| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 03.01.2015 - 09:50
|
Приветствуем всех мамочек летних деток 2014г в нашей темке в Новом 2015 году! Всех мамочек и деток поздравляем с праздниками! Мы родились жарким летом, Был весь мир наполнен светом! И с тех пор нашим теплом Каждый день согрет наш дом! ************************************************** ********************** Чтобы попасть в список солнечных крошек, Вам надо написать жирным шрифтом: Дату рождения малыша (дд.мм.гггг) –Его имя – Ник мамочки (Имя) – Район проживания – ICQ, тел. – ДР мамочки (по желанию), количество деток. НАДЕЕМСЯ, ЧТО ВЫ НЕ ПРОПАДЕТЕ, ИНАЧЕ БУДЕТЕ УДАЛЕНЫ ИЗ СПИСОЧКА!!! Предыдущая тема: Наш списочек: ************ Июньские крошки ********* 03.06.2014 - Федор - мама Своясобственная (Нина), ГМР 04.06.2014 - Зоя - мама Lastik (Аня) 06.06.2014 - Мария - мама Olik24 (Ольга), Московская 08.06.2014 - Михаил - мама norKoshka (Екатерина), КМР 09.06.2014 – Леонид - мама лалалабум(Катя),дочечка Елизавета 02.12.2011 ст.Динская 12.06.2014 - Денис - мама Valmi (Милена), р-н Вишняков 13.06.2014 - Мария и Сергей - мама Kho (Вика) 18.06.2014 - Ярослав - мама Марианна (Вера) 19.06.2014 - Анастасия - мама Юлишна(Юля)-р-н Краевой больн,есть сын 7лет 23.06.2014 - Иван - РЫЖАЯ МАМОЧКА (Ирина), 9 км, второй ребенок 23.06.2014 - Есения - мама Etoilevenera (Анна), ЮМР 24.06.2014- Максим - мама SOul (Оксана), ГМР,первый ребенок 25.06.2014 - Виктория - мама Янтарик (Наташа), 40 лет Победы 25.06.2014 - Вероника - мама АлександраВ, ЦМР 26.06.2014 - Иван - мама Comedia (Кристина)-40 лет Победы, мама двоих сыновей 29.06.2014 - Маруся - мама Natasha, р-н Краевой больницы, второй ребенок ************ Июльские крошки ********* 02.07.2014 - Василиса - мама Parela (Елена), р-н Витаминкомбината 09.07.2014 - Настюша, мама Гринна (Инна), Северные мосты, второй ребеночек 09.07.2014 - Петр, мама AnnaBogat,ФМР 14.07.2014 - Ульяна - мама Малина0803 (Татьяна), Юбилейн.мкр., второй ребенок 18.07.2014 - Кристина - мама Bayern (Маша), ФМР 22.07.2014 - Владислав - мама KsuMazurka (Ксения), ул. Ягодина, первый ребенок 25.07.2014 – Елизавета – мама imported_Алёнка, ЦМР, 3 ребеночек 25.07.2014 - Эмилия - мама Vanil (Оксана), ГМР ************ Августовские крошки ********* 01.08.2014 - Дарья- мама Zoyka (Валентина),ФМР 03.08.2014 – Михаил - мама Шпионка беременная (Альбина,) р-н 9й Тихой, др мамы 28 августа. Трое деток 10.08.2014 - София - мама IceFloe Ольга - третий ребенок 17.08.2014 - Ксения - мама Vit25(Аня), Московская. Первый сынок 2010г.р. 23.08.2014 - Вероничка-мама nargi0108( Наргиза)-Северский р-он 24.08.2014 - Мария - мама Крошка Ши (Ольга) р-н Чистяковской рощи 25.08.2014 - Михаил – мама Лизавета Санна (Лиза) – второй ребенок 25.08.2014 - Марья- мама Ви_Ола(Оля)-район горпарка-12.02, первый ребенок 31.08.2014 – Екатерина - мама акула_полосатая (Оля), чмр (ставропольская). Две доченьки :).     | | |
| 281
- 21.01.2015 - 13:01
| Natasha280- подруга медик?)) По сути это одно и то же. Только фенистил для детей от 1 месяца, а Зиртек от года. Все индивидуально и субъективно. Если ее ребенку помог Зиртек, не значит, что вам Фенистил не поможет. Тем более сколько вы его принимаете? еше и суток не прошло? | | |
| 282
- 21.01.2015 - 13:08
| 264 imported_Алёнка,263 IceFloe-Ползание Ползание помогает малышу укреплять мышцы, которые позже будут задействованы при хождении, и является первым опытом самостоятельного передвижения. Обычно дети сначала учатся вставать на четвереньки и удерживать равновесие, а потом начинают двигаться вперед или назад из этого положения, отталкиваясь коленями. Когда ребенок начинает ползать? Большинство детей учатся ползать в возрасте 6-10 месяцев. Впрочем, есть дети, которые не ползают вообще. Некоторые передвигаются, сидя на попе, некоторые ползают по-пластунски, а некоторые сразу начинают вставать, держась за предметы, и делают свои первые шаги. Для развития ребенка важнее то, что он начинает двигаться самостоятельно. Как именно он это делает − вопрос второстепенный. Как развивается этот навык? Обычно малыш начинает ползать после того, как научится самостоятельно сидеть, и это чаще всего происходит в возрасте шести-семи месяцев. На этом этапе ребенок уверенно держит голову, смотрит по сторонам, мышцы его рук, ног и спины становятся достаточно крепкими для того, чтобы удерживать равновесие на четвереньках. Еще пару месяцев малыш будет учиться вставать на четвереньки из положения сидя и вскоре он поймет, что может раскачиваться вперед-назад, опираясь о пол руками и коленями и держа спину параллельно полу. Примерно в возрасте девяти-десяти месяцев ребенок поймет, что если оттолкнуться коленями, то можно начать движение. Он начнет активно тренироваться и вскоре сможет садиться из положения на четвереньках. Также в результате постоянной практики он научится «перекрестному ползанию», когда согласованно двигаются правая рука и левая нога, а не рука и нога с одной стороны тела. После этого малыш начнет активно двигаться и к году уже сможет развивать приличную скорость движения. Если ваш малыш ползает по-другому (сидя на попе, двигается вперед, опираясь на руку сзади и двигая ногой впереди), или сразу пытается встать, пропуская этап ползания, − не переживайте. Главное, чтобы у него было желание и способность двигаться, а каким образом – не столь важно. Что дальше? После того, как малыш научился ползать, для достижения полной свободы передвижения ему не хватает лишь навыка самостоятельной ходьбы. Поэтому малыш постепенно начнет вставать, опираясь на все вокруг: кофейный столик, диван или бабушкины ноги. Как только ему удастся удержать равновесие в вертикальном положении, ему захочется самостоятельно стоять и шагать с опорой, и уже через какое-то время он начнет ходить, а потом и бегать, и прыгать! | | |
| 283
- 21.01.2015 - 13:12
| 262IceFloe Цитата:
В 5,5 мес рекомендуется УЗИ тазобедренных суставов для определенияядер окостенения, при необходимости ( отсутствии ядер),консультация ортопеда. Ну и если есть необходимость в консультации др. специалистов-индивидуально | | |
| 284
- 21.01.2015 - 13:26
|
281-SOul >Фенистил даю уже шестой день, то есть новое высыпание появилось уже при приеме фенистила. Подруга не медик, просто мама двоих, ей педиатр тоже зиртек рекомендовала + личный опыт употребления. 283-SOul >Девочки, а все в полгода прошли( планируют пройти) невролога? Чет у нас столько трат разных ( гастроэнтеролог, анализы, прививка и прочее)и такой бюджет печальный, что я грешным делом думаю, может в год уже и сходим... Что скажете? | | |
| 285
- 21.01.2015 - 14:25
|
284-Natasha > мы прошли невролога в нашей дп. Главное вовремя успеть записаться. Кстати, у Маньки тоже попа красная. Такое же красное пятно. Причем очень ее беспокоит сразу после "больших дел", щипать начинает. Да и щечки шершавые и сыпь кое-где на подбородке. Мы ж с едой экспериментируем и я много чего ела, что по диете нельзя. Поэтому сейчас я решила провести лечение что нам Видина назначала - сорбенты и фенистил, после этого бифиформ. Попа светлеет потихоньку. Мажу только бепантеном а щеки мустелой. | | |
| 286
- 21.01.2015 - 14:57
|
285-olik24 >Мы уже пропили полисорб 5 дней, фенистил пьем, бифиформ начали. Какахи на выходных сдадим и пойдем к ней опять. А в дп мы ни к кому не ходим. Мы к Минасян ходили в Евромед, у нас и в месяц и в три все ок было, вот и думаю, на сколько критично будет не пойти ( чешу репку) | | |
| 287
- 21.01.2015 - 15:13
| Наташа,но ведь сама говоришь,что сейчас в бюджете не очень дела. Вот логично и советуют в поликлинику сходить. Лучше перебдеть,чем не добдеть. Не зря же положено в 5 месяцев идти. Есть основания. В год если проблемы не выявить своевременно может быть поздно. ИМХО | | |
| 288
- 21.01.2015 - 15:20
|
Спасибо, девочки. Буду записываться к специалистам. По поводу ползанья. Сын у меня не ползал. Пошел в 7,5 мес. Дочь средняя ползала по- пластунски. Пошла в 10 мес. Не помню во сколько начала ползать. Нужно поднять свои записи. Но вот в 6,5 точно помню что уже ползала. Но у меня старшие детки были худенькими и маленькими. Софочке крупнячок. Врачи говорят чем позже сядет и тем более пойдет тем лучше. Не знаю, это к ползанья относится? | | |
| 289
- 21.01.2015 - 15:57
|
266-Natasha > Данильченко она и педиатр и невролог, также в Евромеде принимает и в ПЦ. Зеленые какахи и кровь в нашем случае это легкий дисбактериоз и лопаются сосудики при какании. Пьем примадофилус, и ставлю облепиховые свечи. Щас уже прям получше. У Дашки тоже кстати было ооочень сильно красная писька и попа, памперсы мы не меняли, так что это не из за них. Потом выяснила, что когда она нагадит в памперс и я не замечу вовремя, она натирает письку, причем прям почти до корочек. От бегание на становилось еще хуже. Подруга посоветовала целый день воздушная ванна, и промачивать красноту заваренной чередой и очень слабеньким раствором марганца, чтобы подсушивалось. Помогло. Теперь зная возможность так натереть, я без присыпка в большом количестве памперс даже не одеваю. | | |
| 290
- 21.01.2015 - 17:17
| Цитата:
На счет невролога - если проблем нет - то может и не надо идти. Мы ходим к неврологу раз в два месяца примерно. В этот раз нам сказала, что не сидит и плохо ползает Ярослав потому, что в ногах высокий тонус, а в руках - низкий. А я и не замечала. Будем массажироваться. Про ползание она сказала, что все дети к 7 мес должны ползать, нужно стимулировать. Я пытаюсь как могу. Много читала про то, как ползание влияет на общее развитие, причем очень авторитетные люди, ученые, известные врачи утверждают: ползание необходимо для полноценного развития мозга,творческих способностей, всех групп мышц, нормальной речи! Более того, источники утверждают, что научить ползать можно и ходящего малыша. Если интересно, я найду и перечитаю. | | |
| 291
- 21.01.2015 - 18:38
|
287-SOul >для интереса глянула запись к врачам в нашей дп, к неврологу и окулисту 0 талонов, причем окулиста я ловлю с месяца:-) так что врачи из дп - это добыча очень настойчивых и упорных мам:-) 290-Марианна >Массаж мы добровольно второй будем делать, мне так спокойнее. Уверена, что массаж всегда на пользу. А что еще в принципе может назначить невролог? Медикаменты, ну так у нас за 2 приема у невролога ни разу предпосылок для них не было. В общем, буду думать. 289-Zoyka >Аааа, понятно, кто такая Данильченко! Про покраснения- это на моих глазах произошло, поэтому точно не от раздражения от писюх/ каках.. А мы сегодня в прогулке гуляли! Маруся днем задрыхла дома на 3 часа, поэтому ждать ее следующего сна было не вариант, вот мы и пошли гулять в прогулке. Маруся сначала все большими глазами разглядывала, а по истечении часа задремала на 20 минут, так что у нас первая вылазка удачная. | | |
| 292
- 21.01.2015 - 19:04
|
291 Natasha- я в курсе этих сложностей)))Зная их, приходится вылавливать талоны или действовать иначе.По возможности ходим в дп, если не получается,тогда к платным. Ну не у всех есть возможность наблюдаться в частных клиниках))) Девочки а вы какой водой деток поите? на чем смеси готовите? Мы Фрутоняня. Вот,думаю,может другую какую взять? | | |
| 293
- 21.01.2015 - 19:42
| 292-SOul > покупаю и Няню и Агушу, а если нету, взрослую воду беру какая получше. | | |
| 294
- 21.01.2015 - 19:57
| 293Марианна Цитата:
| | |
| 295
- 21.01.2015 - 19:58
| а какая лучше? | | |
| 296
- 21.01.2015 - 21:09
| 295-SOul > Кубай итд, я ориентируюсь по цене, смотрю место производства, есть ли номер скважины. | | |
| 297
- 21.01.2015 - 21:48
|
291-Natasha >классно! Мы пока в люльке катаемся. 292-SOul >я обычной водой, из кулера, или кипяченой. | | |
| 298
- 21.01.2015 - 22:29
|
291-Natasha > ну с первой взрослой прогулкой вас! А по интернету в нашу дп почти не вариант записаться к таким врачам как невролог и окулист. Просто прозваниваешь и спрашиваешь - когда будет запись. Тебе говорят и звонишь в тот день в 7 утра. Мы сегодня аж три часа на улице провели. Первый час я пыталась укатать Машу, а она все плакала и никак не засыпала, пока я не допетрила снять с нее шерстяные носки. После чего бедное дите уснуло) Прошлась я до табриса и до семейного магнита - нигде нет замароженных кабачков! Все овощи есть а кабачков нет. Взяла баночные хипп. Ни че так, правда пришлось потом с яблочным пюре мешать, только так Маша ест овощи. Она вообще привередливая стала - если кормежка не сладкая - ваще не ест. Поэтому мы не едим ни овощи ни мяско. Жду когда подрастет - чтоб сразу тефтельки давать - она к кусочной еде с большим интересом относится чем к пюрешной. а водой мы кипяченой пользуемся предварительно отфильтрованной. На детской воде разориться так можно. Да и качеству я не очень доверяю. Как там ее готовят, если через три дня в ней какие-то хлопья плавают. Ну это конечно мое мнение) | | |
| 299
- 21.01.2015 - 23:22
|
292-SOul >Фильтрованной кипяченой. 297-Comedia >298-olik24 >Да, теперь будем и в люльке, и в прогулке, когда так тепло, как сегодня. | | |
| 300
- 22.01.2015 - 00:28
|
290-Марианна >Вера, а что вам невролог сказал по поводу узи головы? Про ползание: моя старшая очень мало ползала, но с развитием все было ок, что сейчас и доказывает в школе, единственно с речью - долго на своем болтала, лет до трех, но потом все наладилось. Хочу рассказать за комп., было время наша очень интересовалась, прям выходим из сада, а она спрашивает:можно я приду и буду играть, когда я поняла, что это уже перерастает в игроманию стала ограничивать не более получаса в день, потом она на окончание садика попросила планшет, опять увлеклась, тем же методом уравновесили. Сейчас я вообще не вижу чтобы она в него играла, иногда попросит поиграть на моем тел или тел мужа, так что просто нужно дозировать и завлекать чем-то другим. У нас просто сейчас в школе много задают+гимнастика и английский и ей реально некогда даже телек смотреть)) Хотела спросить про прикорм: мы едим вторую неделю овощи, даю всего 7чл., а какая норма вообще что-то не пойму?! Вот я даю 4 л кабачка и 3 л цв капусты или нужно 7л+3л? Наташа, у нас в ДП Черная невролог, в 2 мес и в 3 у нас все было ок, а в 5 она обнаружила неб. Тонус и прописала массаж и слелать узиголовки, вот доделаем массаж, сходим на узи и в 7мес к ней. Так что и не знаю, как тебе лучше, а вдруг что упустишь)), я такая перестраховщица)), у самой с бюджетом не очень)), но отложила ремонт своих зубов, а пойдет муж в отпуск потащу Настюшу по врачам, на прививку и Машулю к окулисту, мужа к кардиологу, что-то серде беспокоит, короче вот и думаю как сэкономить, но все пройти))) Очень сочувствую вам с попочкой, сама через это прошла, помню слез столько пролила, а сейчас смотрю на свою красавицу и Бога благодарю, что дал мне ее и помог столько всего преодалеть. Так что держись, все пройдет, а мама деткам нужна улыбающаяся)) 298-olik24 >я кабачок замороженный в Ашане купила, правда еще не пробовала, свой пока довариваю)) По поводу воды: кто-то из Подснежников делал анализ воды разной и оказалось, что детская самая фиговая, а из покупной хорошая Кубай. Еще я смотрела по ТВ, что фильтрованную лучше не кипятить, правда не помню почему)), я даю Настеньке обычную кипяченную. 291-Natasha >с прогулкой вас!!)) Ждем весны чтобы тоже перейти)) | | |
| 301
- 22.01.2015 - 00:31
| Владислава с днюшечкой!! Растите здоровенькими всем на радость)), вкусного прикорма, безпроблемных зубов и крепких снов))) | | |
| 302
- 22.01.2015 - 00:52
|
300-Гринна > мне кажется маловато 7 ложек для второй недели. Обычно количество ложек с каждым днем удваивается и к концу недели доводится до возрастной нормы. Правда в разных источниках про эти нормы по разному пишется. Например в журнале я прочитала что для 6-7мес ребенка это 80 грамм. А в прикорме от врача это было 140 гр. У нас больше 100 грамм в Машу не влазит)) А когда начинаешь добавлять второй овощ, то количество первого уменьшаешь. Это конечно в идеале. На практике я например так не заморачиваюсь и на глаз уже все делаю. Например, открыли мы впервые баночку яблока-чернослива. Первый день я дала сразу 2 чайные ложки. На второй день эту банку доели. Я конечно не призываю ни к чему. Лучше конечно следовать правилам. Это мне все невтерпеж дочу накормить всем да побольше) | | |
| 303
- 22.01.2015 - 09:04
|
298-olik24 >Ольчик, спасибо за идею, попробую! 300-Гринна >Инн, я вообще замечала, что девочки/женщины менее зависимы от компьютера. Женщина больше в реальном мире живет, ей живого общения хочется. Ну это мое мнение. Я, например, в компьютерные игры ни разу не играла, хотя 10 лет за компом работала. Про воду: мы сразу фильтруем из крана, так как она у нас не очень, потом кипятим, это остуженную пьем, но и бутылочную типо Кубай тоже пьем. Про попу: смотрите, нашла в нете тему, там вторая картинка, где девочковые причиндалы:-) ну прямо как у нас, только у нас с боков нет покраснения. А так оооочень похоже: не прищики, не волдырики, а равномерное ярко красное пятно. http://www.baby.ru/blogs/post/132386427-73135339/ Владика с полугодием! Крепкого здоровья и отличного аппетита! | | |
| 304
- 22.01.2015 - 09:17
| Владислава с полугодием! 300-Гринна >говорит, последствия гипоксии не уходят, продолжаем пить пантогам. У нас на нем сразу сон улучшается. Никто не говорит, что у неползающих детей будет хромать развитие. Если обобщить, то у них полнее раскроется природный потенциал в разных областях. Инна, положительный у вас опыт общения с компом! Правильно ты сделала, что нагрузила ребенка полезными занятиями. По прикорм: к концу второй недели нужно доводить объем овощей до возрастной нормы - около 150 мл. Мы сейчас едим полторы баночки и просим еще, но я не даю добавку, докармливаю смесью. 302-olik24 >ой, мне тоже не терпится поскорее накормить разной едой, еле сдерживаюсь. 303-Natasha > посмотрела картинку, бедненькая Марусенька! | | |
| 305
- 22.01.2015 - 09:26
| 304-Марианна >Спасибо, Верунь. Вроде немного полегче нам.пятна уменьшаются в размере. | | |
| 306
- 22.01.2015 - 15:48
| 305-Natasha > Наташ у нас пару месяцев назад тоже было. Подмывала раз в день только, потому что от воды хуже становилось. Ещё присыпка обычная помогла ну и голопопить. Главное чтобы мокро там не было. Ещё стать клотримазолом мазала, стало намного лучше, но до конца не исходило. | | |
| 307
- 22.01.2015 - 16:58
| 306-Lastik >Ань, а через сколько прошло? Мы тоже голопопим , записали и закакали все пеленки в доме:-) | | |
| 308
- 22.01.2015 - 17:23
| Ну долго у нас эта фмгня была, около месяца примерно. Бывали дни что прям совсем проходило, потом опять хуже, за месяц примерно все прошло. А ещё купаем в лаврушке постоянно | | |
| 309
- 22.01.2015 - 17:28
| 303-Natasha > Во, у нас точно так же было | | |
| 310
- 22.01.2015 - 17:31
|
308-Lastik >Ага, лаврушка- это весч! 309-Zoyka >Бедные детки:-( я как гляну, так сердце сжимается.. | | |
| 311
- 22.01.2015 - 21:28
| 310-Natasha > а судокрем не пробовала? | | |
| 312
- 22.01.2015 - 22:03
| 310-Natasha >У нас вроде прошло, тьфу тьфу тьфу. Мазали упорно бепантеном. Не шутили с аллергенами и пьем полисорб с фенистилом. Подгузы мерисы, все время почти в них. | | |
| 313
- 22.01.2015 - 22:11
| А я опять про прикорм. Может кому пригодится.. моя Маша перестала есть овощное пюре. Так я ей сегодня решила дать с овощами поиграть. Картошечку ей помяла, капустинку брюссельскую целиком положила ну и несколько кусочков зеленой фасоли. Так пока она эти овощи вазюкала по тарелке, кое-что и напихала в ротик себе. Ну хоть так. | | |
| 314
- 22.01.2015 - 23:29
| Всем привет девчонки кто живет в р-не 40 лет победы/Российская присоединяйтесь к нам,я и моя доча(7мес) гуляем по несколько часов(в Симфонии или в виноградстве) очень скучно одной((общения очень не хватает спасайте!!! | | |
| 315
- 23.01.2015 - 10:09
| Девочки, привет! Спасайте! Чем можно намазать шею при невралгии кормящим, вообще головой пошевелить не могу. Известные средства типа фастум гель, финалгон нельзя при лактации, а я не могу уже, толком не спала ночью. | | |
| 316
- 23.01.2015 - 11:33
|
315-Comedia > моя знакомая вот недавно сказала что ей акушерка сказала что кеторол или кетанов можно, хотя в инструкции написано, что нельзя. .. но врач сказала, что в роддоме колят эти препараты кормящим. А вообще она массажиста домой вызывала, он помог.. | | |
| 317
- 23.01.2015 - 13:22
|
315-Comedia >Кристин, мужу шею мазала бальзамом Софья якобы со змеиным ядом. А вообще мне кажется можно любой крем с перцем, так эффект местно- раздражающий и согревающий и все! !312-olik24 >Оль, и у нас тьфу 3 раза вроде бы проходит.диету соблюдаю, фенистил пьем, бепантеном мажу. Только какахи все зеленые:-( как будто я ее елкой кормлю. 311-Марианна >Вер, Судокрем-наш обычный крем под подгузник. Мне нравится он очень, но в этот раз он не помогает. | | |
| 318
- 23.01.2015 - 14:05
|
302-olik24 >Оля, а сколько примерно норма в ч.ложках? А то я не кормлю баночным и мне сложно понять? Сегодня смешала кабачок и цв. Капусту, еле съели 11ложечек)) 303-Natasha >Наташа, жалко Машулю и тебя, но наберись терпения все наладится)) 313-olik24 >на что мамы только не идут)) хорошая придумка)), а какие ты ей овощи вообще даешь? У вас прикорм уже месяца два как введен? 317-Natasha >Наташа, вы же прикорм еще не кушаете?! Может какахи зеленые на зубы? | | |
| 319
- 23.01.2015 - 15:01
|
318-Гринна >Инночка, спасибо! Мы держимся, бывают и хуже болезни, так что мы не жалуемся. Прикорм еще не вводила, думала бы на зубы, потому как все симптомы как при зубах ( какахи, плохой сон, слюни, все грызет), но нет их, я ей каждый день проверяю. По поводу порций, читала у зимних, что одна чайная ложка без горки- это 5 грамм, замещающий объем, это когда не надо докармливать молоком- 150 грамм в среднем. | | |
| 320
- 23.01.2015 - 22:04
|
315-Comedia >я при беременности мазала Сабельником- как рукой сняло. Девочки, я в шоке! Ярослав встал в кровати. Завтра опускать будем. Блин, ползать нормально не может, не сидит, но за то теперь стоит) | |
