К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Америка

Гость
0 - 18.03.2015 - 05:58
*** Истории ***

Какой конфуз! Я была уверена, что в кошельке, не считая мелочи — две сотенных купюры с портретами Франклина, поэтому ни в чём себе не отказывала.

И вот стою у кассы супермаркета «Ковальский» где–то между Миннеаполисом и Сент–Полом — с коляской, с младшим сыном, повисшем на моем пуховике с воплями «Мама, на ручки!», с горой покупок, которые помощник кассира ловко рассовывает по пакетам. Пакетов получилось три. На шоколадном лице помощника сияет улыбка.
Скрытый текст

Девушка–кассир ласково замечает:

— Сто сорок пять долларов.

Я беспечно лезу в кошелек и обнаруживаю одну — всего одну — сотенную купюру и мелочь.

Щеки вспыхивают, голова под шапкой становится мокрой и начинает чесаться. Надо заметить, я тщательно экипировалась, планируя идти до магазина пешком по двадцатиградусному морозу.
От неловкости ситуации мой английский приобретает замысловатость. Я прошу прощения и признаюсь, что сделала ошибку.
Кассир не понимает, в чем именно ошибка. Белозубая улыбка помощника гаснет. Сын объявляет, что немедленно намерен строить дом из «лего».

Все чего–то от меня ждут.

Не в силах далее терпеть сауну на голове, я сдергиваю шапку, высыпаю содержимое кошелька на прилавок и изъявляю желание отказаться от части покупок.

Помощник принимается доставать из пакетов указанные мной товары, а кассир пересчитывает итог.
Сумма никак не хочет приближаться к приемлемой. За нами скапливается очередь.

Наконец, после изъятия пиццы с ананасами — которую, кстати, прихватила не я, а ребенок — счет становится таким, что мне даже вернули часть мелочи.

В отличие от российских магазинов, в «Ковальском» кассиры и их помощники стоят между кассами прямо рядом с покупателями из соседних очередей.

Покупательница из другой очереди — не понятно почему — вдруг начинает разговаривать с моим кассиром. До меня долетает слово «she», повторенное несколько раз.
Сын, оторвав от моего пуховика какую–то завязку, прекращает штурм и обреченно лезет в коляску. Я складываю похудевшие три пакета в корзину под сиденьем.

Тем временем происходит смена кассиров. Подходит новая, перекидывается парой слов с прежней и, оставшись одна, что–то говорит помощнику. Тот подает мне четвертый пакет.
Я в недоумении заглядываю внутрь. Там все добро, на которое у меня не хватило денег. Объясняю новому кассиру, которая, судя по всему, не в курсе:

— Я не могу это взять. У меня нет денег.
— Конечно, ты можешь, — говорит она. — Это твоё. Бери это.
Две ослепительные улыбки светят прожекторами, когда я — как во сне — утрамбовываю пакет в переполненную коляску и выхожу из магазина.
— Нave a nice day! — доносится сзади.

Пошел снег. Белые пылинки тают, едва коснувшись пылающих щек. Я не чувствую мороза. И ничего не понимаю.

Что это за магазин такой? Как это вообще возможно? Решили сделать мне подарок на тридцать пять долларов? Тогда хоть бы сдачу забрали себе.

Все вокруг серебрится и сверкает, мельтешат снежинки. Чувствую себя как в детстве, когда идешь с елки с новогодним подарком.
Думала, неблизкий обратный путь утомит, но откуда–то взялось столько сил, что еще бы три таких пути пролетела.
Вечером рассказываю сестре и ее мужу–французу необыкновенную историю магазинной щедрости.

— Представляете? Никогда не думала, что такое бывает, чтоб магазин мне подарил мешок подарков!

— А такого и не бывает, — заявляют они, швыряя меня с небес на землю.
Я хлопаю глазами, пытаясь понять, кто здесь кого обманул — магазин меня или я магазин.

— Ты случайно не заметила — тот, кто стоял за тобой в очереди, ничего не говорил кассиру? — посовещавшись, интересуются сестра с мужем.
— Нет, ничего.

— Тогда, действительно, странно.
— При чем здесь это? — удивилась я. — Ах, да, вспомнила! Женщина, которая стояла в соседней очереди, спросила что–то у моего кассира. Они еще говорили «ши», «ши», в смысле, «она», «она»…
— Ну, теперь все ясно! — рассмеялись сестра с мужем и, заметив моё недоумение, пояснили: — Та женщина оплатила твои покупки. Такое здесь не редкость.

Я понимаю, что стою с открытым ртом и, пытаясь придать себе более умный вид, возражаю:

— Но она же мне ничего не сказала. Я даже не присмотрелась к ней. Я даже не помню ее лица. И я ее не поблагодарила…
— Она сделала это не для того, чтобы ты ее благодарила. Она просто помогла.

Я пыталась осознать услышанное. То есть никто и никогда об этом не узнает — кроме кассира, разумеется — и все же она это сделала. Увидела, что у меня не хватает денег, и просто помогла.

— Бывает, подъезжаешь к окошку МакАвто, — продолжила сестра, — достаешь деньги, а тебе говорят, что твой заказ уже оплатил предыдущий покупатель.

Рукам и шее стало щекотно. Ах, да — это называется «побежали мурашки». Есть в этом что–то от старой детской книги «Тимур и его команда», где тимуровцы тайно помогали людям. Только здесь, чтобы сделать доброе дело, не надо вступать ни в какую организацию. Да и тайными благодеяниями занимаются не дети, а большие дяди и тети.

— То есть ты даже не видишь его, а он тебя?
— Угу, — буднично соглашается сестра, — как правило в таких случаях кассир говорит: меня попросили сказать — рass it on. Передай дальше.
Вспомнилось одно петербургское заведение с подобной системой обслуживания, где нам постоянно не докладывают еду. Когда это обнаруживается, возвращаться назад — чаще всего — уже не хочется, поэтому теперь мы тщательно проверяем пакеты на месте. Интересно, признались бы эти недобросовестные продавцы, вздумай наши люди так же платить друг за друга, или брали бы по две платы за один заказ.

— Pass it on? — рассеянно переспрашиваю я.
— Да. Имеется в виду, что, когда у тебя будет все хорошо, и будет возможность, просто сделай для кого–то подобное. Вот на днях я пошла в обеденный перерыв в кофейню, и оказалось, что по карточке заплатить нельзя, только наличными, а у меня не хватало на тот кофе, который я люблю. Я сказала, что тогда не надо, зайду в другой раз. Но мужчина, который стоял за мной, сказал: нет–нет, дайте ей этот кофе, я заплачу.

— Но может быть, ты ему понравилась, и он хотел таким образом познакомиться?
— Нет, это как раз из серии «передай дальше». У нас так делают. Мы больше не разговаривали.

Голос сестры звучал безмятежно, и все же в нем чувствовалась гордость — за окружающих ее людей.

Лет десять назад я видела фильм «Заплати другому» — про мальчика Тревора, который придумал, как изменить мир. Его идея сводилась к бескорыстной помощи трем людям, каждый из которых, в свою очередь, должен помочь еще трем незнакомцам, «передать добро дальше». Мальчик надеялся, что число добрых дел станет возрастать в геометрической прогрессии. В конце фильма Тревор погиб, но, как оказалось, его идея выплеснулась за пределы экрана и продолжает жить.

Более того, в это вовлекли и меня. Выходит, я должна продолжить цепочку, хотя бы и здесь, в России. То есть однажды мою «эстафетную палочку» может получить один из вас. Словом, не удивляйтесь, если окажетесь в сложной ситуации, и вам поможет незнакомый человек, или если кто–то ни с того, ни с сего преподнесет вам подарок. Просто — «передайте дальше».

P.S. Показала эту заметку маме. Она тут же принялась взволнованно рассказывать, как недавно села в Миннеаполисе не на тот автобус. Ехать предстояло до конечной, так что она спокойно уснула и очутилась в совершенно чужом районе. Первый же незнакомец, к которому мама обратилась, согласился отвезти ее домой. Путь был не близкий, но на вопрос «Сколько я вам должна?» он ответил, что ничего не должна, и сказал то самое — «Pass it on».

© Юлия Шоломова.




