0
- 30.12.2011 - 19:35
|
Любую тему с проблемой по Windows открываешь и из советов ... в большинстве своем тема переходит в тупые флуд, флейм, троллизм или призывание к совести, использованию СПО. Я понимаю ваши позывы, но форум создан не столько для вышеперечисленных безобразий, а для решений проблем их участников. Разве не так ? В первую очередь обращаюсь к явным ярым неадекватным фанам СПО fed71, Хозяин Всея Земли и подобным товарищам. Уважаемые, лЮбите вы СПО ? ЛюбИте дальще. Форум Кубань.ру не только для обсуждения СПО, но и остальных ПО и ОС. А с вашей примитивной точки зрения "Windows упал ? бугага, гыгыгы, блаблабла, ставь линукс ! и точка". Из адекватных и нейтральных к конкретной ОС участников этого раздела вижу только Eduard, CanisMajoris, SVL1, system32. С наступающим Новым Годом, и пусть он всем нам принесет побольше добра, сделает упрямых более гибкими в своем мышлении, начинающих пользователей более опытными и мудрыми... Всех благ всем | | ||
121
- 24.01.2012 - 21:00
| 120-system32 > хватит красноглазых обижать их итак всего 1% | | ||
122
- 24.01.2012 - 21:09
|
117-Linphil >дистр chakra с последними обновами. при наведении на заголовок окна (панелька с кнопками выход свернуть и т.п.) курсор меняется на дефолтный. 116-Daxel >сидите на винде :) - сидим и радуемся=) 118-Михаил В >да, вчера юзал. | | ||
123
- 24.01.2012 - 21:15
|
120-system32 >Во-первых - я не пограммист, а во-вторых у меня есть и более легальные источники дохода. мелкософт башляет за пиар на кубаньру? :) Пока нет. Но MSSE немного их все же потеснил. Конечно потеснил. "Фирменный" костыль для форточек. "Членам профсоюза" скидки... :) Опять же, большая часть нынешних "вирусов" - это трояны. Тут никакая защита в ОС не поможет, если у пользователя мозов нет - вот и приходится всякие антивирусники ставить. Защита от дурака, так сказать. И дураки есть, и защита от них есть. Все правильно сделал! :))) Еще бы с безопасностью разобрались. Ну там с контролем доступа, с автозапуском, с админской учеткой... Но, видно, на все времени не хватает. Всё в делах да в заботах о сотрудниках. :) Да по-моему некоторые тут только это и говорят. 96-Daxel >Для вирусов на java, к примеру, ось значения не имеет... и далее по ссылкам... :) | | ||
124
- 24.01.2012 - 22:33
|
123-Daxel >мелкософт башляет за пиар на кубаньру? :) Черт, меня раскололи! Конечно потеснил. "Фирменный" костыль для форточек. "Членам профсоюза" скидки... :) Ну да. Притом этот костыль, в отличие от других, бесплатен. И дураки есть, и защита от них есть. Все правильно сделал! :))) Ну да! Если одну из бед можно одолеть с помощью катка и самосвала асфальта - то что делать с дорогами - непонятно. Еще бы с безопасностью разобрались. Вы тему-то почитайте, все ОК сейчас с безопасностью ;) Ну там с контролем доступа, с автозапуском, с админской учеткой... И с этим все в порядке. UAC есть, Windows Firewall есть, даже EMET есть. | | ||
125
- 24.01.2012 - 22:41
| Притом этот костыль, в отличие от других, бесплатен. *С ужасом смотрит на состояние своей кредитки и счетов - нет, Avast оттуда ничего не тягает, но почему-то работает и навязчиво на платную версию перейти не просит.* И с этим все в порядке. UAC есть, Windows Firewall есть, даже EMET есть. А шо ж тогда 7-ка спокойно заражается тупым флешечным вирусом, подменяющим папки на экзешники? | | ||
126
- 24.01.2012 - 22:48
| дистр chakra с последними обновами дистр chakra chakra Да сразу уже Gentoo бы. A Note to Linux Beginners: Although simplicity is great for users new to Linux, Chakra targets users who aren't afraid to get their hands dirty. Getting the most from Chakra requires a certain level of competency and is more focused toward KISS-minded users. | | ||
127
- 25.01.2012 - 00:35
|
125-Михаил В >А шо ж тогда 7-ка спокойно заражается тупым флешечным вирусом, подменяющим папки на экзешники? У меня почему-то не заражается? UAC отключать не надо - и будет все ОК. Особенно если сидеть с правами юзера, что в корпоративных сетях - норма. | | ||
128
- 25.01.2012 - 12:13
|
124-system32 >Вы тему-то почитайте, все ОК сейчас с безопасностью ;) Читаю: 89-system32 >Винду жрут тысячи вирусов, потому что под нее вирусы и пишут. Уже все стало безопасно, после Вашего поста №89 в этой теме? :) Объясните "бестолковым красноглазикам", почему "самая безопасная, написанная лучшими программерами" ось нуждается в "защитниках", а "пионерские" оси, написанные "после уроков" "пятиклассниками" в таких костылях не нуждаются? Почему в винде отключают java и flash, чтобы "не дай бох...", а "красноглазики" шляются по инету где хотят? Почему после втыкивания флешки в винду "у ей фсе файлы прячутся, новые ярлыки появляются, и браузеры в инет не выходють", а та же флеха на линуксе работает прекрасно? 127-system32 >Особенно если сидеть с правами юзера, что в корпоративных сетях - норма. Так и посадите все свои 99,99% юзверей в корпоративную сеть, раз не можете убрать админскую учетку. Чего проще, если "самые-супер-пупер программеры" в мелкософте обитают? Заодно и все оси-пиратки повылавливаете. И будет у вас "корпоративный" инет. :) | | ||
129
- 25.01.2012 - 12:34
| Объясните "бестолковым красноглазикам", почему "самая безопасная, написанная лучшими программерами" ось нуждается в "защитниках", а "пионерские" оси, написанные "после уроков" "пятиклассниками" в таких костылях не нуждаются? Потому же, почему никто не поймал Неуловимого Джо. Так и посадите все свои 99,99% юзверей в корпоративную сеть, раз не можете убрать админскую учетку. А зачем ее убирать? Как тогда софт ставить, или настройки менять? То, что юзеры работают из-под админа - это проблемы юзеров, а не MS. | | ||
130
- 25.01.2012 - 13:36
|
127-system32 > дык с включенным UAC. Обычный домашний пользователь, не смог разобраться чего окошко вылезает, а сроки поджимали. что в корпоративных сетях - норма То, что юзеры работают из-под админа - это проблемы юзеров, а не MS. Т.е. для дома Windows непригодна? Только в конторах с админом и хелпдеском? | | ||
131
- 25.01.2012 - 13:46
|
> Т.е. для дома Windows непригодна? Только в конторах с админом и хелпдеском? Если нож неправильно взять в руку - можно порезаться. Что из этого следует - что нож непригоден для дома, или что пользователю надо научиться держать нож в руке правильно? | | ||
132
- 25.01.2012 - 14:44
| 131-system32 > Windows же позиционируется как дружелюбная пользователю система, "превращающая компьютер в бытовой прибор". А тут надо не просто инструкцию читать, а ещё и учиться. Давайте тогда вообще запретим продавать Windows тем, у кого нет сертификатов об обучении работе с Windows. И будем штрафовать тех, кого заметим работающих без сертификатов. | | ||
133
- 25.01.2012 - 20:50
|
129-system32 >Потому же, почему никто не поймал Неуловимого Джо. Но с этой точки зрения линукс надежнее винды. Раз "Неуловимого Джо" никто не ловит, то он безопаснее. Во всяком случае, сейчас. :) Я, кстати, однажды словил под линуксом блокировщика на java. Целых пять минут потратил, чтоб от него избавиться. А дочка ловила в линуксе подвиндовые вирусы на виндовую аську. С ними в иксах вообще без проблем справляться. :) А зачем ее убирать? Как тогда софт ставить, или настройки менять? То, что юзеры работают из-под админа - это проблемы юзеров, а не MS. Как ставить? Да как обычно: ставить ПО из-под юзверя и вводить пароль админа. Делов-то. :) Если нож неправильно взять в руку - можно порезаться. Что из этого следует - что нож непригоден для дома, или что пользователю надо научиться держать нож в руке правильно? Порезаться можно даже если нож держать правильно. И компом можно научиться пользоваться. Но пока учишься, будут и порезы, и падения оси. Так какой смысл производителям этих осей ставить дополнительные преграды пользователю? Я смысла не вижу, вы не видите, мелкомягкие тоже не видят, а преграды есть. Они носят глобальный характер, поэтому и решаться должны глобально, на этапе установки оси. А это дело программеров, а не хомячков. :) | | ||
134
- 26.01.2012 - 14:26
|
132-Михаил В >А тут надо не просто инструкцию читать, а ещё и учиться Нож - это тоже бытовой прибор. И им можно порезаться, если неправильно с ним обращаться. И никто и не думает запрещать продавать ножи тем, у кого нет сертификатов. 133-Daxel >Но с этой точки зрения линукс надежнее винды. Раз "Неуловимого Джо" никто не ловит, то он безопаснее. Да, если машина стоит в гараже - то она однозначно безопаснее той, что едет по дороге. Как ставить? Да как обычно: ставить ПО из-под юзверя и вводить пароль админа. Делов-то. :) UAC именно для этого и сделали. Или Вы его отключили? Так какой смысл производителям этих осей ставить дополнительные преграды пользователю? Любая фича безопасности - это априори преграда. Просят подтверждения перед удалением файла? Заставляют вводить пароль при инсталляции программы? Это же тоже преграды. | | ||
135
- 26.01.2012 - 16:13
| Обновление ядра Linux 3.2.2 с устранением уязвимостей Представлены очередные корректирующие релизы ядра Linux: 3.2.2 (130 исправлений) - и так каждые ~2 недели. РЕШЕТО? Релиз KDE SC 4.8 , Вышла финальная версия игры Oil Rush 1.0 - грац Вас с чем-то нормальным) | | ||
136
- 26.01.2012 - 16:20
| 134-system32 > но ведь обычно нож позиционируется как нож, а не как безопасная бритва. | | ||
137
- 26.01.2012 - 16:42
|
134-system32 >Нож - это тоже бытовой прибор. Нож, вообще-то, - это холодное оружие, а не прибор. :) 133-Daxel >Но с этой точки зрения линукс надежнее винды. Раз "Неуловимого Джо" никто не ловит, то он безопаснее. Да, если машина стоит в гараже - то она однозначно безопаснее той, что едет по дороге. Ответ "ДА" меня устроит. А остальное - очередная попытка троллинга. :) Во-первых, машина в гараже без вентиляции, да с заведенным двигателем "унутреннего изгорания", может вызвать "легкое недомогание" с летальным исходом "человеческих жертв". :) Во-вторых, рассматривать кампутырьные оси в виде автомобилей некорректно, потому что винда и линукс используются для одних целей. Только под виндой вы без костылей-антивирей никуда "не поедите", иначе "далеко не уедите". Это, скорее, езда по минному полю. Машина под линуксом проедет, а под виндой, да без "саперской подготовки" антивирями, обязательно подорвется. :) UAC именно для этого и сделали. Или Вы его отключили? А у меня линукс. Я виндой с середины 2007 года не пользуюсь. :) Любая фича безопасности - это априори преграда. А админская запись - не преграда. Это - лазейка, созданная мелкомягкими. Преграда - создание пользовательской учетки. Это многих хомячков останавливает. Не понимает подвиндовый народ, зачем создавать еще одну учетку, если админская уже есть? :) | | ||
138
- 26.01.2012 - 19:17
|
137-Daxel > Во-вторых, рассматривать кампутырьные оси в виде автомобилей некорректно, потому что винда и линукс используются для одних целей. Неправда. Винда используется, чтобы работать и играть, а линукс - чтобы тр...аться с осью и софтом. Не всем это интересно, увы. Только под виндой вы без костылей-антивирей никуда "не поедите", иначе "далеко не уедите". Странно, я ездил пока не вышел бесплатный MSSE - и ничего. А про костыли Apple расскажите, которые запилили ASLR (тот еще костыль) и самый настоящий сигнатуный антивирь в Mac OS X Lion. А у меня линукс. Я виндой с середины 2007 года не пользуюсь. :) Ничего, это излечимо. Не понимает подвиндовый народ, зачем создавать еще одну учетку, если админская уже есть? :) Вы не думаете, что это проблема народа, а не винды? Ремни безопасности в машинах тоже вроде как бы и не нужны. | | ||
139
- 26.01.2012 - 20:25
|
138-system32 >Неправда. Винда используется, чтобы работать и играть... Правда. В винде именно ИГРАТЬ. Именно поэтому она и распространена. :) Странно, я ездил пока не вышел бесплатный MSSE - и ничего. А про костыли Apple расскажите... "паркетники" тоже похожи на джип, но с шоссе на нем лучше не съезжать. :) Apple? А причем тут Apple? Говорим о свободном и проприетарном. линукс - СПО, а Mac OS X от Apple, извините, проприетарная, как и винда! http://ru.wikipedia.org/wiki/Mac_OS_X Только в Apple сейчас решили перейти на открытую архитектуру. Или для вас разницы нет? :) Ничего, это излечимо. Не понимаю этих слов. Кого и от чего лечить? Меня от линукса? Зачем? :) Вы не думаете, что это проблема народа, а не винды? Естественно, подвиндового народа. :) | | ||
140
- 26.01.2012 - 20:53
| Цитата:
Цитата:
позвольте поинтересоваться. хошь поиграться - ныряй в винду, хошь поработать - костыляй в линуксы ? хошь помучиться - тоже в линуксы ? универсального и надежного ничего еще не придумали, чтоб и виндовые игры тянуло без вайн-эмуляторов и работалось и по интернетам лазилось без вирусов с троянами ? попробуйте эпловцам доказать что андроид лучше ай-оси... | | ||
141
- 26.01.2012 - 21:25
|
140-MCMXCAD >как бы вам сказать... это скорее диагноз, фанатизм Я про это уже говорил, и даже ссылку давал. :) позвольте поинтересоваться. Позволяю, интересуйтесь. :) Если игру написали под винду, то почему в нее нужно играть в линуксе? Где Ваша адекватность? Играйте в винде. Кто Вас заставляет запускать виндовые проги под пингвинами? Я это постоянно говорю: "сидите на винде". Не можешь настроить линукс под себя, не нравится линукс, хочешь играть в подвиндовые игрушки, хочешь использовать спец ПО под винду, - сиди на винде! Никто тебе линукс не навязывает. Это - адекватность! А кричать, что "линукс - хлам и дерьмо, а виндовс форева!" это, извините, - НЕ адекватность. :) Выбирайте сами, что вам больше подходит, да и пользуйтесь на здоровье! Чего орать-то, что для винды куча вирусов, но она, все равно, - самая надежная ось? :) "Помучиться"? :) Есть анекдот: - Вас эротические сновидения не мучают? - Почему мучают? Я - хомячок. Мне хватает музыки/видео/инета. Какая разница, в какой оси запускать плейер или браузер, если они кроссплатформенные? :) попробуйте эпловцам доказать что андроид лучше ай-оси... Зачем? Я ими не пользуюсь, ни андроидом, ни макосью. Это плохо? :) | | ||
142
- 26.01.2012 - 22:47
|
141-Daxel >меня интересует этот вопрос с точки зрения рациональности использования той или иной ОС и ПО под них. пока для себя не вижу смысла в полном переходе на линуксы, хотя периодически пользуюсь той же Убунту как средством диагностики для некоторого капризного железа. Бывает, что проще попробовать убунту поставить и посмотреть как она работает на этом железе, чем возиться с подбором оптимальных версий драйверов под винду на эту самую железку Игры хорошие это тоже показатель, без них неинтересно. Казуалки примитивные кроссплатформенные, стратегии и стрелялки меня не интересуют как жанр Определенных специфических узконаправленных задач, которые выполняются только в линукс среде, у меня нет, потому и не воспринимаю линукс как основную ОС для всего. Ковыряться глобально с системой тоже интереса не вижу в этом мобильник или планшет с андроидом вас должен устроить более чем на 100%. зачем вас операционка с которой больше возишься чем с ней работаешь ? одно дело, когда от этого занятия получаешь материальную прибыль или известность, но просто ковыряться в системе и софте только интереса ради ... нужно ли оно ? | | ||
143
- 26.01.2012 - 23:19
|
142-MCMXCAD >Не играю уже давно. Наигрался еще от ZX-Spectrum & i286 до первых пней. :) нужно ли оно ? Качаю официальные релизы "Стандартная Fedora на основе GNOME" отсюда http://fedoraproject.org/ru/get-fedora-options При установке выбираю русские язык и раскладку. Открываю http://www.my-guides.net/en/ и тупо копирую в терминал то, что мне нужно. Непонятно? Читайте Костромина: http://rus-linux.net/kos.php?name=/p...r_Fedora9.html То же самое, только по-русски. Какие проблемы могут возникнуть, если все разжевано в разных вариантах? Поставил, обновился, установил ПО. Если ось слетела, перезагрузился со старым ядром, поковырялся или откатился по желанию. С обновлениями проблем нет. Устанавливаю только стабильные пакеты из репов. Зависимости проверяются автоматом. зачем вас операционка с которой больше возишься чем с ней работаешь ? Переустановка федоры занимает 20 минут 1 раз в полгода. Я получаю после переустановки ту же ось, с теми же настройками, что была до нее. В браузере сохраняются все закачки, закладки, логины и пароли. Для всего установленного ранее ПО и переустановленного после переустановки оси настройки тоже сохраняются. Я предпочитаю чистую установку, а не обновление, хотя и такой вариант есть. Это что, сложно? В каком месте я "мучаюсь"? | | ||
144
- 27.01.2012 - 07:36
| *пытается вспомнить, когда в последний раз ковырялся с арчем на основной машине или с дебианом на файлопомойке, да и системам там сто лет в обед* | | ||
145
- 27.01.2012 - 10:51
|
139-Daxel >Правда. В винде именно ИГРАТЬ. Именно поэтому она и распространена. :) Да-да. На всех сотнях тысяч компьютеров в компаниях Fortune500 только и делают, что 24 часа в сутки гоняют в контру. Вы нас раскусили :( Или для вас разницы нет? :) Для меня разницы нет. Софт есть хороший и плохой. Проприетарный он при этом или нет - без разницы. Не понимаю этих слов. Кого и от чего лечить? Меня от линукса? Зачем? :) Затем же, зачем от всех остальных болезней лечат. 141-Daxel >Я - хомячок. Мне хватает музыки/видео/инета. Так купите себе планшет или там приставку. Нафига вам комп? С обновлениями проблем нет. Линукс же - убернадежная и стабильная ОС, и под него нет вирусов! Зачем Вам обновления? Кстати, рекомендую посетить этот вебинар 9го февраля: https://msevents.microsoft.com/CUI/E...&culture=ru-RU Участие бесплатное, регистрация обязательная. Там Бешков как раз расскажет про безопасность в Windows, в частности про то, как выпускаются апдейты. Описание с сайта: В своем докладе Андрей Бешков расскажет, как Microsoft реализует SSIRP — процесс реагирования на инциденты ИБ в сфере разработки программного обеспечения, о том, как организовано взаимодействие Microsoft с исследователями безопасности и брокерами уязвимостей, о том как классифицируются и обрабатываются уязвимости, выявленные сотрудниками Microsoft и партнерами. Андрей расскажет о периодичности обновлений и организации стабильного ежемесячного обновления примерно миллиарда систем на планете, о типичных путях появления эксплоитов в первые 30 дней после выхода обновлений, и о том, как Microsoft обменивается данными с партнерами по безопасности, чтобы они могли с помощью обновлений к IDS/IPS и антивирусам защищать тех клиентов, кто не успевает обновиться за первый месяц. Также Андрей рассмотрит влияние 0-day уязвимостей на общий ландшафт безопасности продуктов Microsoft. | | ||
146
- 27.01.2012 - 13:49
|
145-system32 >Затем же, зачем от всех остальных болезней лечат. | | ||
147
- 27.01.2012 - 14:10
| | |||
148
- 27.01.2012 - 19:56
| 145-system32 >Да, Ваш пост смешной. :) А умное что-нибудь скажете? Или только Андрей Бешков у вас умным считается? :) | | ||
149
- 27.01.2012 - 20:31
|
129-system32 >Объясните "бестолковым красноглазикам", почему "самая безопасная, написанная лучшими программерами" ось нуждается в "защитниках", а "пионерские" оси, написанные "после уроков" "пятиклассниками" в таких костылях не нуждаются? Потому же, почему никто не поймал Неуловимого Джо. т.е. кучка васей пупкиных из 10 "б" пишущие всякую вирусню, для тысяч супер-пупер прогеров из МС лучшим во всем мире не по зубам :) И с этим все в порядке. UAC есть, Windows Firewall есть, даже EMET есть. И вирусня тоже есть :))) И прекрасно себя чувствует :) | | ||
150
- 27.01.2012 - 20:32
|
121-КРАК > хватит красноглазых обижать их итак всего 1% Походу вас оно больше их самих беспокоит :) | | ||
151
- 27.01.2012 - 20:40
|
127-system32 >У меня почему-то не заражается? Дык зараза к заразе не липнет :) Давно известный факт. То, что юзеры работают из-под админа - это проблемы юзеров, а не MS. То что юзеры работают на винде - это проблемы юзеров, а не МС :)) Примерно тоже самое. | | ||
152
- 27.01.2012 - 20:50
|
134-system32 > Нож - это тоже бытовой прибор. И им можно порезаться, если неправильно с ним обращаться. Тока ножи делают максимально безопасными: Длинная удобная толстая ручка, из другого материала (дерево, пластик), которая позволяет надежно фиксировать его в руке, режущая сторона с одной стороны, отсутсвие заусениц на лезвии и т.д. А вот винда ваша ржавая, с кучей заусенций, маленькая неудобная ручка толщиной как у лезвия и скользская, и т.д. Вот таким ножом легко пораниться (что и происходит). Да, если машина стоит в гараже - то она однозначно безопаснее той, что едет по дороге. Согласен. Если винда стоит в коробочке на полке - она намного безопаснее :))) | | ||
153
- 27.01.2012 - 21:02
|
137-Daxel >Только под виндой вы без костылей-антивирей никуда "не поедите", иначе "далеко не уедите" Да и с кучей "костылей" не факт что далеко уедите :) 138-system32 >а линукс - чтобы тр...аться с осью и софтом. В винде бывает секас пожестче, чем в любом линуксе. Винда используется, чтобы работать и играть, Ну а насчет играть никто и не спорит - она изначально и была игрушкой для детишек. Ничего серьезного ей доверить нельзя, особенно данные. | | ||
154
- 29.01.2012 - 08:57
| Что то красноглазого сильно зацепило что аЖ ПЯТЬ постов кряду настучал | | ||
155
- 29.01.2012 - 15:43
|
149-Airbag >т.е. кучка васей пупкиных из 10 "б" пишущие всякую вирусню Васи Пупкины из 10 "Б" писали вирусы и трояны в прошлом веке. Теперь - это серьезный бизнес с серьезными деньгами. Тот же zeus, или stuxnet - не каждому под силу написать. 151-Airbag >То что юзеры работают на винде - это проблемы юзеров, а не МС :)) Примерно тоже самое. Ага. И линукс им не нужен по той же причине. 152-Airbag >Тока ножи делают максимально безопасными: Не поверите - софт тоже. Даже целый Secure Development Lifecycle выдумали. 153-Airbag >В винде бывает секас пожестче, чем в любом линуксе. Примеры? Ничего серьезного ей доверить нельзя, особенно данные. Компании из Fortune500 смотрят на вас с недоумением. | | ||
156
- 29.01.2012 - 18:30
| уважаемые, не надоели виртуальные бои ? собрались бы где нибудь в городе, да нибили б друг другу физиономии. готов на видео поснимать ;-) | | ||
157
- 29.01.2012 - 20:07
|
156-MCMXCAD > Это уже явно провокационый пост Ты хочешь что бы вендофили плевками замочили красноглазых?? Их и так мало не надо их обижать я к ним терпимо и с жалостью отношусь | | ||
158
- 29.01.2012 - 20:50
|
157-КРАК >вендофилы красноглазых количеством возьмут ;-) ладно, хватить народ от холивара отвлекать | | ||
159
- 29.01.2012 - 22:40
| Вендофилов не бывает. Есть обычные люди, с обычными запросами и зарплатами, которым плевать на айподы и сказочную стабильность линуксов. Просто у этих людей есть просто компьютеры и просто немного времени посидеть за ними, в контакте или в контре. А вендофилами их называют болезненые реакционеры, ай-ти-рейсеры, фрики,гики и прочие красноглазые . Кому мешают простые люди за простыми компьютерными делами? Майкрософт обманывает пользователей? А кто не обманывает? Я за свободный мир, за свой выбор, за жизнь, а не написаные кем-то правила! Давайте жить дружно! Долой ограничения , барьеры и правила, запрещающие жить! | | ||
160
- 29.01.2012 - 22:58
| 159-tooleen >сказал так сказал, отличный тост ! | |