К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

В помощь начинающему свадебному фотографу.

Гость
0 - 14.11.2013 - 22:59
Зашёл я как-то на Майвед. Дай думаю гляну, чем живёт страна? Просматривая портфолио тамошних фотографов, я вcкоре заметил, что меня раз за разом посещает сначала лёгкое, а затем всё более и более навязчивое ощущение дежавю - одни и те же кадры сделанные как по лекалу с поразительной регулярностью повторялись у совершенно разных авторов, причём жили эти авторы даже не в одном городе. Покопавшись в представленных фотографиях ещё немного, я сделал поразительное открытие! Оказывается Майведовскими фотографами давно выработан чётко определённый набор постановочных кадров, позволяющий запечатлеть любую свадьбу, и остаться в памяти своих клиентов ярким, талантливым, не шаблонным, а главное - модным фотографом!

До крайности впечатлившись неповторимой новизной и фотографической свежестью этих шедевров, являясь человеком широкой души и большого сердца и искренне переживая о уровне свадебного фото в моём родном городе,я взял на себя смелость отобрать эти кадры, систематизировать их, и предложить для изучения начинающим фотографам, попутно на примерах самых удачных снимков раскрывая все секреты и тонкости их изготовления.
Прошу по прочтении не судить меня слишком строго, возможно некоторые нюансы получения этих дивных фотографий я раскрыть так и не смог, как ни старался. Итак!


Кадр №1 "Смещение"

[img]http://i011.radikal.ru/1304/58/177021f6c3d2.jpg[/img]


Для получения этого снимка фотограф должен нарушить все мыслимые и немыслимые правила композиционного построения изображения, и умышленно сместить молодожёнов в какой-нибудь угол кадра, причём расположить их так, чтобы они по возможности занимали не более десяти процентов площади снимка. Чем более пустой и малоинформативной будет оставшаяся часть кадра, тем лучше. Идеально, если она будет просто ослепительно белой, ведь фотограф запихивает своих молодожёнов в угол кадра не для того, чтобы расположить на освободившейся площади какой-то объект, а для того, чтобы продемонстрировать новизну своей фотографической мысли, и полную свободу от дурацких стереотипов типа "золотого сечения".
Не имея времени на подробный анализ всего содержимого сайта, я тем не менее всё же осмелюсь предположить, что это наверное самый популярный кадр Майведа. Практически каждый фотограф нет-нет, да и не удержится, сделает "Смещение". Очень уж сильно́ искушение, простейшим движением фотоаппарата получить столь нетривиальный и свежий снимок, и помимо прочего доказать свою сопричастность прогрессу. А то!
А украсив подобным снимком своё портфолио, свадебный фотограф однозначно даёт зрителю понять, что это - работа гения, и не иначе. Ведь кто ещё кроме гения решился бы с такой непринуждённой лёгкостью объявить устаревшим собственно само понятие композиции?

[img]http://s002.radikal.ru/i197/1304/bb/219086a1fc45.jpg[/img]


[img]http://s017.radikal.ru/i419/1311/0c/2fdf79f27bc6.jpg[/img]


[img]http://i018.radikal.ru/1304/aa/3bf876a4fbb2.jpg[/img]


Ну и несомненным победителем данного раздела подборки является следующий снимок, где молодожёны на мой взгляд вписаны в поле кадра с непостижимой точностью!

[img]http://s019.radikal.ru/i603/1311/8c/a371d1fa7f04.jpg[/img]


Кадр №2 "Удаление"


[img]http://s003.radikal.ru/i203/1311/25/ef0c680e435b.jpg[/img]


Для того, чтобы получить этот незабываемый снимок, фотографу необходим широкоугольный объектив, и какой-нибудь пейзаж. Секретом успеха при изготовлении данного шедевра является выполнение одного основного требования - нужно, чтобы пара молодожёнов была сфотографирована очень-очень издалека, и занимала на снимке как можно меньше места.
В идеале - их вообще должно быть почти не видно, чтобы зритель, разглядывая получившийся снимок, в растерянности шарил глазами по полю кадра, и не мог обнаружить радостных членов новоиспечённой ячейки общества как минимум пять секунд. Если же зритель укладывается в более короткое время, тогда этот кадр считается неудавшимся, и его следует переснять, удалившись от молодожёнов ещё на один километр.


[img]http://s001.radikal.ru/i196/1311/cc/a4aac0fc79d4.jpg[/img]


А следующий снимок представляет нам прекрасный пример того, как иногда "Удаление" обретает ещё одно неоспоримое и крайне ценное достоинство: если напечатать его на бумаге, размером эдак метр на полтора, оформить в подходящую раму и повесить на стену, то в случае, если молодожёнам вдруг неожиданно и срочно понадобятся фотографии на паспорт, всегда можно будет разбить стекло, и с помощью ножниц извлечь из этого величественного полотна себя любимых размером как раз 3х4 сантиметра.



[img]http://s017.radikal.ru/i436/1304/e1/d9a7f1374595.jpg[/img]


[img]http://s49.radikal.ru/i124/1311/42/0a4e34ad739a.jpg[/img]


Следующий снимок помимо того, что признаётся лучшим в подборке выдающихся "удалений", навсегда останется для меня причиной жгучей зависти, и недосягаемой иконой стиля - я вообще не смог рассмотреть на нём молодожёнов!!!


[img]http://i047.radikal.ru/1311/70/cc841decd3d1.jpg[/img]


Далее, в общем русле осознанного отказа от организации между молодожёнами какого бы то ни было эмоционального взаимодействия, с помощью полного пренебрежения выражением глаз и лиц фотографируемых, и демонстративного попрания всех устаревших и откровенно бессмысленных правил портретной фотографии, современный свадебный фотограф приходит к следующей подборке кадров, которые уже просто камня на камне не оставляют от заплесневелых представлений так называемых "старых мастеров"


Кадр №3 "Заслонение".

[img]http://s017.radikal.ru/i401/1311/51/d73be9794f02.jpg[/img]

Настоящему мастеру хорошо известно, что фотографируя людей, совершенно необязательно запечатлевать их лица. Более того, наличие на свадебном фото лиц молодожёнов есть не что иное, как позорный пережиток прошлого. Поэтому для получения по-настоящему современного снимка лицо невесты можно чем-нибудь прикрыть, например журналом. Удачно, если на обложке окажется женский портрет, а если же на обложке мужик, то тоже ничего страшного, так даже креативнее. Главное не забыть взять журнал с собой на прогулку и в загс, чтобы он всё время был под рукой, а ещё следить, чтобы эти чёртовы гости не ставили на него свои стаканы.
Если же журнала под рукой не нашлось, а изготовить данный снимок фотографу нестерпимо хочется, то можно прикрыть лицо невесты букетом. Если же хочется прикрыть и лицо жениха, а второго букета нет, тогда приходится прибегать к различным подручным материалам, тут уже при подборе реквизита открывается прекрасный простор для фантазии и креатива. Виниловые пластинки, шарики, подсолнухи и леденцы, всё это может сослужить неоценимую службу фонтанирующему идеями мастеру свадебного фото. При условии отсутствия подходящего реквизита можно попросить молодожёнов просто прикрыть лица руками, но это конечно паллиативное решение, которого настоящий творец должен по возможности избегать.


[img]http://s020.radikal.ru/i719/1311/1a/1b6ddb6bc321.jpg[/img]


[img]http://i023.radikal.ru/1311/77/4ed10da023f9.jpg[/img]


[img]http://i047.radikal.ru/1311/ed/94fe754f42f0.jpg[/img]


[img]http://s019.radikal.ru/i618/1311/70/ebfc9efc4bac.jpg[/img]


[img]http://s020.radikal.ru/i708/1311/80/1f622b994a84.jpg[/img]


И со значительным отрывом опережая всех других, побеждает божественная работа с половой тряпкой. Уж заслонять, так заслонять! Горизонт также свирепо доставляет.

[img]http://s002.radikal.ru/i198/1311/1d/d075fd1bd7ac.jpg[/img]


Но ничто и никогда не сможет сравниться со следующим, самым радикальным и творческим кадром всех времён и народов, где в попытке произвести по - настоящему значимое произведение фотографического искусства фотограф окончательно ставит точку во всех спорах о том, каким должно быть современное свадебное фото.

Кадр №4 "Обрезание"


[img]http://i065.radikal.ru/1311/10/3412e4b40b55.jpg[/img]

Здесь в смелой попытке достичь новых высот в преодолении устаревших догм, и установлении нового подхода к запечатлению свадеб, с помощью вдохновенного творческого кадрирования Майведовский профессионал просто отрезает молодожёнам головы. Получается незабываемый кадр, великолепно иллюстрирующий недюжинную творческую смелость фотографа. А молодожёны, когда видят себя запечатлёнными в таком виде, от благодарности и счастья обычно не могут сдержать слёз.
Нет, я положительно уверен, что современного фотографа раздражает наличие в кадре человеческих лиц. Иначе с чего бы он так упорно пытался от них избавиться?


[img]http://i078.radikal.ru/1311/2c/aee392f5c902.jpg[/img]


[img]http://s61.radikal.ru/i171/1311/10/39cee4b556d8.jpg[/img]


[img]http://s019.radikal.ru/i634/1311/4d/7f1bc61ccb98.jpg[/img]


[img]http://i074.radikal.ru/1311/32/766aa58ea5a0.jpg[/img]


Среди этих неподражаемых примеров "нового слова" в свадебной фотографии мне, признаюсь, сложно выявить победителя. Может, кадр найденный в капусте?


[img]http://s58.radikal.ru/i162/1311/bf/65afa5b05570.jpg[/img]


После того как модный фотограф, работая на свадьбе, уже сделал "Смещение", "Удаление", "Заслонение" и "Обрезание", он неожиданно для себя вдруг сталкивается с необходимостью сделать хотя бы несколько кадров, где всё же видны лица молодожёнов. Но и на этот случай у него в рукаве припрятана пара заготовок, которые позволят ему не ударить в грязь лицом, и с честью выйти из ситуации.



Кадр №5 "Моргание"


[img]http://s019.radikal.ru/i620/1311/0a/f584ebf3d987.jpg[/img]

Смело наплевав на приписываемое Л. Н. Толстому выражение "Глаза - зеркало души" хороший свадебный фотограф с лёгкостью доказывает, что это не так. Майведовский профи знает секрет - самый лучший снимок получится, если нажать на спусковую кнопку именно в тот момент, когда фотографируемый человек моргнул. Высший пилотаж при съёмке пары - это нажать на кнопку именно в тот короткий миг, когда моргнули оба. Вот тут уже фотограф заслуженно гордится собой, с чувством глубокого удовлетворения вручает этот снимок молодожёнам, скромно расшаркиваясь принимает заслуженные комплименты, а впоследствии самодовольно украшает этим шедевром своё портфолио. Да пошёл ты в жопу, Лев Николаевич!


[img]http://i047.radikal.ru/1311/3d/1cd02428d6b0.jpg[/img]


[img]http://s14.radikal.ru/i187/1311/0b/707c78bc6fad.jpg[/img]


[img]http://s020.radikal.ru/i716/1311/95/4fa78f14e27c.jpg[/img]


[img]http://s003.radikal.ru/i204/1311/42/1314763d19e8.jpg[/img]


Умело применяя фантазию, суперпрофессионал может сотворить даже "Моргание" со "Смещением"!

[img]http://s58.radikal.ru/i160/1311/10/13cf763eea98.jpg[/img]


И безусловным победителем этой подборки вне всяких сомнений является автор божественного триптиха "Моргнувшая невеста".


[img]http://s019.radikal.ru/i634/1311/cd/e73f81ddd36f.jpg[/img]



Гость
201 - 01.12.2013 - 00:37
201-Pena_O2 > надо сразу говорить таким - снимаю я, а не вы. Не нравится - ищите другого. В любом случае они буду недовольны, кто бы их не снимал.
Гость
202 - 01.12.2013 - 08:29
201-Pena_O2 >мне, например, еще никто и никогда не говорил как "нужно чтоб было" (кроме съемки для журналов, когда задачу ставит арт-директор, копирайтер или редактор после переговоров с рекламодателями и то обычно в этих переговорах участвую я, объясняя что будет лучше, а что хуже с МОЕЙ точки зрения). В этом и заключается ТВОРЧЕСТВО, чтоб показать СВОЕ видение происходящего. Если же клиент навязывает свой взгляд на мир и просит просто нажимать кнопку, то грош цена такому фотографу. Значит вы еще не проявили себя как человек, который сам может предложить людям что-то интересное и стоящее.
Гость
203 - 01.12.2013 - 11:26
200-Suppir >
так вот откуда ноги растут!
[img]http://www.wallcoo.com/paint/Magritte/images/Magritte_Artwork_ml0002.jpg[/img]
Гость
204 - 01.12.2013 - 11:52
[img]http://files.smallbay.ru/images7/magritte16.jpg[/img]
Картина называется Великая Война
Гость
205 - 01.12.2013 - 12:56
Магритт очень активно использовал все эти приемы.

Заслонение:
[img]http://brucemctague.com/wp-content/uploads/2010/04/the_son_of_man.jpg[/img]

[img]http://4.bp.blogspot.com/-bCnTjW-17n8/UEDbvJhLyHI/AAAAAAAAFFg/tmgSEQ8Xxzs/s640/Rene+Magritte.jpg
[/img]

Обрезание:
[img]http://uploads2.wikipaintings.org/images/rene-magritte/the-blank-signature-1965(1).jpg[/img]

[img]http://uploads3.wikipaintings.org/images/rene-magritte/the-pilgrim-1966(1).jpg
[/img]

Удаление и смещение:
[img]http://uploads7.wikipaintings.org/images/rene-magritte/the-infinite-recognition-1963(1).jpg[/img]

Подписи (написано: это не трубка):
[img]http://4.bp.blogspot.com/_kwoeqBU-2wY/TPT-ozX_VOI/AAAAAAAAAAw/38I4JYbsbEA/s1600/Margritti+this+is+not+a+pipe.jpg[/img]

Моргание:
[img]http://img1.1tv.ru/imgsize460x345/PR20090128160928.GIF[/img]

Еще заслонение:
[img]http://4.bp.blogspot.com/-sEK1fS7rFEM/TVkokWdrH0I/AAAAAAAAAOw/DKXhZDqUEFs/s640/artwork_images_1161_45634_rene-magritte.jpg[/img]

Стояние, висение, размножение:
[img]http://www.interiors.intendo.net/magritte/golconde.jpg[/img]

Один из самых знаменитых художников-сюрреалистов. Сейчас ему активно подражает Рафал Олбински (тоже нагуглите).
Гость
206 - 01.12.2013 - 14:20
У меня в Москве дядька
[img]https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/q75/s720x720/1393695_10151711254576194_324215012_n.jpg[/img]
Под фото есть такая подпись.
[em]Закрытые глаза - символ полного доверия миру и потоку реальности. А чтобы это доверие никто не нарушил - есть специально подготовленные люди[/em]
Гость
207 - 01.12.2013 - 17:54
Магриттов у нас развелось, оказывается. Нормуль, мужики, бабы - продолжайте по Магритту. Тока невестам объясните, чтоб они через 30 лет внукам передали...
Гость
208 - 01.12.2013 - 19:04
207-Ipro >
Беда в том, что заслонение лиц у любого автора означает обезличивание и ненатуральность, маску. В любом случае снимок выражает отношение автора к [b]объекту[/b] съёмки.
Гость
209 - 01.12.2013 - 20:58
208-AVart > какая эпическая **{¥jnya
Гость
210 - 01.12.2013 - 21:39
Возможно подписывания в фотографии начались с этого.
[img]http://prod-images.exhibit-e.com/www_davidlachapelle_com/b7a871d9.jpg[/img]
Naomi Campbell: Love & Butterflies
Гость
211 - 01.12.2013 - 21:48
Вся серия
[url]http://www.davidlachapelle.com/series/all-you-need-is-love/[/url]
Гость
212 - 01.12.2013 - 21:55
[img]http://prod-images.exhibit-e.com/www_davidlachapelle_com/120911_09_HARPERS_CHINA_DAPH_WEDDING_MPR_0510000.jpg[/img]
про свадьбу
Гость
213 - 01.12.2013 - 22:00
[img]http://prod-images.exhibit-e.com/www_davidlachapelle_com/ac0d57cc.jpg[/img]
Тоже какбы невеста
Гость
214 - 01.12.2013 - 22:01
[img]http://prod-images.exhibit-e.com/www_davidlachapelle_com/348da63a.jpg[/img]
Гость
215 - 01.12.2013 - 22:20
[img]http://www.bellazon.com/main/uploads/monthly_05_2011/post-37737-1304988506.jpg[/img]
Томление с прищуром
Гость
216 - 01.12.2013 - 23:25
[url]http://www.davidlachapelle.com/series/we-cant-wait-to-take-her-shopping/[/url]
Серия с обрезаной головой
Гость
217 - 01.12.2013 - 23:58
216-AVart > Не смешивайте.. По вашем ссыле, чисто рекламный сессия, предметка, вместо стола- черный властелин и все такое.. От того и кадрирование в угоду товара а не композиции. Что продают или рекламируют молодожены, непонятно, ага.
И не путайте маститых кнопкодавов с именем и богатыми клиентами, с людьми, которым кажется, что они- маститые кнопкодавы с богатыми клиентами. Там ярко выраженая карамельная ментальность богатого художника, чье гавно будет проглочено в любом случае... На Кубанях такое не прокатит Никогда! В виду очевидного, ага..
Гость
218 - 02.12.2013 - 10:19
217-tarano > так едят же и добавки просят :)
Гость
219 - 02.12.2013 - 10:40
[quote=tarano;33126680]Не смешивайте..[/quote]
Я не смешиваю.
[quote=AVart;33123601]В любом случае снимок выражает отношение автора к объекту съёмки.[/quote]
Если голова обрезана, персонаж далеко, не является центром композиции - он не является важным на снимке. Уходит на второй план, обезличивается. Но видать многие этого не понимают. Видимо и клиенты и фотографы и те кто, обсуждая снимок, ставит комменты типа класс, круто, красиво.
Гость
220 - 02.12.2013 - 15:22
217-tarano > ты сначала предложи а потом утверждай! Ага
Гость
221 - 02.12.2013 - 23:45
220-pjphoto >Что предложить?
Гость
222 - 03.12.2013 - 08:27
221-tarano > это я про "Там ярко выраженая карамельная ментальность богатого художника, чье гавно будет проглочено в любом случае...На Кубанях такое не прокатит Никогда! В виду очевидного, ага.." вот ты сначала сделай, а потом утверждай
Гость
223 - 03.12.2013 - 10:03
Ваня, что нужно сделать?
Гость
224 - 03.12.2013 - 10:54
223-tarano > сделать? блин сам же написал!!! Сделать то говно с ярко выраженной карамельной ментальностью богатого художника
Гость
225 - 03.12.2013 - 23:37
[quote=pjphoto;33147559] 223-tarano > сделать то говно с ярко выраженной карамельной ментальностью богатого художника [/quote] как звучит
Гость
226 - 04.12.2013 - 09:29
224-pjphoto > а нафига гавно делать?
Гость
227 - 04.12.2013 - 11:33
226-Ipro > да у нас, как то издревле повелось все чего не умеем называть говном! Страна советов же как никак
Гость
228 - 04.12.2013 - 11:37
227-pjphoto > + не умеем, не понимаем, не хотим !! Эдакое позиционирование себя как пупа земли, как эталонное знание! Отсюда все беды
Гость
229 - 04.12.2013 - 11:49
К слову о тенденциях и о том чем живет свадебная фотография сейчас [url]http://www.ispwp.com/contests/ispwp-wedding-photography-contest-winners-fall-2013[/url]
Гость
230 - 04.12.2013 - 14:12
[quote=pjphoto;33165749]К слову о тенденциях и о том чем живет свадебная фотография сейчас [url]http://www.ispwp.com/contests/ispwp-...ners-fall-2013[/url][/quote]

pjphoto, правильно! Так их, старпёров-ретроградов! Сколько художников, столько и видений.©


[img]http://2.firepic.org/2/images/2013-12/04/tjkdo9tfskgh.jpg[/img]
[img]http://2.firepic.org/2/images/2013-12/04/nypkh2uf03gb.jpg[/img]
[img]http://2.firepic.org/2/images/2013-12/04/65td63ilw9mt.jpg[/img]
[img]http://2.firepic.org/2/images/2013-12/04/c5erh47wg4bm.jpg[/img]
[img]http://2.firepic.org/2/images/2013-12/04/7z5cxrvqougs.jpg[/img]
[img]http://2.firepic.org/2/images/2013-12/04/alj0e7divsly.jpg[/img]
[img]http://2.firepic.org/2/images/2013-12/04/s5iavjz4kdh1.jpg[/img]
Гость
231 - 04.12.2013 - 22:32
Ваня я алчное бомбило! За время работы сделал вывод, что Ляли- писюли и кружева на коммерции не катят! В том сегменте где я снимаю, главное совсем другое.
Занятая каждая суббота а в сезон и пятница- вот результат а не бомонд без клиента и денег. Когда я начну распродавать достаточно дублей, будет время заниматься творчеством. А пока просто съемка из того что есть, ага... Так, что пока нет моего, ешьте чужое гуано))
Всем мир
Гость
232 - 05.12.2013 - 09:11
231-tarano > ну вот на этом и весь разговор) Ценности у людей разные и цели разные и вкусы разные, но зачем же гневиться и обзываться?) Ты просто не знаешь где еще сказать что ты снимаешь каждую субботу?
Гость
233 - 05.12.2013 - 10:50
Дело не в штампах, как мне кажется, они всегда были, в том или ином виде, да и уйти от них совсем вряд ли получится. Но любой, даже заезженный сюжет можно сделать талантливо, а свежий провалить.
И креатив и классика хороши только когда они что-то выражают, пусть не для всех, хотя бы для какой то части зрителей.
Востребованность не равна таланту, а талант не гарантирует мгновенного успеха, но ведь иногда они и совпадают, правда? ))
ЗЫ я не фотограф, я только учусь.
Гость
234 - 05.12.2013 - 11:16
232-pjphoto > кого я оскорбляю? Симметричные ответы на твои выпады в сторону остальных оппонентов. Календарь и субботы это пример оценки работы. Не моей, я пока не забиваю субботы на 100% в сезон- да, знаешь как это приятно?)) яростно хвастаюсь! И по секрету тебе скажу, что вся эта херня с майведом, стилями, карамелью никому за пределами майведа и контактика не знакома. Интернет еще никому не давал достаточно работы в этой сфере, баловство и потеря времени, ага, удачки- благодарочки...
Гость
235 - 05.12.2013 - 11:50
234-tarano > ему про фому а он про ерему! причем тут вообще твои продажи? И насильно ни кто ни кого не заставляет, ни в интернете сидеть, ни тем более на майведе! ты не отделяешь котлет от мух ! Майвед это форум такойже как и кубаньфото , место куда приходят фотографы общаться хвастаться ругаться и прочее ! А ты оскорбляешь говном всех тех , кто не живет как ты , потому что ты свою жизнь считаешь единственно правильной и мнение свое и вкус свой и т.д. , вот я и тебе и топикстартеру пытаюсь донести, что ваша жизнь ваши правила они распространены (слава богу) только на вас! Понимаешь? Вижу что нет ! А по поводу твоих суббот занятых: чтож ты сволочь то такая меня багроветь от злости и зависти заставляешь? Знаешь вообщето есть статья такая доведение до суицида?
Гость
236 - 06.12.2013 - 20:25
Отдалились вы, пацаны, от темы...
Гость
237 - 07.12.2013 - 13:14
Все это [filolog]херь[/filolog] сферическая в вакууме. Есть люди, которым это творчество нравится. У каждого свои вкусы. Объективно никто не может счтать свой вкус лучше/хуже. Есть лишь классические правила, сложность работы и т.п. Но на каждый товар найдется свой покупатель. Время расставит все по местам.
Гость
238 - 09.12.2013 - 23:12
237-Rat > Да нифига это не "нравится не нравится"... Тренд на лицо. Вспомни как год полтора назад все лепили эти чертовы деревья имитируя толи отражения толи вселенскую тоску.. Люди смотрят, думают, что так и нужно.. вот предел творчества ну и просят делать себе тоже самое и тд и тп. Сегодня эти невообразимые тонировки, два года назад, засветы и блики "кагбе" от боке, 10 лет назад ладошки и проч.. Все меняется, только вот у людей остаются эти трендовые на тот момент карточки, которые потом будет стремно показывать.. И это навсегда. Классических работ практически не осталось. Народ оболванен постобработкой и причудливым композингом, просто забыли про лаконичность и простоту, все ищут сложный свет, интересное кадрирование, тряпки какие то, засветы.. Каково оно будет клиенту, особенно следящему за тредном, лет через 10?
Гость
239 - 10.12.2013 - 08:50
238-tarano > ересь от лукавого
Гость
240 - 10.12.2013 - 10:28
239-pjphoto >Прелесть неофитства, ага


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены