| 0
- 10.12.2013 - 15:20
|
3 не очень связанных вопроса. Как вы думаете, надо ли увеличивать пенсионный возраст и уменьшать количество льготных пенсионеров? Должно ли общество кормить "тунеядцев" - тех. кто не в состоянии содержать себя самостоятельно. Не следует ли в связи с ростом тунеядцев ограничить избирательное право?     | |
| 201
- 10.12.2013 - 19:05
| 196-4екистка > Как кто, молодые! С 50 до 60 - начальники, а с 18 до 50 - подчиненные. Всё логично. | |
| 202
- 10.12.2013 - 19:10
|
199-4екистка >[url]http://maultalk.info/krizis_v_mire/krizis_v_evrope/vozrast-vyxoda-na-pensiyu-v-stranax-evropejskogo-soyuza-budet-uvelichen.html[/url] Не сочиняй! Это еще не принято, и не для сегодняшних пенсионеров, и продолжительность жизни у них - ух! Я считаю, что это справедливо. Заработал себе на пенсию сам - гуляй, если охота!, не заработал - работай, пока силы есть. У меня папа в 75 работает - дай бог молодому, мама в 70 ушла на пенсию и жалеет об этом, половина ее подруг еще работают. | |
| 203
- 10.12.2013 - 19:16
|
202-Мисти_ > так папа в 75 где работает и мама в 70? Бумажки перебирают или на производстве у мартеновской печи ? Не думаешь что здоровье у всех разное? Что работая у мартена его теряешь раньше чем если руками водишь или пишешь очередную статью в стол? | |
| 204
- 10.12.2013 - 19:21
|
198-Antihen > ну поехали люди за лучшей долей, что плохого... на тот момент, они в сравнении с нами жили круто, что говорить. Дети у них там живут неплохо, вузы окончили, работают, а тут им ловить нечего - русский знают плохо, образование подтверждать... Кстати, одна семья таки вернулась недавно ))) открыли свой бизнес, очень довольны. 200-Мисти_ > прикинь, им в России нравится. Это только ты видишь, что все плохо и ужасно, и только в Европе есть жизнь... А реально есть там и минусы, и в России плюсы. | |
| 205
- 10.12.2013 - 19:22
| 201-Мисти_ > ты, надеюсь, шутишь? Не все могут быть начальникам даже с возрастом. Ибо мудрость приходит с годами, но иногда годы приходят одни... | |
| 206
- 10.12.2013 - 19:27
|
205-4екистка > Да, некоторые до старости остаются бестолковыми. Ну, см. пункт 2 - таких, конечно, нужно кормить, в любом возрасте. 204-4екистка > Ничего себе! Русский знают плохо?? 203-Antihen > Тяжелой физической работы на свете не так много. Думаю, и в 59 "у мартена" не поработаешь. 204-4екистка > а нравится-то - что именно? | |
| 207
- 10.12.2013 - 19:27
| 193-NoThanks >я мисти про ее странную демократию писала :-) обилилась, ругаться стала, перевела все в рарурс "а уж и помечтать нельзя, я типа только вопрос задала". Хотя изначально само слово демократия-это же власть народа и стремиламь эта демократия, по-хорошему (не как сейчас :-) ) к тому, чтобы избирательное право было независимым от каких-либо желаний и предпочтений горстки людишек с их ярлыками кто может, а кто недостоин. | |
| 208
- 10.12.2013 - 19:28
|
204-4екистка > а детям надо плестись за родителями? Понимаешь, ты зачастую сравниваешь и хочешь как будто убедить себя в том, что за границей плохо, не все хорошо, что в России лучше. Ну у меня складывается впечатление такое от твоих постов. | |
| 209
- 10.12.2013 - 19:30
|
206-Мисти_ > ты гонишь? Ну так работать в пекарне легко? А штукатуры, маляры, аграрии? Шахтеры? Люди работающие на верви? Ловцы рыбы? А в магазе? А убирать? Та полно тяжелой работы, | |
| 210
- 10.12.2013 - 19:31
|
206-Мисти_ > ты гонишь? Ну так работать в пекарне легко? А штукатуры, маляры, аграрии? Шахтеры? Люди работающие на верфи? Ловцы рыбы? А в магазе? А убирать? Та полно тяжелой работы, | |
| 211
- 10.12.2013 - 19:39
|
208-Antihen > я всегда пишу, что не так у нас плохо, как некоторые думают. Есть масса плюсов, которые многие просто не замечают... Зато минусов других стран принято не видеть... Просто это необычная для нашей страны точка зрения, поэтому, видимо, бросается в глаза )))) 206-Мисти_ > дети русский знают плохо, на бытовом уровне. Что странного? Да и они сами многие слова за 20 лет подзабыли. Касательно "беспомощных", тебе випа накидала список профессий, где работают десятки тысяч людей. Им всем срочно к 50 стать начальниками? А в молодости они могли быть отличными спецами, но здоровье уже угробили на тяжелой работе. | |
| 212
- 10.12.2013 - 19:46
|
184-Мисти_ >Мисти, не перевирай и не перечеркивай: я писала, что к нам на зарплату в 150-200 тыр москвичи с элитными дипломами аж бегом прискакивают, это не означает, что такая зарплата распространена повсеместно, хотя да, у меня была подчиненная 54х лет с такой зарплатой, но это в Сочи и в принципе такое случается, но не статистически. Еще раз объясняю: разумеется, если пенсия составляет 10-15 % от дохода, разумеется, никто никуда не сдвинется. Но когда работодатель платит пенсионеру 15-20 тыр, а человеку, принимаемому на его место вынужден будет платить 35-40 ( именно так случилось в компании, где работала моя мама после ее ухода), то после увеличения пенсионного возраста он и прежним пенсионерам вынужден будет платить те самые 35-40, поскольку у них не станет повода работать тяжело 8 часов в день, когда за эти деньги можно работать легко по сменам или с неполной загрузкой, т.е. поддержать возрастную дискриминацию будет нечем. 187-Antihen > Випа, давай ты будешь читать обсуждение сначала, лень повторяться | |
| 213
- 10.12.2013 - 19:51
|
212-Нафанька > вы сейчас единичные случаи (как с вашей мамой) пытаетесь выдать за повсеместные... После моего ухода в декрет на мое место взяли 3х человек, но не у всех же так, верно? | |
| 214
- 10.12.2013 - 20:38
|
за увеличение пенсионного возраста за уменьшение количества льготных пенсионеров (не путем отстрела)) тех, кто не может кормить себя сам - содержать достойно тот, кто не хочет кормить себя сам - продуктовые талоны против любой дискриминации и в избирательном праве в т.ч. | |
| 215
- 10.12.2013 - 20:47
|
207-kandra > Изначально "Демократия" - ну да, власть народа, при этом далеко не каждый был частью этого народа. 209-Antihen > В пекарне - нормально, штукатуры и маляры - до 60 - вполне. Опять же, у меня мама только этим летом полдома с папой отделала, а им по 75. "Ловцов рыбы" я что-то вообще в России не видела, только за границей. Не думаю, что это так распространено. Будут, значит, приемщиками рыбы. 211-4екистка > Только ты никак не напишешь, что же у нас хорошего. У моих друзей, даже уехавших 20 лет назад, все дети свободно говорят и пишут по-русски. 212-Нафанька > Так у вас какой уровень зп? В Москве 15-20 - просто не бывает, только у гастарбайтеров. | |
| 216
- 10.12.2013 - 20:48
|
214-Наумовна > Вот. Спасибо. Я хотела сказать то же самое. 213-4екистка > Так очень часто бывает. | |
| 217
- 10.12.2013 - 21:08
| 213-4екистка >да чего греха таить - женщины после 55 лет на производствах с нормальными з/п явление не частое. Поэтому горбатятся на пенсии кто как: кто полы в аптеке моет,кто хлеб в ларьке продает. | |
| 218
- 10.12.2013 - 21:09
|
215-Мисти_ > много у нас чего хорошего. Проще стало в бытовом плане - магазины работают до поздна, коммуналка не дорогая, не надо трястись от холода в квартире и экономить на воде, ЗП больше остается, пенсия рано, можно дачу для отдыха завести... Остальное они считают у нас сейчас не хуже. Но тебе не понять никогда. Про язык. Ну говорить и писать - это на уровне нашей школы, а для спецов нужно еще и знание спец терминов. А это уже другая история. Медик, например, или строитель. Откуда они могут знать термины по-русски? 216-Мисти_ > что часто бывает? Прям после каждой декретницы берут троих? Я о таком слышу ну очень и очень редко... Это не правило, а исключение. Пекарь, и вообще работа в горячем цеху - это ад. Повара из той же оперы - очень тяжелая профессия. И твои родители сами один раз за несколько лет сделали ремонт, как смогли - это не вкалывать на стройке каждый день. Хорошо сидеть в офисе под кондюком и рассуждать о том, как прекрасно штукаторить в 60 лет и в холод, и в жару или у печи быть весь день на ногах, ага. | |
| 219
- 10.12.2013 - 21:11
| 217-tih_online > а если пенс. возраст поднимут, они и на стройке нормально вкалывать будут, и шпалы на жд тягать до 60? Полы в аптеке моют 2-3 раза в день + пенисия, норм без напряга выходит. А вот вкалывать по 8 часов уже трудно. | |
| 220
- 10.12.2013 - 21:15
| 219-4екистка >вопрос про 8 часов никто не поднимет, ибо нет такого экономического обоснования - брать на работу столько пенсионеров. Им попросту негде трудиться. Половина сегодняшних пенсионеров,если не больше имеют среднее или средне-специальное образование. Переучиваться на старости лет на вышку и трудно,и накладно,и вообще, глупо. Поэтому спасет только рабочие и прикладные специальности. Но проблем в том,что как я уже сказал выше,нет запроса на такое кол-во. Поэтому очередной фейк властей по данному поводу пусть обсасывают форумные хомячки. Им же нечем занять себя. | |
| 221
- 10.12.2013 - 21:16
|
218-4екистка > После того, как уходит хороший специалист (из-за низкой зп, например), на его место берут троих. Видела такое регулярно. Мне не понять никогда. В магазины по вечерам не хожу НИКОГДА, коммуналка - уже вполне ого-го, пенсия такая, что - "спасибо, не надо" - все, кто в состоянии - продолжают работать. Дача - это да. Как они без дачи живут?? Вообще не понимаю. Но это просто потому, что в России уж чего-чего, а земли хватает. Мне еще нравится (кроме дачи), что дворы большие, а на западе это вообще не принято, но опять же - из-за недостатка места. | |
| 222
- 10.12.2013 - 21:18
| 220-tih_online > а пенсы через 10-15-20 лет будут все поголовно с во? Даже если будут корочки, уровень знаний/навыков будет примерно на уровне нынешних пенсов. Не будут же все крутыми спецами в офисах, верно? | |
| 223
- 10.12.2013 - 21:18
| 220-tih_online > Как нет запроса? Демографическая яма же! Уж рабочие специальности - так точно везде "требуются", а не рабочие - и сами за место держатся, по крайней мере в Москве. | |
| 224
- 10.12.2013 - 21:23
|
221-Мисти_ > а когда ты в магазины ходишь? На выхах там все закрыто... Коммуналку нашей до их еще, слава богу, далеко... Пенсии низкие, так и льгот много - на ту же коммуналку, на проезд, диспансеризация опять же бесплатно. Так и выходит, что не так все плохо, как кажется... У них пенсии тоже не особо высокие, на пенсии хорошо живут те, у кого были большие накопления и те, кто потомственно богатый (аристократия), вот они и с сумками луи ходят и по за границам ездят... Про то, что уходит чел с низкой ЗП и берут троих вообще ни разу не слышала... Новый московский тренд? | |
| 225
- 10.12.2013 - 21:35
|
224-4екистка > В Голландии магазины работают по субботам. В Италии - вообще все дни, и в воскресение. В Австрии - в воскресенье мы магазин не нашли, в субботу и не искали, но местные же как-то выкручиваются? Зато продукты в Вене в полтора раза дешевле московских! Тренд старый, уже лет 10 как. Да даже вместо меня когда-то пришлось взять двоих! Я, правда, тоже в декрет уходила, а не из-за зп. [url]http://www.dbi-germany.de/antwort_4.htm[/url] Таким образом величина коммунальных платежей в квартире площадью в 100 м² составляют около 280 евро в месяц. | |
| 226
- 10.12.2013 - 21:39
| 223-Мисти_ >демографической ямы нет,все это лютая брехня либероидов. Слушайте, что вам чуровский мегафон напоет :) Лично я наблюдаю сейчас картинку,когда в 4-5 детсадах города внезапно (зимой!!!) делают пристройки, так называемые времянки. А все о того,что сады ломятся от желающих . Поскольку всех мало,а всем много (с) и потребовались такие решения. Это сермяжная правда. Могу сфотать и выкинуть вам. Но. Правда также и в том,что кол-во черных в округе уж как-то резко подскочило)) Такшта не переживайте за то,что убирать шпалы в знойный день будет некому. Инфа 146%))) | |
| 227
- 10.12.2013 - 21:40
| ой..всех много,а всего мало конечно же :) | |
| 228
- 10.12.2013 - 21:44
|
225-Мисти_ > местные выкручиваются, но тяжело. Работают магазины на заправках, экстренное можно там купить. 280 евро - это больше 12 тыс. За такую квартиру мы зимой платим ок. 5 000, летом - меньше на 1,5 тыс. Так у нас дом с охраной, отоплением в подъезде, и мы вообще не экономим на электричестве и воде (бешеный расход). Про продукты в 1,5 раза дешевле не выдумывай. Еще недавно ты писала о 30%, а по моим подсчетам, у нас дешевле, особенно сезонные овощи. А ты в декрет когда уходила? Тогда тоже тренд был? А потом, когда вернулась, второго сократили? | |
| 229
- 10.12.2013 - 21:44
| 226-tih_online > Так яма не там! Яма - 1992 год. Тут наврать трудно. Берешь и смотришь статистику. | |
| 230
- 10.12.2013 - 21:48
|
226-tih_online > ээээ, а в 90е сады массово закрывали, потому что детей не было. И учителей сокращали по той же причине. Сколько вам лет, что вы об этом забыли (или не знали)? 223-Мисти_ > вот ты сама пишешь - спрос будет на рабочие специальности. Вот и выходит, что от повышения пенс возраста пострадают простые работяги, коих большинство. И которые после 55 и 60 физически не смогут работать. А офисные так и так работать будут... Я, например, за себя вообще не переживаю, найду работу, но простых работяг мне жаль... | |
| 231
- 10.12.2013 - 21:50
| 228-4екистка >шото какая-то лютая брехня про ваши 5 тыщ зимой. У вас - это где? В Сочи? Или в Каире?) ОТопление в лютый и не очень мороз в среднем составляет как минимум 1Гкал на квартиру,а это уже 2тыс,плюс вода+свет+прочее. Тыс 7-10 накапает как пить дать. А если учесть,что в голландии люди куда больший доход имеют,то можно ценами на жрачку вообще не интересоваться :) | |
| 232
- 10.12.2013 - 21:54
| 230-4екистка >брехня сивой кобылы. Я еще могу поверить в ваучеры,талоны,гиперинфляцию и войну в чечне,но в 90-ые годы я уже был довольно сообразительным подростком и понимал что к чему. Что-то я не помню как "массово закрывали детсады" при том,что один родственник корячился непосредственно в детсаду,другой - в местном тащемто гороно и знал что к чему. Как и массового оттока учителей я тоже не видел) | |
| 233
- 10.12.2013 - 21:55
|
231-tih_online > у нас - это в Краснодаре. Ничего пока не накапало. Если платите больше, задавайте вопросы вашей УК или ТСЖ. Про богатых голландцев - это к мисти, Она вам сказочку расскажет, как ее дочь на 400 евро прекрасно живет в общежитии, ни в чем себе не отказывая. | |
| 234
- 10.12.2013 - 21:57
| 232-tih_online > ээээ, походу вы таким же "сообразительным подростком" и остались... Конечно, в 90е все массово рожали, детей было столько, что в вузах сейчас бешеные конкурсы. | |
| 235
- 10.12.2013 - 21:57
|
233-4екистка >может прекрасно жить, если ей оплачено питание И обучение. Не бесплатно же их учат! Общага и питание, скорее всего, включены в общий счет за семестр. Мистя забыла сказать про это)))))) | |
| 236
- 10.12.2013 - 22:03
|
233-4екистка >И как вы думаете, что скажет вам управляющая компания,если у вас нагорело свету+воды+тепла+ еще еще много всего?:)) Давай досвидания?:) 234-4екистка >в вузах бешеные конкурсы от того,что этого требует и экономическая конъюнктура рынка, и сиюминутная блажь родителей,мода,если хотите. И то,только на определенные факультеты. Что-то я не видел конкурсов на факультет мелиорация с/х.Вы видели? :) Поэтому связь с родами никакой не вижу) | |
| 237
- 10.12.2013 - 22:10
|
236-tih_online > что нагорело на 7 тыщ? У вас там кран есть, или вода без остановки льется из трубы в канализацию, а в соседней комнате сварка работает? Про вузы проехали. Откуда вам вообще знать про них, если вы даже до пту не доросли? | |
| 238
- 10.12.2013 - 22:15
| А мне интересно, как пенсионеры получают 10 тыс. и еще умудряются деньги откладывать? | |
| 239
- 10.12.2013 - 22:20
| 238-VDRUG > они не из поколения потребления... | |
| 240
- 10.12.2013 - 22:22
| 237-4екистка >а ву судя по всему уже доросли))) лол) отопление 3500-4000,вода холодная 500,горячая 1500, лифт - 600, жилье 500, свет 1000. сколько итого? | |
