя спросили? Или вообще дуб дубом?

1832-GreenSnake >а конечно американский язык не знаю...
но сдается мне что речь идет о ядерном оружии и космическом оружии...
с целью покошмарить, бабла поклянчить , иль "у нас всё тип-топ"... - самое оно..

1826-aivariz > ну и к чему ты эту инфографику привёл? чё сказать то хотел?

[quote=komgsm;42889185]тебя попросили нарисовать воть что, или словами своими напиши нам:[/quote]

ну да щаз значит засяду и начну строчить дабы вас ублажить!

Какая информация есть ту и выкладываю , у вас есть другая - делитесь.

[em]Суммарный налет КК разных типов

СССР-Россия - 133 пилотируемых полета

США - 165 пилотируемых полета
[/em]
[url]http://space.kursknet.ru/cosmos/russian/other/stat_kk2.sht[/url]

1836-aivariz > Конечно есть другая, странно что такие тормоза как ты не знают таких простых азов космонавтики, зато очень сильно умничают на форуме.
А информация очень простая,[b] после 2012 года американская пилотируемая космонавтика закончилась. Теперь все космонавты мира летают на кораблях Российской Федерации.[/b]

Знал, нет? Или тебе вера не даёт это озвучить?

[quote=aivariz;42889226]дабы вас ублажить![/quote]
Ублажай своих гейропейских партнеров. Здесь тебя никто не просит ублажать кого-либо. Тебе ставят чёткие и конкретные вопросы, на которые ты к сожалению или врешь или не отвечаешь.

[quote=komgsm;42889243] Теперь все космонавты мира летают на кораблях Российской Федерации.[/quote]

Пишите Вселенной !
[em]Шэньчжоу-10 (кит. 神舟10号) — пятый пилотируемый космический корабль КНР серии Шэньчжоу. Запуск произведен 11 июня 2013[5][2]. Третий из кораблей серии, который оборудован стыковочным узлом.[/em]
Китайцы правда вас не слышали посему летают на своем аппарате с блэк джеком и шлюхами :))

1839-aivariz > как Китайский корабль относится к Американским кораблям и Российским? Речь идёт о них в основном. Китай молодцы, умнее американцев оказались в пилотируемой космонавтике.
[quote=aivariz;42889369] летают на своем аппарате с блэк джеком и шлюхами :)) [/quote]
Идиотизм не нужно разводить в серьезной теме.