Отредактировано neutralino; 31.03.2020 в 20:08.
36721 - 24.11.2022 - 22:53
Если бы индейцы на своих пирогах переплыли Атлантический океан, открыли бы Европу и перевешали всех этих уродов, то эта земля называлась бы Долина голубой аяхуаски.
Гость
36722 - 25.11.2022 - 00:16
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Кто более адаптирован?
Пример явно и совершенно надуманный и ложный.Мальчик из Дюссельдорфа вполне может оказаться скаутом или горным туристом.И прекрасно при этом зная на отлично и математику и литературу.А девочка из станицы обычной ленивой маминой дочкой,которая не может ни сварить суп, ни тем более наколоть дров и развести костер. И таких , кстати говоря в станицах большинство, особенно сейчас. А мальчиков отличников,которые ходят в горы, могут наколоть дров и развести костер, сварить на нем в котелке вкусную похзлебку или кашу,среди наших студентов в КубГу, я знал сколько угодно.Причем большинство этих ребят были горожане, типа придуманного твоей фантазией мальчика из Дюссельдорфа. ;)) Это раз.
А во вторых,термин адаптация не применим в отношении целого народа.По определению.
Цитата:
Сообщение от inter Посмотреть сообщение
Адапта́ция (лат. adapto «приспособляю») — приспособление строения и функций организма, его органов и клеток к условиям внешней среды.
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Так и монголы и русские, так же как и вьетнамцы с афганцами были более адаптированы к ведению военных действий на определенной территории.
Опять ложный посыл.Я говорил про завоевание и удержание в течение 2-веков монголами Китая.Ты хочешь сказать, что монголы,пришедшие из своей степи в распаханный на сотни и тысячи рисовых полей плодородный Китай , были лучше адаптированы воевать в Китае , чем китайцы, в нём постоянно проживающие.Серьёзно ? :))) А что случилось после, в году где то 1360 -м куда делась адаптация монголов ? Живя в Китае, потеряли адаптацию воевать с китайцами в Китае ? Ты же понимаешь, что ты говоришь полную крень.Не адаптацией объясняются победы монголов и катастрофы и поражения, громадных сотнетысячных армий китайцев.
То же самое и в отношении русских и французов в 10-летней войне в Европе.Я специально обратил твоё внимание , на то ,что в России в 1812 году война шла только полгода.Причем все сражения русские проиграли , но тем не менее война шла еще в Европе ,в Германии,Австрии и Франции 2 года и закончилась победой русских в Париже в 1814 году.Можно сказать, что русским было удобнее воевать в России, хотя это ничем и не подтверждается,но французы были разбиты русскими и в Лейциге, и под Парижем.Уж там то французы были у себя дома.В общем не подтверждается твоя заява про адаптацию.Факт.Читай букварь
И уж тем более с вьетнамцами.Ни одно сражение въетнамцы у американцев не выиграли в открытом бою, противостоянии.Каждый раз отступали.И тем более в воздушной войне.Как только Въетконг терпел поражения , так возобновлялись переговоры в Женеве, между ДРВ и США.Да американцы побеждали всегда и Вьеткого не мог одержать победы, но огромные потери американцев,которые и были раз в 10 меньше , чем у вьетнамцев,тем не мене восстановили американское общество против войны в Южном Вьетнами.Американцы подготовили южновьетнамскую армию и сами , дай бог памяти в 1973 году ушли из Въетнама, за исключением небольшого количества советников в южновьетнамской армии.Южный Вьетнам держался еще 2 года.Но в апреле 75 Сайгон пал.Таким образом на последней стадии 2 года вьетнамцы воевали с вьетнамцами.А не с американцами.Чисто объективности ради.Так ,что и тут адаптация явно не причем.Однозначно.
Еще раз термин адаптация , согласно Вики к народам не применим. И ничегошеньки не объясняет, и объяснить не может.
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
В Альпах суворовские чудо-богатыри сработали. Не столь велика разница с Уралом.
А кто тебе сказал, что солдаты Суворова были с Урала ? Сам придумал? А теперь посмотрим откуда были чудо-богатыри Суворова .
Дивизия генерал-лейтенанта Я. И. Повало-Швейковского:
Московский гренадерский полк Розенберга (1 орудие, 911 чел.).
Смоленский мушкетёрский полк Я. И. Повало-Швейковского (1 орудие. 921 чел.).
Низовский мушкетёрский полк Барановского 2-го (1 орудие, 1479 чел.).
Архангелогородский мушкетёрский полк Каменского 2-го (1 орудие. 1049 чел.).
В резерве 2 орудия.

Итого: 6 орудий, около 4400 человек.

Дивизия генерал-лейтенанта И. И. Фёрстера:
Тамбовский мушкетёрский полк И. И. Фёрстера (1 орудие. 1134 чел.).
Тульский мушкетёрский полк Тыртова (1 орудие, 891 чел.).
Бутырский мушкетёрский полк Белецкого (1 орудие. 957 чел.).
Новгородский мушкетёрский полк Фертша (1 орудие, 1467 чел.).
В резерве 2 орудия.

Итого: 6 орудий, около 4500 человек.

Корпус генерала от инфантерии А. Г. Розенберга:
13-й егерский полк Кашкина (1 орудие, 697 чел.).
Апшеронский мушкетёрский полк Милорадовича (1 орудие, 1043 чел.).
Азовский мушкетёрский полк Ребиндера (1 орудие. 1428 чел.).
Орловский мушкетёрский полк Мансурова 2-го (1 орудие, 1401 чел.).
В резерве 4 орудия.

Итого: 8 орудий, около 4700 человек.

Кавалерия:
Донской казачий полк Грекова 8-го (472 человека).
Донской казачий полк Денисова 5-го (449 человек).
Донской казачий полк Молчанова (446 человек).
Донской казачий полк Поздеева 4-го (482 человека).
Донской казачий полк Поздеева 6-го (462 человека).
Донской казачий полк Семерникова (431 человек).
Донской казачий полк Сычева 2-го (480 человек).
Донской казачий полк Курнакова (480 человек).

Ну как тебе адаптированные к Альпам уральцы.
Как говоррится Аналитик мне друг,но истина дороже. ;)))
Гость
36723 - 25.11.2022 - 01:38
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Во-первых, практически любой вопрос спорный.
Ну у тебя лично вполне возможно. Но существуют и вполне однозначные определения , знания.Например таблица умножения.Или площади геометрических фигур,алгебра,высшая математика,законы физики,химии и прочая и прочая.Имеющие вполне законченный вид, и не допускающие иной ,не классической трактовки.Всё это давно бесспорно.
А спорно там ,где явление не достаточно изучено.Не систематизировано .И существуют необоснованно различные трактовки.
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Во-вторых, обрати внимание на "как правило".
Я и обратил внимание , что совсем не " как правило".
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
В-третьих, я имел ввиду не войну или сражение, а скорее культурное и цивилизационное противостояние.
Определяющее значение имеет война и сражения.Когда чужая культура и цивилизация побежденных становятся добычей победителя.Он может или уничтожить культуру побежденных, или заимствовать ,или раствориться в ней.
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Те же монголы с тюрками захватили не только Китай, но и Хорезм, Индию, восточную Европу - и что?
Да ничего. Захватили.Гораздо более развитые народы и разгромили гораздо более многочисленные мусульманские и христианские армии.Стоявшие на голову выше монголов.А за двести пятьдесят лет растворились в тюркской мусульманской среде е полностью .Однако еще Тамерлан называл себя монголом.А его внук Бабур ,был по материнской линии потомок Чингизхана, основал Империю Великих Моголов.Моголов -то бишь Монголов. 250 лет владели монголы Средней Азией,Поволжьем ,Уралом ,Китаем и Восточной Европой.И никакая высокая культура и цивилизация не смогли их, неграмотных кочевников ,остановить и спасти их врагов.
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Про Россию можно сказать тоже самое: всю свою историю Россия вестернизировалась и культурно - особенно среди правящего и служивого сословия - была 100% европейской.
Да ничего подобного.Какая вестернизация , помилуй Бог ? Вся наша культура греческая, то бишь византийская.Как раз ненавидимая Западной Европой. И разгромленная крестоносцами в 1204 ,дай Бог памяти ,году захватом Константинополя.Оттуда и все тёрки Александра Невского с папой, и занятия им проордынской позиции.Резкий поворот на сотрудничество с Западной Европой сделал лишь царь Пётр Великий.Вот он однозначно "прорубил окно в Европу".И все его потомки были однозначно "западниками".
36724 - 25.11.2022 - 05:08
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Личо, ты бы не забывал, что имеешь справку идиота по собственному признанию.
Три справки. Ты не смог такую простую цифру запомнить? Фигасе у тебя проблемы. Сочувствую.
KVD
36725 - 25.11.2022 - 07:21
Цитата:
Сообщение от Chip AC Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от KVD Ни к какой нации он тогда не принадлежал, не было еще тогда в России нации да ладнооо?!
А чо же он себя русским повезде называл и крестился размашисто?
А у хохлов в это же самое прекрасное время был даже свой, хохлами же выбираемый Гетман Мазепа, который так же размашисто крестился.
Гость
36726 - 25.11.2022 - 08:03
36843-KVD > [*****], ты демагог! И чо, Мазепа был капиталистом? Или коммунистом? :)))
36727 - 25.11.2022 - 08:05
Ньюми, мои проздравления :)
В теме "Америка" обсуждать хохлов до сих пор не случалось :)
36728 - 25.11.2022 - 11:14
меж тем ...
Япония сократила свои позиции в облигациях США на 81 миллиард за месяц
banned
36729 - 25.11.2022 - 12:13
Цитата:
Сообщение от inter Посмотреть сообщение
Когда чужая культура и цивилизация побежденных становятся добычей победителя.Он может или уничтожить культуру побежденных, или заимствовать ,или раствориться в ней.
Верно, только это в большинстве случаев не осознанное решение, а естественный ход вещей. Или ты думаешь, что сидит такой завоеватель и решает: уничтожить культуру завоёванных или раствориться в ней? В принципе, первое может быть последствием прямого волеизъявления через геноцид, но второе только путем самопроизвольного поглощения.
Цитата:
Сообщение от inter Посмотреть сообщение
Гораздо более развитые народы и разгромили гораздо более многочисленные мусульманские и христианские армии.Стоявшие на голову выше монголов.А за двести пятьдесят лет растворились в тюркской мусульманской среде е полностью .
Ну вот видишь)) Военная победа ничего толком монголам не дала, в отличие от тех же греков Македонского или римлян, чье влияние на захваченные ими народы и земли ощущалось спустя тысячи лет. Ни религию, ни управленческие технологии, ни культурные или военные традиции монголы никому практически не передали.
Цитата:
Сообщение от inter Посмотреть сообщение
Однако еще Тамерлан называл себя монголом.
Кем же ему себя называть, если он монголом и был?))
Цитата:
Сообщение от inter Посмотреть сообщение
Вся наша культура греческая, то бишь византийская.Как раз ненавидимая Западной Европой. И разгромленная крестоносцами в 1204 ,дай Бог памяти ,году захватом Константинополя.Оттуда и все тёрки Александра Невского с папой, и занятия им проордынской позиции.Резкий поворот на сотрудничество с Западной Европой сделал лишь царь Пётр Великий.Вот
А греческая культура, т.е. синтез культуры античных полисов и Рима - азиатская?)) Европейская, конечно)) Отличается от немецкой или французской, но и французская отличается от испанской, а испанская от английской.
Со времен становления самодержавия Русь-Россия смотрела на запад. Повторю ещё раз: очень легко определить с кем правители ощущали культурное родство по истории брачных отношений. Русские князья и цари отдавали своих дочерей замуж в Европу, а не всякие ногайские орды и крымские ханства, сами женились на европейских принцессах.
KVD
36730 - 25.11.2022 - 12:15
Цитата:
Сообщение от Chip AC Посмотреть сообщение
36843-KVD > [*****], ты демагог! И чо, Мазепа был капиталистом? Или коммунистом? :)))
Мазепа был православным, прежде всего. А что касается нации, он ни к какой нации не принадлежал, в то время нации только начали формироваться.
Гость
36731 - 25.11.2022 - 12:25
36848-KVD > это ты лично у Мазепы спрашивал, кем он был прежде всего и что ему не досталось нации из-за их дефицита?
36732 - 25.11.2022 - 12:38
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Мазепа был православным
Мазепа предан анафеме. Во время богослужения он был проклят митрополитом и епископами.

"9 ноября 1708 года в Троицком соборе Глухова в присутствии Петра I митрополит Киевский, Галицкий и Малыя России Иоасаф (Кроковский), родом из Львова, в сослужении других украинских архиереев: святого архиепископа Черниговского и Новгород-Северского Иоанна (Максимовича) и епископа Переяславского Захарии (Корниловича) совершил литургию и молебен, после чего "предал вечному проклятию Мазепу и его приверженцев"."

Константинопль, конечно, против, но нам-то что. Представляешь, если тебя проклянут в церкви три епископа за твоё глумление над православием? Надеешься трусами Навального отбиться? Зря.
KVD
36733 - 25.11.2022 - 13:50
Цитата:
Сообщение от Chip AC Посмотреть сообщение
36848-KVD > это ты лично у Мазепы спрашивал, кем он был прежде всего и что ему не досталось нации из-за их дефицита?
Ты сперва узнай что такое есть нация:
Нация это "исторически сложившееся устойчивая общность людей, возникшую на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада", если хоть одного из перечисленных критериев не хватает, то такая общность не является нацией. Государственная общность при этом не тождественна "общности национальной".
Гость
36734 - 25.11.2022 - 13:58
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
это в большинстве случаев не осознанное решение, а естественный ход вещей.
Ну и что с того ?Это как то противоречит моему посту о том, что очень часто ,победители-завоеватели обладали более низким уровнем развития , чем побежденные ? Осознанное или не осознанное решение рояли не играет.Никакой.
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Или ты думаешь, что сидит такой завоеватель и решает: уничтожить культуру завоёванных или раствориться в ней?
Мне параллельно, что думал завоеватель, об этом даже ты со своей фантазией не в курсах,что кто тогда ,сотни лет назад, думал.Может и думал, а может и нет. Скорее всего думал.Например германцы захватившие Западную Римскую Империю и сам Рим,многое переняли , начиная с веры.
До завоевания Римской Империи знать германцев были христианами арианского толка.А после завоевания Рима стали христианами Римской курии.Сохранили попов , церкви и сам латинский язык.Ведь именно на нём производились и производятся до сих пор службы в христианских церквах Западной и Центральной Европы.
А на Ближнем Востоке христианство в массе было фактически вырезано.А уцелевщие христиане , копты,армяне , сирийцы платили налог за свою жизнь .Вплоть до 20 века.
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
А греческая культура, т.е. синтез культуры античных полисов и Рима - азиатская?)) Европейская, конечно)) Отличается от немецкой или французской, но и французская отличается от испанской, а испанская от английской.
Это ложное утверждение.Во первых ты говорил за вестинизацию России.
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Про Россию можно сказать тоже самое: всю свою историю Россия вестернизировалась и культурно - особенно среди правящего и служивого сословия -
А это изначально не правильное утверждение.Запад-Вестерн, это Заадная Европа-это Рим, Римская церковь.Греция -Византия-это Южная Европа, и там в Константинополе свой приход, своя церковь, своя культура, свой алфавит,и церковные книги и надписи в церкви на языках тех народов , что приняли христианскую церковь константинопольского толка.Так , что европейцы то европецы,и христиане, да только совершенно принципиально разного толка.Никакой вестернизации до Петра и близко не было.Да и потом ,кроме одежки у русских, совершенно другая суть.Отсюда и все проблемы, вплоть до нынешнего времени.
И кстати греческая культура , не только европейская , но и азиатская. Греки жили до арабской и османской экспансии и в Малой Азии, и Египте , Ливане и Сирии.Средиземноморская Турция, это во времена Киевской Руси, территория Византийской(Восточной Римской ) империи.Так объективности ради.
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Русские князья и цари отдавали своих дочерей замуж в Европу, а не всякие ногайские орды и крымские ханства, сами женились на европейских принцессах.
Русские князья времен Киевской Руси выдавали своих дочерей исходя из политической надобности. И за европейцев, и за половцев и византийцев.
Пока не произошло разделение христианских церквей на католическую и православную. Да \цари выдавали своих дочерей за европейских принцев и сами женились на принцесса немецких.Но .. только на протестантках и протестантах.За католиков Ни-ни.
KVD
36735 - 25.11.2022 - 16:14
Цитата:
Сообщение от Methylene_blue Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от KVD Мазепа был православным Мазепа предан анафеме.
Мне вот очень интересно: а как обстоят дела с этой самой анафемой после получения Украиной томаса? Отменят поди?
Цитата:
Сообщение от Methylene_blue Посмотреть сообщение
Цитата: Представляешь, если тебя проклянут в церкви три епископа за твоё глумление над православием?
Я, когда шел по Яблоновскому мосту на работу, а в это время по этому мосту проезжал поп Кирилл со своим микроавтобусом, на котором написано "Реанимация". Так вот я был очень огорчен этими обстоятельствами, я показал в сторону проезжающего кортежа дулю.
Думаю, что попу Кириллу на мою выходку очень все равно. Почему, в свети всего выше сказанного, должны как-то матрасить его проклятия в мою сторону?
36736 - 25.11.2022 - 16:31
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение

Мне вот очень интересно: а как обстоят дела с этой самой анафемой после получения Украиной томаса? Отменят поди?
Нет, она перейдет на Украину, использующую томос об афтофекалии по прямому назначению.
Гость
36737 - 25.11.2022 - 18:01
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Ты сперва узнай что такое есть нация: Нация это "исторически сложившееся устойчивая общность людей, возникшую на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада
и ты конечно же можешь доказать, что у Мазепы не было рядом людей с общим языком, территорией, экономическими связями и близких психологически? :)))
Гость
36738 - 25.11.2022 - 18:07
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
я показал в сторону проезжающего кортежа дулю.
одобряю! Держи пять! ,)
Гость
36739 - 25.11.2022 - 18:08
36852-inter > понятно, историю учил по рен-тв и спидинфо :)))
36740 - 25.11.2022 - 18:33
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Я, когда шел по Яблоновскому мосту на работу, а в это время по этому мосту проезжал поп Кирилл со своим микроавтобусом, на котором написано "Реанимация". Так вот я был очень огорчен этими обстоятельствами, я показал в сторону проезжающего кортежа дулю.
Да, я догадалась.
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
У меня мое свидетельство о браке написано и на адыгейском языке, и на русском.
Ты главное с трусами Навального не расставайся, будешь их использовать, как антидот, против зараженных оспой одеял Суворова.
KVD
36741 - 25.11.2022 - 19:18
Цитата:
Сообщение от Chip AC Посмотреть сообщение
Цитата: что у Мазепы не было
Территории не было у Мазепы своей, поэтому часть украинцев вместе с Мазепой и переметнулись от Петра к общеевропейским ценностям.
banned
36742 - 25.11.2022 - 19:22
Цитата:
Сообщение от inter Посмотреть сообщение
Ну и что с того ?Это как то противоречит моему посту о том, что очень часто ,победители-завоеватели обладали более низким уровнем развития , чем побежденные ? Осознанное или не осознанное решение рояли не играет.Никакой.
Да с того, что во многих случаях военная победа мало что значила)) Взять тех же Великих Моголов - где их влияние на Индию или Пакинстан? Отож))

Цитата:
Сообщение от inter Посмотреть сообщение
Скорее всего думал.
Скорее всего нет))
Цитата:
Сообщение от inter Посмотреть сообщение
Это ложное утверждение.Во первых ты говорил за вестинизацию России.
Какое именно? В процитированном тобой отрывке целых 4 утверждения))
Цитата:
Сообщение от inter Посмотреть сообщение
А это изначально не правильное утверждение.Запад-Вестерн, это Заадная Европа-это Рим, Римская церковь.Греция -Византия-это Южная Европа, и там в Константинополе свой приход, своя церковь, своя культура, свой алфавит,и церковные книги и надписи в церкви на языках тех народов , что приняли христианскую церковь константинопольского толка.Так , что европейцы то европецы,и христиане, да только совершенно принципиально разного толка.
Ну что же ты)) Если мы находимся в эвклидовом пространстве, то без точки с нулевыми координатами, где мы находимся, никак не обойтись для позиционирования. Следовательно, все что находится по левую руку от нас - запад. Включая и Грецию)) А то что европейцы это не серая безликая масса, я уже вроде говорил. Греки православные со своим языком, окей. Но ведь англичане это протестанты с языком германской группы, а французы, к примеру - католики с языком романской группы. Чем они ближе друг другу, чем к грекам? Уж воевали друг с другом точно гораздо чаще. Или вот баски - те вообще отдельная этногруппа, являясь потомками жителей доиндоевропейских завоевателей. Русские ближе к испанцам, чем баски кому-либо из современных наций Европы. И вроде баски находятся чутка западнее Парижа, не?
Цитата:
Сообщение от inter Посмотреть сообщение
И кстати греческая культура , не только европейская , но и азиатская. Греки жили до арабской и османской экспансии и в Малой Азии, и Египте , Ливане и Сирии.Средиземноморская Турция, это во времена Киевской Руси, территория Византийской(Восточной Римской ) империи.Так объективности ради.
Ну а латиняне в лице римлян жили в Африке, а англичане - в Австралии и Америке. Теперь будем считать Рим частично негритянской культурой, а английскую - океанской и индейской? Забавно)) Любой имперский народ имел крупные колонии за пределами своей метрополии, это ж аксиома.
Цитата:
Сообщение от inter Посмотреть сообщение
Русские князья времен Киевской Руси выдавали своих дочерей исходя из политической надобности. И за европейцев, и за половцев и византийцев.
Может, и были отдельные случаи выдачи дочерей за "поганых", но я что-то ни одного не припомню, а гуглить лень. Обратная ситуация, когда неевропейка становилась женой русского князя - только мать Андрея Боголюбского на ум приходит. При этом я не исключаю, что за многие сотни лет и еще большего числа женских предствителей династии, были такие случаи. Но это скорее исключение, подчеркивающее правило.
Цитата:
Сообщение от inter Посмотреть сообщение
Но .. только на протестантках и протестантах.За католиков Ни-ни.
А как же София Палеолог?))
KVD
36743 - 25.11.2022 - 19:26
Цитата:
Сообщение от Methylene_blue Посмотреть сообщение
Цитата: с трусами Навального
Эти трусы Навального сработали как стратегическое оружие, они отвлекли значительные силы государства на незначительный объект.
А в то же самое время СБУ осуществило повальное вербование агентов, провокаторов и так далее. И не только на Украине.
Нам же осуществить такое повальное вербование агентов среди приехавших к нам 5 миллионов зробытчан, как говорится, сам бог велел. Но, не получилось из-за того, что не досуг было.
36744 - 25.11.2022 - 19:26
36860-Черный плащ >
Оййй... :о)
36745 - 25.11.2022 - 19:41
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Нам же осуществить такое повальное вербование агентов среди приехавших к нам 5 миллионов зробытчан, как говорится, сам бог велел. Но, не получилось из-за того, что
"поп Кирилл" вовремя по Яблоновскому мосту проехал. Вот уткнись, парамоша, в трусы Навального в тряпочку и молись "своей Парижской Богоматери!"
KVD
36746 - 25.11.2022 - 20:10
Метиленовая_блюйка, фу так богохульствовать.
Гость
36747 - 25.11.2022 - 20:10
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
но я что-то ни одного не припомню, а гуглить лень.
андрей юрьич боголюбский, сын половецкой княжны и юрия долгорукого. Но таких примеров единицы. Династических браков с восточными народами бфло прям совсем ничего. Наложницы да, жены нет
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Территории не было у Мазепы своей, поэтому часть украинцев вместе с Мазепой и переметнулись от Петра к общеевропейским ценностям.
подальше от гнилых москалей, хороший ход!
Гость
36748 - 25.11.2022 - 20:11
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
только мать Андрея Боголюбского на ум приходит.
упс, решил сумничать быстрее чем дочитал :)))
KVD
36749 - 25.11.2022 - 20:14
Цитата:
Сообщение от Chip AC Посмотреть сообщение
Цитата: подальше от гнилых москалей, хороший ход!
У Мазепы было целое войско из украинцев, вместе с ним переметнувшихся к Карлу.
ray
36750 - 25.11.2022 - 20:28
"Ива́н Степа́нович Мазе́па (Мазепа-Колединский ( 1687-1708 ) военный, политический и дипломатический деятель Войска Запорожского.

Гетман Войска Запорожского (1687—1704) с изменением титула на «Войска Запорожского обеих сторон Днепра гетман» (1704—1709) под протекторатом Русского царства. Сподвижник Петра I в проведении внешней и внутренней политики России в конце XVII — начале XVIII веков. Управлял Левобережной Украиной и Киевом, ограничив политическую самостоятельность Запорожской Сечи. Много сделал для экономического подъёма подвластных ему территорий[4]. Во время восстания Палия временно контролировал Правобережную Украину.
В 1708 году в ходе событий Северной войны между Россией и Швецией перешёл на сторону шведского короля Карла XII. После поражения Карла XII под Полтавой (1709) бежал в Османскую империю и умер в городе Бендеры.

17 марта 2008 года на Всеукраинской казачьей раде Украины, которая состоялась в Киеве, президент Украины Виктор Ющенко заявил, что издал указ об установке памятников гетману Мазепе в столице Украины Киеве, Полтаве, и сделает всё возможное для снятия анафемы на гетмана Мазепу." ( из Википедии )
36751 - 25.11.2022 - 20:31
Цитата:
Сообщение от Chip AC Посмотреть сообщение
подальше от гнилых москалей, хороший ход!
Да, неплохой.
После поражения Карла XII под Полтавой (1709) бежал в Османскую империю и умер в городе Бендеры.
KVD
36752 - 25.11.2022 - 20:33
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
Ющенко заявил что сделает всё возможное для снятия анафемы на гетмана Мазепу."
А как это возможно с богословской точки зрения? В том смысле, что когда Мазепа Богом клялся, он шутил, что ли?
36753 - 25.11.2022 - 20:34
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
Ива́н Степа́нович Мазе́па (Мазепа-Колединский ( 1687-1708 )
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
После поражения Карла XII под Полтавой (1709)
Википедия она такая))
ray
36754 - 25.11.2022 - 20:44
"Последней каплей в испортившихся отношениях с царем Петром стал его отказ выделить сколько-нибудь значительные силы для защиты Украины от польского короля Станислава Лещинского, союзника шведского короля Карла XII, который угрожал напасть на казацкое гетманство в 1708 году. Петр ожидал, что шведский король Карл собирается напасть, и думал, что он не сможет пожалеть сил. По мнению Мазепы, это вопиющее нарушение Переяславского договора, поскольку Россия отказалась защищать территорию Украины и предоставила ее самой себе. Когда шведская и польская армии продвигались к Украине, Мазепа вступил с ними в союз 28 октября 1708 года. Однако только 3000 казаков последовали за своим гетманом, остальные остались верны царю. Призыв Мазепы к оружию был еще более ослаблен верностью православного духовенства царю. Узнав об измене Мазепы, русская армия разграбила и сравняла с землей столицу казацкого гетманства Батурин, убив большую часть оборонявшегося гарнизона и многих простых людей. Русской армии было приказано привязать мертвых казаков к крестам и сплавить их вниз по Днепру в Черное море.

Те казаки, которые не были на стороне Мазепы, 11 ноября 1708 года избрали новым гетманом Ивана Скоропадского. Страх перед дальнейшими репрессиями и подозрительность к новообретенному шведскому союзнику Мазепы не позволили большей части населения Украины встать на его сторону. Удивительно, но единственная значительная поддержка, которую он получил, исходила от Запорожской Сечи, которая, несмотря на разногласия с гетманом в прошлом, считала его и дворянство, которое он представлял, меньшим злом по сравнению с царем. Сечевые казаки дорого заплатили за поддержку Мазепы, так как Петр Великий приказал снести Сечь в 1709 году и был издан указ о казни любого активного запорожского казака." ( перевод из английской версии Википедии )

Дятловед - Вы правы , И.Мазепа умер в 1709 году в 70 лет .
36755 - 25.11.2022 - 20:45
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Метиленовая_блюйка, фу так богохульствовать.
Ну, тебе под Яблоновским мостом и не такую блевотину глотать приходится, так что потерпишь.
KVD
36756 - 25.11.2022 - 20:54
Блюйка метиленом, где ты и где Яблоновский мост?
KVD
36757 - 25.11.2022 - 20:59
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
И.Мазепа умер в 1709 году в 70 лет .
Давай про мазепено богохульство рассказывай.
36758 - 25.11.2022 - 21:03
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Блюйка метиленом, где ты и где Яблоновский мост?
Я-то далеко. А под Яблоновский мост жену вместо себя отправь.
Гость
36759 - 25.11.2022 - 21:11
А что за подробности про Яблоновский мост? То синька символы пидерсатов на физике изучает, теперь у неё что то происходит под мостом...
36760 - 25.11.2022 - 21:18
Прикинь, когда человек поднимает глаза вверх, то у него усиливается выработка серотонина. Я вот думаю, может у свиней тоже, они ведь глаза к небу поднять не могут и поэтому всегда такие грустные.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены