К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

От полного кадра к кропу

0 - 09.12.2017 - 22:22
Пожалуйста, не превращайте тему в срач и фалометрию.

Являюсь счастливым обладателем Canon 5D mark2. До этого были две кропнутые камеры и мечты о фуллфрейме. В мечтах рисовалось не просто сумасшедшее боке, а даже фон, размытый в хлам.
И вот мечты осуществились, но эйфория прошла вместе с наступлением осознания того, что ГРИП катастрофически мал. Он мал на 2.8, мал на 4, мал до такой степени, что глаза человека резкие, а уши уже размытые. Нет, оно, конечно, круто фотографировать в помещении чувака на фоне ковра, который весь такой размытый, но на правильных фото КОВЁР, как неотъемлемый элемент, должен кричать "смотрите, какой я красивый", а не быть некоей подложкой. Согласен, иногда ГРИП в полмиллиметра нужен ради реализации своей задумки, но таких случаев - даже не процент...
На диафрагме 8 всё становится более-менее, но возникает вопрос - а зачем я купил фуллфрейм? Ради того, чтобы закрывать дырку, при этом повышая ISO?
Но это лишь треть беды. Мои 300 мм на кропе видят куда дальше тех же 300 мм на полном кадре. И, вроде, можно кадрировать, но... а смысл тогда в полном кадре?
И окончательно меня добила макросъёмка, где ГРИП уже составляет не миллиметра, а микроны.
А ещё для кропа существует своя линейка объективов, которая, оказывается, более резкая, чем их полнокадровые собратья из той же ценовой категории.
Вот и думаю, или у меня руки не из того места, или... а зачем я вообще полез в мир полнокадровых фотоаппаратов?



241 - 09.01.2018 - 00:32
240-Pomo > у вас какой Олик ? Е-PL1 ?
в нём теже фильтры, что и в Е-5 ?
Я думаю стоит ли мне искать Е-5
242 - 09.01.2018 - 00:40
посмотрел фильтры у Е-5
http://www.photographyblog.com/revie...image_quality/
не особо впечатлили
243 - 09.01.2018 - 00:43
посмотрел примеры фото на Олике Е-5
https://kroupski.pro/reviews/olympus...p9-test-shots/
моя компактная Сигма ДП2 снимает не хуже
244 - 09.01.2018 - 07:59
Цитата:
Сообщение от F121 Посмотреть сообщение
у вас какой Олик ? Е-PL1 ?
E-PL8. Наборы фильтров могут немного отличаться, но большой разницы там нет. Сами фильтры - разок побаловаться и забыть, имхо.
245 - 09.01.2018 - 08:03
Цитата:
Сообщение от F121 Посмотреть сообщение
посмотрел примеры фото на Олике Е-5
E-5 - это старая зеркалка 2010 года.

Сейчас актуальна Olympus OM-D E-M5 mkII. Это две разные камеры.
246 - 09.01.2018 - 09:44
245-Pomo > я знаю
меня интересовало почему Е-5 на вторичном рынке продают по тойже цене, что и Е-М1 (марк 1)
что в ней такого ?
пока ничего такого не обнаружил
247 - 09.01.2018 - 11:22
246-F121 > Потому что, брат, деньги очень нужны.
248 - 09.01.2018 - 11:28
247-Хачик Иванов > когда деньги нужны, то снижают цену, а не продают по полгода и более
249 - 09.01.2018 - 11:54
Цитата:
Сообщение от F121 Посмотреть сообщение
меня интересовало почему Е-5 на вторичном рынке продают по той же цене, что и Е-М1 (марк 1)
А кто его знает? Может, продавец надеется, что камеру перепутают c OM-D E-M5 и возьмут задорого.
Или в комплекте идет хорошая оптика. Там, кстати, байонет 4/3, а не micro 4/3.
250 - 09.01.2018 - 12:42
Цитата:
Сообщение от Pomo Посмотреть сообщение
Там, кстати, байонет 4/3, а не micro 4/3.
единственное мое предположение что берут из-за более дешевых объективов под эту камеру
ну и может быть кому-то нравятся камеры по-крупнее и по-тяжелее (такое нередко приходилось читать)
Rat
251 - 09.01.2018 - 23:14
Цитата:
Сообщение от Хачик Иванов Посмотреть сообщение
Но это лишь треть беды. Мои 300 мм на кропе видят куда дальше тех же 300 мм на полном кадре. И, вроде, можно кадрировать, но... а смысл тогда в полном кадре?
Ошибка. Чуда не будет. По совокупному набору F/выдержка/ISO/ГРИП/шевеленка/разрешение все матрицы равны. Изменяя одно, изменяется другое. За счет меньшего пикселя на кропе при равной выдержке, разрешении и ЭФР шевеленка больше, значит придется поднимать ISO. Для заданной ГРИП при заданном ЭФР придется ставить F больше. При заданной экспозиции, разрешении и ЭФР на кропе больше шумы за счет мелкого пикселя, значит придется уменьшать ISO, значит нужно больше света, потому что передня линза и дырка меньше по размеру и меньше пропускает. И т.д. и т.п. У большлей матрицы фф в одних и тех же условиях при использовании оптики одного и того же класса качество выше. Но будет дороже, больше в размерах, тяжелее и все такое. Если задача увеличить ЭФР то можно просто кропнуть, качество будет сравнимым. Тут уж кому как. Так-то и айфон сейчас снимает на уровне хороших зеркалок лохматых годов.
Rat
252 - 09.01.2018 - 23:20
Цитата:
Сообщение от Хачик Иванов Посмотреть сообщение
Являюсь счастливым обладателем Canon 5D mark2.
По сути это первый пятак, форсированный по мегапикселям и скорости процессора, причем хуже оригинала по цветам. И оригинал и этот устарели давным-давно. В свою очередь первый пятак это кроп, в который ради хохмы впихнули ФФ-сенсор, идея поперла в массы и была крайне удачной, однако огрызочность никуда не делась.

Возьми современную настоящую профкамеру (т.е. не огрызок типа 5д марк3) и ты поймешь насколько это другая техника по надежности, скорости, качеству и эргономике. Сравнивать с кропом такое неуместно.
253 - 09.01.2018 - 23:25
Цитата:
Сообщение от Rat Посмотреть сообщение
Возьми современную настоящую профкамеру (т.е. не огрызок типа 5д марк3) и ты поймешь насколько это другая техника по надежности, скорости, качеству и эргономике.
Какую например ?
Rat
254 - 09.01.2018 - 23:39
Цитата:
Сообщение от F121 Посмотреть сообщение
Какую например ?
Свежую канониную единицу ну или что там у никона симметричное сейчас я не в курсе. Ну и объектив желательно из последних версий, не старее чем для кропа, чтобы сранивать сравниваемое. А то начнут сранивать антикварный пятак с новым кропом. Я вам найду условия, в которых айфон лучше фоткает чем этот пятак, не то что кроп-камера.
255 - 09.01.2018 - 23:53
254-Rat > стоимостью в 3-4 тыс. дол ?
у нас с Хачиком другой бюджет, к сожалению
256 - 09.01.2018 - 23:56
255-F121 > да и таскаться с единичкой Кэнон или Никон Д4 - нам тяжеловато, так как мы не зарабатываем на фото
Отсюда и возникла сама тема о переходе на кроп (то есть камеру по-легче и компактнее).
258 - 10.01.2018 - 09:33
По фуджи. Интересно, что у фуджи не только в тушках, но и почти во всех фиксах нет стабилизации. Например:
Fujifilm XF 35mm f/2 R WR
Fujifilm XF 50mm f/2 R WR
Fujifilm XF 56mm f/1.2 R
Выходит, что даже для портретов нужно будет ставить короткую выдержку (в районе 1/60 или 1/100) или снимать со штатива.
259 - 10.01.2018 - 10:15
Цитата:
Сообщение от Rat Посмотреть сообщение
Для заданной ГРИП при заданном ЭФР придется ставить F больше
Все наоборот. Начиная где-то со 135 мм узкая грип становится проблемой на полном кадре и приходится прикрываться. В итоге таскаем килограмм стекла, а используем только часть дырки.

Цитата:
Сообщение от Pomo Посмотреть сообщение
Интересно, что у фуджи не только в тушках, но и почти во всех фиксах нет стабилизации. Например
Дык у кэниконов тоже так, живут как-то люди.
260 - 10.01.2018 - 10:59
Цитата:
Сообщение от IvUs Посмотреть сообщение
Дык у кэниконов тоже так,
еще один довод в пользу Пентакса
Rat
261 - 10.01.2018 - 17:40
259-IvUs > Да конечно, не обольщайтесь. Замеры всегда на открытой. В том числе автофокус на фф точнее чем на кропе, а на единице он вообще крут. Правда вы можете сказать а зачем мне на кропе точный фокус, но вернёмся к этому когда попробуете на кропе да на тёмный объектив поснимать в студии (к примеру). Большая Ф не для глазика из тазика (как думают некоторые одаренные) и не чтобы ночной город с рук снимать (как думают некоторые тоже одарённые) а чтобы автоматика работала, тазик и выдержка это побочный эффект просто. Тут правда надо чтобы объектив на открытой не страдал аберрациями, иначе вся автоматика к черту, но это другой вопрос, причём все приличные современные объективы без проблем работают на открытой.
Rat
262 - 10.01.2018 - 17:46
255-F121 > айфон пробовали? Я серьезно. Цвета нормальные, разрешения хватает, чувствительности тоже, бокешечка есть но слабая - все как вы хотите. В последних моделях как всегда камера все лучше. Так он всегда с собой и готов снимать. То что башмака нет не беда, в современных студиях нынче постоянный свет в моде, да и [*****] у него какая-никакая есть. Качество на уровне кнопов 5-летней давности как раз.
263 - 10.01.2018 - 18:06
Цитата:
Сообщение от Rat Посмотреть сообщение
В том числе автофокус на фф точнее чем на кропе,
У меня был не самый дешевый для своего времени D700, я отлично знаю как оно там мажет и елозит фокусом.

Цитата:
Сообщение от Rat Посмотреть сообщение
но вернёмся к этому когда попробуете на кропе да на тёмный объектив поснимать в студии (к примеру).
Мой нынешний кроп наводится везде, даже при свечах. В студиях я не снимаю.
264 - 10.01.2018 - 18:33
262-Rat > на стоимость айфона можно купить 2-3 Сигмы ДП
и цвета будут всеже лучше
265 - 10.01.2018 - 18:37
264-F121 > в принципе я уже купил что хотел
для пейзажей - Сигма ДП2
для ситуаций когда нужна скорость автофокуса - Сони RX100
266 - 24.01.2018 - 18:37
полезные лайфхаки при покупке б.у. зеркалок


267 - 26.01.2018 - 16:58
есть сравнение с Никоном Д800
268 - 06.02.2018 - 21:33
Цитата:
Сообщение от F121 Посмотреть сообщение
151-Bronik > давайте сравним ваш марк2 и мою сигму дп2 на солнечной пейзажке
Видите ли, уважаемый F121, ничего не получится. Дело в том, что я уже продал свой старый MARK2. Просто предложили за него в комплекте со штатным L зумом (последним я пользовался редко, поскольку предпочитаю фиксы)отличную сумму выше среднерыночной и я не смог отказаться). Доплатив чисто символическую сумму я стал счастливым обладателем нового MARK2, тот который 6D. Поэтому проводить сравнение сейчас пожалуй бессмысленно, поскольку результат будет предсказуемо очевиден, причем разумеется не в вашу пользу. Аппарат просто бесподобен, как по высочайшему качеству получаемой картинки,(я честно говоря предполагал, что он будет лучше чем 5DM3, а об 5DM2 можно даже и не заикаться, но не ожидал, что настолько) так и по своему расширенному функционалу и удобству пользования. Кое-в чем он переплюнул даже своего старшего (и более дорогого) собрата в лице 5DM4.
269 - 06.02.2018 - 21:41
Цитата:
Сообщение от Rat Посмотреть сообщение
Я вам найду условия, в которых айфон лучше фоткает чем этот пятак,
А вот не сочтите за труд и озвучте нам эти условия. Очень было бы интересно их узнать! Хотя, я очень подозреваю, что эта фраза была сказана просто сгоряча и не очень осмыслено.
270 - 06.02.2018 - 23:01
Цитата:
Сообщение от Bronik Посмотреть сообщение
Аппарат просто бесподобен, как по высочайшему качеству получаемой картинки,.
ждем фоток
поздравляю
271 - 07.02.2018 - 21:30
270-F121 > Спасибо. Самое интересное, что те объективы которые есть у меня, и возможности которых я хорошо (как мне казалось) знал, стали рисовать совершенно по другому. Особенно поразил Sigma 35 mm F1.4 DG HSM Art. Нет, нет даже не тем, что он полностью раскрывает потенциал новейшей 27 мегапиксельной матрицы аппарата (детализация и резкость просто фантастическая: например, при увеличении на компьютере фотографии человека сделанного в полный рост видны превосходно проработанные отдельные волоски его прически, мельчайшие поры кожи, структуру ткани одежды с торчащими ниточками и т.д.)Приходится при съемке людей даже в полный рост (особенно это касается дам и особенно тех, кому за 30)специально убирать в профиле до минимума контурную и общую резкость. А здесь размещать урезанные снимки смысла нет, должного эффекта не будет, т.к. обычный RAW весит более 30 Мб. Так вот, было опасение что эта Сигма не будет дружить (в плане работы автофокуса) с новым Кеноном. В сети полно страшилок, что она проявляет абсолютный рэндом со старыми 6D. Но нет, все оказалось с точностью до наоборот. Если на моем старом 5DM2 на коротких дистанциях был незначительный недолет, а на 4 метрах и дальше сильнейший перелет (пришлось ставить коррекцию -13 из 20 возможных). То сейчас в паре с 6DM2 фокус этой же Сигмы попадает почти тютелька в тютельку. Поставил чисто символическую коррекцию фокуса +1. Был правда другой милый прикол от Canon, заставивший меня изрядно поволноваться, когда я сделал первые несколько снимков связкой 6DM2+Sigma 35 mm F1.4 DG HSM Art пока я не понял в чем собственно дело. По всей видимости, инженеры Canon стараются всеми способами отбить желание у потребителей пользоваться объективами Sigma, поскольку их последняя серия ART по качеству картинки ( не говоря уже о более низкой их цене)разбивает в пух и прах все популярные аналоги от Canon даже L-серии, не говоря уже об обычных.
272 - 08.02.2018 - 17:29
Цитата:
Сообщение от Bronik Посмотреть сообщение
А здесь размещать урезанные снимки смысла нет, должного эффекта не будет, т.к. обычный RAW весит более 30 Мб.
Где нибудь вы их выкладываете ?
На flickr-е или еще где
273 - 08.02.2018 - 20:19
Цитата:
Сообщение от Bronik Посмотреть сообщение
Был правда другой милый прикол от Canon, заставивший меня изрядно поволноваться
А поподробнее?
banned
274 - 08.02.2018 - 22:20
Цитата:
Сообщение от Bronik Посмотреть сообщение
По всей видимости, инженеры Canon стараются всеми способами отбить желание у потребителей пользоваться объективами Sigma, поскольку их последняя серия ART по качеству картинки ( не говоря уже о более низкой их цене) разбивает в пух и прах все популярные аналоги от Canon даже L-серии, не говоря уже об обычных.
...И тут пришёл лесник Вася и выгнал всех...взашей с подзатыльниками.© Не будет уже ничего потрясного. Будет унылое временно переходящее соревнование по передаче неискажённого во всех ипостасях сигнала с винрарной (50МП как стандарт) матрицы и, одновременно - состязание на лучшую же фильтроэкшенпрéсет-художественную Девиацию Года, уводящую цветокор и прочие тональности\детализацию в неведомые неискушённому люду сферы, созданные упоротыми программистами. Оптики всё так же упорно сражаются за идеальную асферику и низкодисперсное стекло (не пластик,блэд!) и чернение уровня "чёрная дыра"(каламбур-с), а технологи дружно продолжат убиваться за всех сразу - оптом, так сказать.
275 - 19.02.2018 - 22:41
И снова всем привет. Продал я своё полнокадровое недоразумение и купил кроп + нормальный объектив. На неделе постараюсь рассказать подробнее.
276 - 19.02.2018 - 22:42
275-Хачик Иванов > что за модель хотя бы?
277 - 19.02.2018 - 22:44
Canon 50D (да, вернулся снова к нему), нашёл с минимальным пробегом и Sigma 17-50/2.8 со стабилизатором.
278 - 19.02.2018 - 22:47
277-Хачик Иванов > поздравляю с обновкой.
279 - 19.02.2018 - 22:50
Сейчас на авито можно встретить фотоаппараты с пробегом около 10 тысяч кадров. И никому не интересно.
https://www.avito.ru/krasnodar/fotot..._50d_327907920
https://www.avito.ru/krasnodar/fotot...50d_1716058661
https://www.avito.ru/sochi/fototehni..._50d_967554318
https://www.avito.ru/krasnodar/fotot...50d_1716058661
Через год-другой быть может сменю тушку, стёкла оставлю.
280 - 20.02.2018 - 11:53
279-Хачик Иванов > имхо, лучше иметь одну хорошую камеру, чем 2 устаревшие и ничем уже не выделяющиеся
Я бы взял Олика OMD E-M1 (около 30 тыр) и все стекла брал бы уже только к нему, а не на 2 системы
281 - 20.02.2018 - 11:59
280-F121 > Поддерживаю. Все же 50D не бог весть какой аппарат, вдобавок тяжелый, почти как пятак.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены