К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

От полного кадра к кропу

0 - 09.12.2017 - 22:22
Пожалуйста, не превращайте тему в срач и фалометрию.

Являюсь счастливым обладателем Canon 5D mark2. До этого были две кропнутые камеры и мечты о фуллфрейме. В мечтах рисовалось не просто сумасшедшее боке, а даже фон, размытый в хлам.
И вот мечты осуществились, но эйфория прошла вместе с наступлением осознания того, что ГРИП катастрофически мал. Он мал на 2.8, мал на 4, мал до такой степени, что глаза человека резкие, а уши уже размытые. Нет, оно, конечно, круто фотографировать в помещении чувака на фоне ковра, который весь такой размытый, но на правильных фото КОВЁР, как неотъемлемый элемент, должен кричать "смотрите, какой я красивый", а не быть некоей подложкой. Согласен, иногда ГРИП в полмиллиметра нужен ради реализации своей задумки, но таких случаев - даже не процент...
На диафрагме 8 всё становится более-менее, но возникает вопрос - а зачем я купил фуллфрейм? Ради того, чтобы закрывать дырку, при этом повышая ISO?
Но это лишь треть беды. Мои 300 мм на кропе видят куда дальше тех же 300 мм на полном кадре. И, вроде, можно кадрировать, но... а смысл тогда в полном кадре?
И окончательно меня добила макросъёмка, где ГРИП уже составляет не миллиметра, а микроны.
А ещё для кропа существует своя линейка объективов, которая, оказывается, более резкая, чем их полнокадровые собратья из той же ценовой категории.
Вот и думаю, или у меня руки не из того места, или... а зачем я вообще полез в мир полнокадровых фотоаппаратов?



121 - 30.12.2017 - 00:12
Что можете про Индустар-61Л/Д 2,8/53 сказать?
И вот ещё тему гляньте https://club.foto.ru/forum/5/737655
122 - 30.12.2017 - 00:31
Цитата:
Сообщение от Хачик Иванов Посмотреть сообщение
за 4000.
если в хорошем состоянии и с объективом, то это ОЧЕНЬ хорошая цена
123 - 30.12.2017 - 00:40
Цитата:
Сообщение от Хачик Иванов Посмотреть сообщение
Что можете про Индустар-61Л/Д 2,8/53 сказать?
Вроде, его хвалили для макро. Не помню точно - можно глянуть на Радоживе.

Мой индустар 50/2 очень резкий на f/5.6. Но на f/3.5 он уступает гелиосу.
124 - 30.12.2017 - 12:32
когда будут фотки с Олика ?
125 - 31.12.2017 - 11:17
124-F121 > Не сегодня!
126 - 31.12.2017 - 11:28
А расскажите про зум-объективы для М4/3. Меж китовым дешёвым тёмным 14-42 и дорогими 12-35 (и 12-40) с постоянной светосилой 2.8 что-то среднее есть?
127 - 31.12.2017 - 11:53
126-Хачик Иванов > много зумов есть со светосилой f/3.5 - f/5.6 (или f/4.0 - f/5.6). От панасоника и олимпуса. Достаточно в яндекс-маркете в поиск вбить байонет m4/3.

Между китом и 12-40 Pro по цене - это светосильные фиксы.
128 - 31.12.2017 - 14:56
Цитата:
Сообщение от Pomo Посмотреть сообщение
f/3.5 - f/5.6 (или f/4.0 - f/5.6)
не вижу смысла менять шило на мыло.
для полнокадровых есть сигмы, тамроны и т.д. за недорого с постоянной светосилой 2.8. Здесь - лишь унылые 3.5 - 5.6 и дорогая про-серия.
129 - 31.12.2017 - 15:11
128-Хачик Иванов > но только на микре объективы по размеру и весу гораздо меньше чем для полнокадровых.

Я бы сначала на ките поснимал и определился, какие фокусные в принципе нужны. Потому уже докупил бы зум или фиксы нужные.
130 - 31.12.2017 - 15:18
Погоди, вот есть панасоники со светосилой f/2.8. Только они не особо дешевые :)

Panasonic Vario-Elmarit 12-60mm f/2.8-4.0 ASPH. O.I.S. Lumix G Leica DG (H-ES12060)
Panasonic 12-35mm f/2.8 II ASPH. O.I.S. Lumix G X Vario (H-HSA12035)
Panasonic 35-100mm f/2.8 II ASPH. O.I.S. Lumix G X Vario (H-HSA35100)

И про них отзывов гораздо меньше чем для прошки 12-40 от Олимпуса.
131 - 31.12.2017 - 17:55
Цитата:
Сообщение от Хачик Иванов Посмотреть сообщение
для полнокадровых есть сигмы, тамроны и т.д. за недорого с постоянной светосилой 2.8.
Новые полнокадровые тамроны и сигмы 2.8 тоже дорогие. А старые модели типа 28-75 на открытой не особо блещут, прикрываться нужно.

Цитата:
Сообщение от Хачик Иванов Посмотреть сообщение
Здесь - лишь унылые 3.5 - 5.6 и дорогая про-серия.
На микре даже f/2,8 соответствует полнокадровым /5.6 Поэтому по-моему зумы на микре вообще не стоит особо рассматривать - разве что-то недорогое для тревела, только фиксы светосильные.
132 - 31.12.2017 - 21:52
Цитата:
Сообщение от IvUs Посмотреть сообщение
только фиксы светосильные.
вот и снова мы приходим к компактам Сигма
133 - 31.12.2017 - 22:24
132-F121 > Мне пейзажи с фовеона нравятся.
134 - 01.01.2018 - 13:41
Пока сравнение будет лишь таким:
Олимпус Е-ПЛ1:


_______________________________
Кэнон 5Д марк 2:


Оба снимка сделаны на f/5.6 ИСО 1600, на фокусном, кажется, 75 (олимпус - эквивалент 75мм)напишу очевидные вещи - за счёт маленькой матрицы Олимпуса в зону резкости попало больше деталей, а за счёт бОльшей матрицы Кэнона размытие заднего плана сильнее.
На сверхблизких дистанциях (почти макро) Олимпус интересен даже с китовым зумом, на бОльшем расстоянии - заметно проигрывает.
135 - 01.01.2018 - 14:01
Цитата:
Сообщение от Хачик Иванов Посмотреть сообщение
за счёт маленькой матрицы Олимпуса в зону резкости попало больше деталей
Значит у Пентакса Q, у которого матрица еще меньше, в зону резкости попало бы еще больше деталей
Надо тебе пересечься с пентаксистами и попробовать Пентакс Q
136 - 01.01.2018 - 14:07
134-Хачик Иванов > На кэноне фронтфокус вылез по-моему. Хотя на игрушке наоборот бэк. Вообще непонятно :-)
137 - 01.01.2018 - 14:08
Цитата:
Сообщение от F121 Посмотреть сообщение
Оба снимка сделаны на f/5.6 ИСО 1600, на фокусном, кажется, 75 (олимпус - эквивалент 75мм)напишу очевидные вещи - за счёт маленькой матрицы Олимпуса в зону резкости попало больше деталей, а за счёт бОльшей матрицы Кэнона размытие заднего плана сильнее.
фокусное умножается на 2. Т.е. 42x2 = 84 мм.
ISO на микре желательно не более 800. Тем более, на старой матрице.
138 - 01.01.2018 - 14:37
136-IvUs > нет там фронтфокуса, делал серию снимков, для наглядности выбрал именно этот кадр. Посмотрите внимательнее - расстояние до сетчатой постилки и до "зада" игрушки одинаковое.
137-Pomo > каюсь, фокусные разные (упустил этот момент).
Исо Авто, иначе либо вспышка, либо выдержка полсекунды и смаз.
Что понравилось на Олимпусе - теоретическая возможность управлять внешними вспышками и хороший автобаланс белого (ИМХО).
Для поездок такой фотоаппарат в самый раз. Жаль, сверхшириков недорогих нет (есть мануальная затычка с диафрагмой 8, считай пинхол, но это не считается.)
139 - 01.01.2018 - 14:39
Цитата:
Сообщение от Хачик Иванов Посмотреть сообщение
Жаль, сверхшириков недорогих нет
Если прям понадобиться широкий угол, можно и панорамку склеить
140 - 01.01.2018 - 19:43
По просьбе трудящихся ещё один пример, не претендующий, разумеется, на художественную ценность. Просто показывает разницу двух фотоаппаратов и размытие фона на одинаковой диафрагме и одинаковом фокусном.

___________________

141 - 01.01.2018 - 19:47


А тут для вас загадка - где какой фотоаппарат?
142 - 01.01.2018 - 19:52

_________________________

143 - 01.01.2018 - 20:59
142-Хачик Иванов > По балансу белого легко угадать :-)
144 - 01.01.2018 - 22:17
Быстро вы догадались. Почему в марк-2 такой авто-бб, мне непонятно.
Микра понравилась, если бы не стоимость объективов...
145 - 01.01.2018 - 22:37
144-Хачик Иванов > продавай марк2 и покупай никон д7000
его сейчас можно купить меньше, чем за 20 тыр (15-16 даже)
толку от этого полного кадра немного
146 - 01.01.2018 - 22:50
142-Хачик Иванов > на олимпусе ББ поприятней, никон синит.
147 - 02.01.2018 - 00:13
Т.е, кэнон.
148 - 02.01.2018 - 07:06
Ребята, подскажите, как поведёт себя объектив 40-150 от зеркалок (не микро 4/3, а обычных 4/3) на микре?
40-150 с байонетом 4/3 можно купить за копейки и иметь эквивалент 80-300 фокусного и автофокус!
146-Pomo > Кэнон в данном случае желтит, Олимпус - синит.
149 - 02.01.2018 - 10:24
148-Хачик Иванов > ты не перепутал? На 142 первое изображение от олика, второе с кэнона, судя по exif. Первое желтое, второе - синее.

Цитата:
Сообщение от Хачик Иванов Посмотреть сообщение
0-150 с байонетом 4/3 можно купить за копейки и иметь эквивалент 80-300 фокусного и автофокус!
Не уверен, то стабилизатор будет работать правильно на неродной оптике. Там для мануальных стекол нужно вручную выставлять фокусное. А если это фокусное на зуме переменное, то стаб может и не заработать, как надо.

за 3 - 5 тыс. иногда продают нормальный зум микры 40-150mm f/4.0-5.6. Вот его и надо брать в дополнение к китовому.
150 - 02.01.2018 - 12:02
......
151 - 02.01.2018 - 20:31
Цитата:
Сообщение от Хачик Иванов Посмотреть сообщение
Почему в марк-2 такой авто-бб, мне непонятно
Хм... Судя по всему, многоуважаемый Хачик опять снимает на Марк2 в jpg. Отсюда и результат не о чем . На этом аппарате надо снимать только в RAW (тогда и автобаланс белого, грубо говоря, "по барабану") , к тому же надо безобразно мыльный судя по представленным фото зум-объектив выкинуть (что-то я немного погорячился, не выкинуть разумеется, а продать дальше на Авито), и поставить нормальный объектив типа одного из фиксов Кенон, предпочтительно L-серии, или еще лучше Сигму серии АРТ (не обязательно даже фикс), вот тогда можно полностью раскрыть весь потенциал Марка-2 и все Ваши Олики и Пентаксы будут нервно курить в сторонке. Лично я своим 5DM2 очень доволен, в смысле качества картинки и не только.

Отредактировано Bronik; 02.01.2018 в 20:36. Причина: .
152 - 02.01.2018 - 20:42
151-Bronik > давайте сравним ваш марк2 и мою сигму дп2 на солнечной пейзажке
153 - 02.01.2018 - 21:01
попалось сравнение беззеркального полного кадра и микро 4/3

154 - 02.01.2018 - 21:23
152-F121 > Ну, во-первых, причем здесь Сигма? Ведь речь шла об Оликах и Пентаксах. А во-вторых, сравнение будет не совсем корректное. Вы что собираетесь соревноваться имея штатный объектив 30/2,8 со стеклышком с ноготок? Смешно! Мой 5DM2 в компании с Sigma Art 35/1.4 DG HSM (более ближайшего объектива по ФР к Вашему у меня нет)просто разорвёт по резкости Ваш девайс как тузик грелку, и никакие мегапиксели Вам не помогут. Кстати, символично, что Вы предлагаете провести соревнования именно "на солнечной пейзажке". Другими словами, отрадно слышать, что в иных случаях(при худшем освещении) Вы подспудно и сами понимаете квелость Вашей техники.
155 - 02.01.2018 - 21:33
Цитата:
Сообщение от Pomo Посмотреть сообщение
ты не перепутал?
Перепутал. Новый год, праздник, веселье. Фотки выложил и забыл где что, а оригиналы удалил - ну не хранить же такое.
156 - 02.01.2018 - 21:47
154-Bronik > Повод для упоминания о Сигме возникает всякий раз, когда предлагают выбросить/продать зум и поставить фикс
Я не думаю, что самое первое поколение Сигмы может обставить марк2 (хотя Сигма Мерилл могла бы посоперничать), но результат теста был бы интересен
Согласен на любую погоду
157 - 02.01.2018 - 21:48
мнение практика-профессионала
сравнил свой опыт работы на Никоне Д800 и Оликах ЕМ10 и ЕМ1

158 - 02.01.2018 - 21:49
152-F121 > И еще. Я совсем ничего не имею против Вашей Сигмы ДП2. Действительно ей лучше снимать, чем скажем мобильным телефоном. Но терпеть ее тормознутость фокусировки, низкое разрешение дисплея, высокие шумы даже при скромных ISО 400,(о более высоких значениях можно даже не заикаться), низкую автономность (хоть на сотню снимков заряда батареи хватает?), не говоря уже об отсутствии нормальных стекол, ужасной эргономики и функционале и т.п. и т.д. может только увлеченный чудаковатый (пардон, никого не хочу обидеть)фанат. И проводить какие-либо параллели этих недоаппаратов с нормальными (пусть немного и устаревшими) камерами вроде 5DM2 это кощунство!
159 - 02.01.2018 - 21:58
158-Bronik > зачем спорить, если можно просто посмотреть результат ?
160 - 03.01.2018 - 03:40
Хачик,
посмотрел я повнимательнее на Олики
Имхо, две системы (Кенон и Олик) держать - это и не будет дешево и не будет картинка хорошая
Надо брать Олик OM-D E-M1 и три объектива именно микро 4/3
Тогда будет и качественная картинка и компактные размеры, то есть можно обойтись 1 камерой
или со временем докупить что-то вроде olympus xz-10


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены