720. Почему сразу троллить? И Охранное отделение и полиция вовсе не спали, а занимались своими прямыми обязанностями, то есть внедрением и отслеживанием... просто заигрались трохи, от ихние агенты все это и учинили.
Кстати прям как в Ленинграде в 34-м, с Кировым, тоже ить чекисты доигрались с доказыванием своей незаменимости и необходимости отдельного существования от НКВД. Докомбинировались... с ими это случается, вне зависимости от социального устроения опчества ;)

[quote=Легыч;35316590]Почему сразу троллить? [/quote] - ну пятница наверное )))))

Про пятницу мне в этой теме ванговать Кац запретил. Но я ведь просто предполагаю, основываясь на строгих фактах - до половины участников социал-демократических сходок, съездов и прочих маёвок потом писали отчеты кураторам в полицию и жандармерию... Да и с Кировым - исключительно факты.

Не, ну раз уж к слову пришлось за Кирова. Убить его планировали фрицы (уже к тому времени фошысты). За каким то бесом они в 33-34гг устроили по всему свету ряд показательных терактов против разнообразных персоналий. На первый взгляд системы в этом никакой, и нафига им это было нужно остается только гадать, мабудь они эдак заявляли о своей крутости и всемогуществе (в принципе, если читать мемуары Шелленберга, то в это даже и верится). Так от на роль убивца они напланировали рогоносца Николаева, кой пребывал в сильном расстройстве оттого, что реальный мачо Мироныч реально и регулярно опускал его в глазах дражайшей супруги. Как любой потерпевший Николаев принародно кричал "я его убью" и прочие слюнявые глупости. Поэтому в один прекрасный момент его завербовал ерманский консул, лично вручил револьвер и пачку дойчмарок. Николаев на бамажке нарисовал план этажа Смольного, и со всем этим великолепием на кармане был задержан бдительными низовыми органами. И тут же отпущен, бо в высоких кабинетах на Литейном рассуждали так, что никого он конечно не убьет, бо лох по жизни, а иметь предотвращение столь громкого убивства, тем более политического, со всех сторон полезно, особенно в свете недавнего оскорбительного вливания ГПУ в НКВД, и низведением главчекиста до уровня замнакрома. Мабудь при эдаком резонансе и отмотают взад большие и важные дяди в первопрестольной, иначе ж неспроможно бороться с оборзевшей международной контрой, как отдельным ведомством. Так от его вели, вели и довели до встречи с Кировым на колидоре, где Николаев отважно выхватил ствол и пал в обморок как и предсказывали мудрейшие эксперты... и тут внезапно выяснилось, что мудрейшие эксперты есть не только у наших, бо охранник Мироныча, тупо купленный тем же фрицевским консулом за гораздо большее бабло без рефлексий прострелил шефу башку, свершил еще несколько несущественных манипуляций, и не торопясь удалялся по клидору. И если бы не переживания по поводу рождения наследника у одного из заседавших в мерии жидов, то никто бы ничего и не услыхал. Но тот постоянно выскакивал в приемную звонить в роддом, и посему на выстрелы среагировал осторожным высовыванием головы в колидор, где увидел зловещую картину двух бездыханных тел, а так же опознал удаляющегося охранника любимого вождя...
Всё как на духу, Криха, без балды ;)

710-KRIHA > тоесть с твоих слов получается, что все Монархисты пошли к красным, образовали костяк Советов, и руками большевиков, под своим монархическим командованием,
расхринячили демократов и либералов, всяких сторонников учредительного собрания, кадетов и тому подобных социалистов.
А потом руками Сталина зачистили большевиков.
И восстановили крепостное право.
После чего отменили советский союз
и внесли в Конституцию пункт о "не более двух сроков подряд"
что сопсно и является конституционной монархией.

Я правильно тебя понял?

724-Легыч > за охранника ты присочинил, или уже появилась какая-то новая инфа ?

Кошница_ 719 - ну так большая часть изх них российскоподданые буряты
Нет. Бурятов сложно считать. Сам Семенов их просто упоминает, что мол были в Монголо-Бурятском полку, но в основном там были казаки. Процент посчитан по японцам и монголам, прибывшим в мае 1918.
И это самые скромные оценки. Семенов пишет, что вел в начале 1918 переговоры с отрядом в 2000 китайцев, позже пишет о китайском батальоне и корейской роте в своих рядах, по численности данных нет. Можно только предположить, что это еще минимум 500-600 человек. Тогда процент азиатов будет еще больше.

Хорошо-500-600 китайцев в ОМО, сколько-то у Унгерна в Монголии,несколько десятков у Денисова.
Пусть 2-три тысячи,хотя много, у крансых 200-300 тысяч.
Были белые чеченцы и ингуши, были белые мадьяры(наверное),были белые германцы,но в рамках 1% от общей численности этих этносов у красных.
Хохлы,кстати,тот еще красный этнос.

Кошница_ 728 Пусть 2-три тысячи,хотя много, у крансых 200-300 тысяч.
Откуда такие оценки? Разве их кто-то серьезно считал?

"История гражданской войны и интервенции в СССР" М.,1983.
40 тыс латышей,85 тыс мадьяр, много германцев, особенно в Красной Гвардии, 40 тыс. корейцев и масса других интернационалистов.
Собственно говоря, разгром большевиков без помощи интернационалистов был бы неминуем.

_Кошница_ 730
Латыши- бывшие российско-подданые, корейцы- с ДВ или Кореи? По китайцам опять же вопрос открытый, в Россию их завезли еще при царе-батюшке.

Собственно говоря, разгром большевиков без помощи интернационалистов был бы неминуем.

Вероятно. Также как и без чешского корпуса, Колчак не добился бы большого успеха. Соответственно и Деникина раньше раздавили.

[quote=sieg117;35319240]Латыши- бывшие российско-подданые[/quote]это каким-то образом исключает их упоротую русофобию?И переход в продолжавшейся ПМВ на сторону марионетки кайзера-Ульянова?[quote=sieg117;35319240] корейцы- с ДВ или Кореи? [/quote]и те, и те, и даже подданные РИ.[quote=sieg117;35319240]По китайцам опять же вопрос открытый, в Россию их завезли еще при царе-батюшке. [/quote]На земляные работы,как сейчас узбеков и таджиков.10 коп в день,именно поэтому пригляд за арбайтерами всегда нужен,в минуты крушения государства-это неодолимая силища.
Корпус все-таки чехословацкий, и как бы продолжал воевать против Центральных держав,как и основной костяк белых.Восстание корпуса-это эпизод Великой Войны.

[quote=Winny;35317995] за охранника ты присочинил, или уже появилась какая-то новая инфа ?[/quote]
Ничего там нового нету. Товарищ Борисов уже был совсем мягко говоря не мальчик, но службу знал туго. Взяли его буквально сразу же, понятно, что взяли питерские чекисты. И тут случилось страшное - Джугашвили настолько офонарел, что внезапно примчался на место события лично, по выходу из вагона опять таки собственноручно разбил морду встречающему товарищу Медведеву, главчекисту города Ленина, и первым же делом потребовал привезти гражданина Борисова к нему на допрос. Его и привезли... в виде хладного тела, наивно объясняя ето тем, что там понимаешь, дорогой вождь, дорогу ремонтировали, от машину и занесло, она возьми и стукнись ап стену, а дверца возьми да распахнись, а подследственный возьми да и выпади и так понимашь неудачно, что прямо насмерть... В общем все было сляпано настолько из рук вон плохо, что шофер уже через час давал подробные показания на двух товарищей сопровождавших, а еще через час товарищ патологоанатом представил отчет, что проломленный череп гражданина Борисова свидетельствует не о несчастном случае, а о крепком ударе по затылку чем-то дюже железным... всё там было понятно шо аж скушно... и совсем не к славе ни НКВД в частности, ни ВКПб в целом...
А товарищ Троцкий всегда утверждал, что как методический стратег товарищ Сталин не силен, но как эмпирику равных ему пожалуй что и нет... и славные вожди великой революции товарищи Каменев и Зиновьев сели голой жопой на калорифер... но это уже совсем другая история ;)

_Кошница_ 732это каким-то образом исключает их упоротую русофобию
Эти русофобы, достаточно активно боролись против большевиков. Есть некоторые оценочные данные. У Деникина около 1000 латышей, у Врангеля 4700, у Колчака 4000. Причем довольно много офицеров. Юденич до своего разгрома уживался с эстонскими русофобами. С финскими русофобами вовсю пытались сотрудничать. Здесь надо говорить о более гибкой национальной политике красных. Красные признавали право наций на самоопределение, а белые до последнего были уперты.

И переход в продолжавшейся ПМВ на сторону марионетки кайзера-Ульянова?
Емнить, он всегда был против войны буржуинов и до войны, и во время. И потом, странная марионетка, которая разлагает и свои части, и рейхсвера. По сути, немецкие части с восточного фронта оказались небоеспособными на западном, именно по причине большевистской пропаганды.

На земляные работы,как сейчас узбеков и таджиков.10 коп в день, именно поэтому пригляд за арбайтерами всегда нужен,в минуты крушения государства -это неодолимая силища.
В этом и проблема, что при крушении государства они становятся предоставленными сами себе, буржуям они не нужны да и у властей другие проблемы.
Есть воспоминания Лю Фея. Им обещали 45 -50 руб в месяц на стройке Мурманской ЖД. Конечно, обманывали на руки выходило руб 20, потом вообще платить перестали. Кормили хреново. Часть из них после февраля 1917 подалась в Питер, выбили свои деньги. В отряды красных поступали за еду. Боевая подготовка вначале практически нулевая. Воевал в составе батальона в Сибири.

[quote=sieg117;35320478]Эти русофобы, достаточно активно боролись против большевиков. Есть некоторые оценочные данные. У Деникина около 1000 латышей, у Врангеля 4700, у Колчака 4000. Причем довольно много офицеров.[/quote]
да,откуда такие бредовые цифры-латышей у белых? Все воспоминания Сибирского Ледового похода-это поголовное вступление латышских переселенцев в краснопартизанские отряды.Отдельные латыши, типа четверть латыша Петерса у Туркула.И все.
[quote=sieg117;35320478]Красные признавали право наций на самоопределение, а белые до последнего были уперты.[/quote]Нормальная логика честных людей, зачем жить в стране, где у каких-то племен будет право налево?[quote=sieg117;35320478]И переход в продолжавшейся ПМВ на сторону марионетки кайзера-Ульянова?[/quote]Советская Россия Ульянова-Ленина марионеточное образование Второго Рейха до окончания ПМВ.Это ясный и непреложный факт, снабжавшее кайзера золотом, людьми,оружием,хавчиком и прочее,прочее,прочее...[quote=sieg117;35320478]По сути, немецкие части с восточного фронта оказались небоеспособными на западном, именно по причине большевистской пропаганды.[/quote]Вот оно чё, вот кто сломал хребет германскому зверю, Вова Бланк всех упропагандировал.Это что-то типа, сказок как Куба утопив немецкую подлодку,выиграла ВМВ.

[quote=sieg117;35320478]буржуям они не нужны да и у властей другие проблемы.[/quote]Там не буржуи,а госзаказы были,в любом случае, вклад в большевистскую победу они принесли.

733-Легыч > ааа ... За нечаянный занос авто я в курсе. И за дальнейшую судьбу т. Медведя.
Но вот за выстрел охранника ... Это твоя реконструкция ? :)

737. Не, ты не внимательно читал. Это реконструкция того партейно-хозяйственного жида, шо готовился стать отцом. Он к выстрелам понятно, шо не поспел, не поспел и к манипуляциям Борисова с фуражкой Кирова, и револьверами, своим и Николаева, но зато он видел удалявшегося по колидору Борисова. Удалявшегося спокойно, и на ходу запихивающего шпалер в карман галифе, а вовсе не бегающего и дергающего двери с алярмом "убиииили!!!" ;)

738-Легыч > ясно. Вот этого я не знал.
Откель дровишки ?

Вообще то есть документальная хвильма по этому поводу, хочется думать, шо на этот раз окончательная, бо их было вже багато. Так от в ентой хвильме дан боле-мене полный обзор всех версий убивства, коих насчитывается пять чи шесть, а вышеизложенная просто подводит итог всем предыдущим конспирологическим спекуляциям. И в ней все известные хвакты просто расставляются по местам, а попутно и опровергаются всякие сплетни, навроде рокового выстрела прям во время так сказать акта... ну да это уже дело прошлое и решенное.
На очереди надо думать гарем Берии. Итак, в конце сороковых попал под следствие один совецкий енерал, лень лезть за хвамилией, кой был натурально донжуаном ихних дней. И в деле все его бабы тверской и окрестностей были аккуратно перечисленны (хз, возможно это было важно). Так от мистическим образом перечень жертв синейбороды Палыча один в один повторяет список из дела того енерала. Что совсем не радует, бо свидетельствует о лени и раздолбайстве фальсификаторов "дела Берии", опять же наших славных органов. ;)

[quote=Легыч;35322312]о лени и раздолбайстве фальсификаторов "дела Берии"[/quote]Жуткий дифцит времени, имхается мне, - некогда было оригинальничать.
З.Ы, не они первые, не они последние. Вона, СГА Тахриры катают, не утруждаясь сменой сценария.
[quote=Легыч;35322312]есть документальная хвильма[/quote]Грешен, - не люблю вижуал. С текстом работать проще.

740-Легыч > и каким образом эти, вновь открывшиеся, факты работают на процесс возрождения Монархии в России? =)

742-_ё_ > Таким же, как и на процесс возрождения СССР. Правильный ответ - никаким. Не будет уже ни одного, ни другого. "Проехали"(с)

Не проехали. Тем кто так считает, у них разрезаются животики и воды С.Донца смыкаются над ними.

742. На процесс никак, а как иллюстрация сопутствующих факторов конечно влияют. Бо прошляпленная революция подкрепилась ведомственным местничеством, и в свою очередь сменилась военно-партийным переворотом. Что в преддверии грядущих бурь есть опасная тенденция ;)

_Кошница_ 735 да, откуда такие бредовые цифры-латышей у белых

Тема латышей в БД разве исследована? Данные отсюда
[url]http://russiasib.ru/latyshi-i-latgalcy-v-sibiri/[/url]
[url]http://latvjustrelnieki.lv/ru/statji-95941/uchastie-latyshej-v-voennyh-formirovanijah-belyh-vo-[/url]
[url]http://latvjustrelnieki.lv/ru/istorija-95931/belye-latyshskie-strelki-98767[/url]



Нормальная логика честных людей, зачем жить в стране, где у каких-то племен будет право налево?

Логика их понятна. Только прежней страны уже нет. Сепаратизм идет вовсю, единой власти нет, а белые поют песню о единой и неделимой в многонациональной стране.

Советская Россия Ульянова-Ленина марионеточное образование

Не надоели штампы? Краснов снабжал кайзера, а кайзер Краснова. Атаман марионетка?
Скоропадский, также поставлявший харч немцам, тоже марионетка? А он бюро для вербовки в Добрармию держал. И его Южная и Астраханская армии, созданные на немецкие деньги, оказались в белых рядах.
Как назвать Дроздовского, который по немецкому аусвайсу в Ростове ловил большевиков? А без его отряда Добрармия могла кануть в небытие.
Таманские казаки, хоронившие убитых большевиками немцев в церковной ограде, - тогда кто?
Деникин, бравший немецкое оружие от Краснова, добровольцев от Скоропадского, принявший таманских казаков, отряд Дроздовского, немецкого ставленника генерала Павлова. Антон Иванович- командир немецких марионеток?
Может пора признать, что в борьбе за власть стороны использовали все имевшиеся у них средства?

Вот оно чё, вот кто сломал хребет германскому зверю, Вова Бланк всех упропагандировал

Зачем так толсто троллить ? Свой посильный и скромный вклад Ильич внес.
Как жаловался Людендорф: "Теперь задним числом, я могу утверждать, что наше поражение явно началось с русской революции".

Там не буржуи,а госзаказы были
Там, да. Впрочем, ворюга-чиновник, разве лучше?

Скоропадский,однозначно марионетка...Остальные союзники по временным вопросам.
Советская Россия-протекторат Германской империи, с ограниченным суверенитетом.Читаем Брестский мирный договор.Его подписание позволило продлить агонию Германии на полгода.

[quote=Легыч;35322758]Что в преддверии грядущих бурь есть опасная тенденция ;)[/quote]Тут поневоле начнёшь тупую децимацию в кач-ве предупредительной меры, невзирая на. Авось кого зацепит, а кто и остережётся.
Грустно. Ну хохлы по граблям скачут - понятно, бо вектор (с), а мы-то неужели не лучше ?

Мы лучше. Мы имперцы, что должно мобилизовывать ;)

А как мы поймём, что вот уже?
Что теперь у нас есть Настоящий Царь.
И мы снова в деле и строим Великую Империю.
а?

Хороший царь - мертвый царь.

750-_ё_ > а прикинь - а если мы уже строим в полный рост ... Или тебе обязательно надо "робяты, вот вам царь ! Настоящий ! сёдня, так и быть, пейтев честь праздника - а завтра кайло в руки и уперёд" ...
749-Легыч > должно, да не всегда работает.

[quote=Легыч;35323044]Мы лучше. Мы имперцы[/quote]
Леший,ну какой и Вас таки имперец..?
Ви засиратель тем...

[quote=Theckfy;35325875]ну какой и Вас таки имперец..?[/quote]

Ну у империй бывают разные служаки -
[em]В момент своего пророчества Швейк был прекрасен. Его добродушное лицо вдохновенно сияло, как полная луна. Всё у него выходило просто и ясно.

— Может статься, — продолжал он рисовать будущее Австрии, — что на нас в случае войны с Турцией нападут немцы. Ведь немцы с турками заодно. Это такие мерзавцы, других таких в мире не сыщешь. Но мы можем заключить союз с Францией, которая с семьдесят первого года точит зубы на Германию, и всё пойдёт как по маслу. Война будет, больше я вам не скажу ничего.

Бретшнейдер встал и торжественно произнёс:

— Больше вам говорить и не надо. Пройдёмте со мною на пару слов в коридор.

Швейк вышел за агентом тайной полиции в коридор, где его ждал небольшой сюрприз: собутыльник показал ему орла{15** и заявил, что Швейк арестован и он немедленно отведёт его в полицию. Швейк пытался объяснить, что тут, по-видимому, вышла ошибка, так как он совершенно невинен и не обмолвился ни единым словом, которое могло бы кого-нибудь оскорбить.

Но Бретшнейдер на это заявил, что Швейк совершил несколько преступлений, среди которых имела место и государственная измена.[/em]

[quote=aivariz;35326036]Ну у империй бывают разные служаки - [/quote]
(с подозрением,часто и глубоко сопя..)Эт Ви таки на што намекаете..?

752-Winny > Без Царя Империю не построить. Должна быть приемственность.
А не вот эта ерня: Крым взяли, Крым отдали, Крым вернули, сами у себя отобрали, от себе к себе перепресоединили..
Вот на что ушли сто лет? а?
Онанизм какой-то. Уже можно было пол Китая присоединить.
Чем кстати и занимались Романовы.

[quote=_ё_;35326160]Без Царя Империю не построить.[/quote]
Хм...Хотел бы заметить,што США таки империя,как отчасти и Китай...
И строительство империи у них таки имеет быть место...

756-_ё_ > от только сегодня утром прочёл : романовские приобретения разошлись по своим углам, а ИванВасильича - все на месте ... Доля преувеличения в этом есть, конечно.

[quote=Theckfy;35325875]Леший,ну какой и Вас таки имперец..? Ви засиратель тем...[/quote]
Не сцы, Мойша, тут еще много места.

[quote=_ё_;31341184]14-Трактор > предлогаешь савецкую власть? 15-nicksheff >Ну он же понял что случится дальше и чтоб не запятнать кровью братоубийственной войны идею Русской Монархии.. Теже красные, по итогам гражданской, по маковку вымазыны в русской крови. [b]Теперь любой человек имеет право убить коммуниста в любое время дня и ночи, в любом месте.[/b] А монархисты как самостоятельная сила, благодаря жертве принесённой Николаем Вторым, в Гражданской не учавствовали и себя не запятнали.[/quote]
Современные коммунисты - не те, что были в прошлом. Я про выделенный текст. Зачем взращивать в себе и других подобное состояние? Есть ведь другие состояния. Позитивыне.