| 0
- 02.01.2012 - 19:36
|
Имеет ли значение для жизни общества тот факт что одни получают от жизни очень много а другие очень мало? Как бы можно много разных вопросов обсуждать но во время капитализма (власть капитала то есть денег то есть имущественный ценз - тому у кого есть деньги можно всё тому у кого нет нельзя ничего, хотя плюсы и минусы и у тех и у других свои тоже есть) я полагаю это вопрос коренной. СССР по крайней мере официально держался на понятиях "равенство и братство", Европа сегодня живёт тоже по похожему принципу (когда мэр города ездит на работу на велике а не на мерсе с мигалками в сопровождении кучи полицаев а люди которые не работают получают такое пособие что вовсе не отличаются от того же мэра по части возможности езды на велике например), даже в США ранее угнетенные афроамериканцы имеют достаточно для того чтобы им завидовали даже вполне обеспеченные европейцы. Вопрос скорее философский а не политический. Мне важно знать вот что: готов ли кто то из тех кто сегодня хорошо обеспечен бросить свою высокодоходную работу и жить как все остальные люди, или же доход для него - единственный способ удержаться на плаву (и потому ради него он готов в общем то на всякую подлость и т.д.)? Равны ли мы перед жизнью - те кто работает (или не работает) и те кто имеют возможность на всё это повлиять?     | |
| 1
- 02.01.2012 - 19:49
| 1-Фриman >Видите ли, вопрос ваш -один из важнейших вопросов социологии, и формулируется как социальное неравенство,т.е. неодинаковая возможность пользоваться мат. благами. За время существования человечества, никому не удалось его решить. Всегда есть и будут те, кому будет доступно все , и наоборот. Люди равны перед смертью, а в жизни каждый имеет то, что может иметь... | |
| 2
- 02.01.2012 - 19:52
|
2 klio75 - я полагаю что не только "возможность пользоваться благами" здесь важна. Например одному чтобы просто ВЫЖИТЬ приходится горбатиться по 12 часов в день на полную выкладку, а другой в это время ничего не делает по большому счёту и имеет раз в 100 больше. То есть тут вопрос не в удовольствиях а в самом простом выживании (в первую очередь). | |
| 3
- 02.01.2012 - 20:12
| А кто такие афроамериканцы? | |
| 4
- 02.01.2012 - 21:03
| 3-Фриman >Ну, для этого существует как бы государство, которое должно проводить соответствующую соц.политику помощи малообеспеченным и.т.д. Человеку присуще стяжательство, аскетизм- удел избранных.....Нам это не дано.. | |
| 5
- 02.01.2012 - 21:08
|
Автор, я, конечно, тебе сочувствую, но это даже хорошо, что ты задаешься такими вопросами. Я так скажу - государство (любое) самые суровые наказания приготовило для фальшивомонетчиков. Это традиционно. А почему? Не вдаваясь в глубокоанализ, согласимся - есть за что. А вот с фальшивым наполнением национальной валюты - тут совсем промах. На фоне жесточайшего преследования фальшивомонетчиков - полная индифферентность государства по отношению к фальшивовесомости рубля! Для работяги рубль наполнен его физическими и умственными усилиями, ответственностью перед согражданами. Для спекулянта (игрока), как и для вора, взяточника, казнокрада, упыря-убийцы он наполнен иным содержанием, несущим обществу разорение, а не благоденствие. | |
| 6
- 02.01.2012 - 22:34
|
Свист-4: А кто такие афроамериканцы? Предложи интернет-переводчику текст: "Что будет, если скрестить белого кролика с чёрным?" и узнаешь:)) | |
| 7
- 02.01.2012 - 22:43
|
7-Remake > Шо, они тоже будут нигерами? | |
| 8
- 02.01.2012 - 22:59
| Ну для начала от наших упырей хотелось бы дождаться социальной вежливости- она же езда на велисапеде при милиардике за душой:-))) ,Но похоже что всё счастье-удовольствия нувориша как раз и заключается в социальном хамстве или демонстрации показной роскоши,успеха так сказать.Тут дело в культуре удовольствия от жизни -которой мыслит всё общество в целом,а не только обеспеченная часть - даже самые нищие... к сожалению!Раврат общества приводит к садо-мазо на социальном фронте - Азия как ни как! С одной стороны звёзды-с другой быдло,и каждое быдло хочет стать звездой...Вам это ничего не напоминает?ну например мантры с телека?---------кто имеют возможность на всё это повлиять?- повлиять могут только бойкот европейской элитой наших упырей.Собственно они это и делают когда это не мешает им зарабатывать на России.Будет очередной Путлер на велике по Маске рысачить и всё и у нас приличненько | |
| 9
- 02.01.2012 - 23:32
| 1-Фриman > У каждого есть шанс. В этом все равны. | |
| 10
- 03.01.2012 - 00:12
|
10 У продавцов лотореи и у её покупателей шансы разные (гарантирую). Сегодня все мы играем в лоторею купоны с которой стригут не скажу кто. А неплохо было бы жить честно. Обоюдочестно. | |
| 11
- 03.01.2012 - 00:34
|
8-Свист > Ниггеров в Америке больше нет, есть только афроамериканцы! ;о)))) Барак Обама , например. | |
| 12
- 03.01.2012 - 01:14
|
"Например одному чтобы просто ВЫЖИТЬ приходится горбатиться по 12 часов в день на полную выкладку, а другой в это время ничего не делает по большому счёту и имеет раз в 100 больше." я непойму- вы за то чтоб все горбатились или ничего не делали?)) | |
| 13
- 03.01.2012 - 11:40
|
11-Фриman > в лотЕрею не играю в принципе, но почему-то собственные планы удается постепенно выполнять. Что делаю не так? :) 13-он же mugen > ГЫ...:) | |
| 14
- 03.01.2012 - 13:42
| я не готова ничего бросить, но если кто готов - могу написать, куда вы можете перенаправить брошенное. | |
| 15
- 03.01.2012 - 14:00
| Неравенство заложено в нас априори.Кто-то красив,кто-то силен, а кто-то умен, но у кого-то этого нет от природы. Бросить все ради уравнения баланса? Наверное, готов. | |
| 16
- 03.01.2012 - 14:07
| 16-tih_online_ >в том случае, если вас обделила природа- да, поверю....А если наоборот, увы.... | |
| 17
- 03.01.2012 - 14:11
| 17-klio75 >Ага: силен,умен, но некрасив. Посему,готов на уравниловку :) | |
| 18
- 03.01.2012 - 14:32
| 18-tih_online_ >красота в мужчине- не самое главное....ею можно поплатиться | |
| banned 19
- 03.01.2012 - 14:54
| ну, как говорится в одной из господствующих религий, что раб за грехи свои раб... | |
| 20
- 03.01.2012 - 15:55
|
А что будет например если законом тупо уравнять всех в доходах? Просто взять и выделить каждому столько сколько нужно для жизни, и всё, оставив лишь иерархию когда тот кто ниже в должности и звании обязан подчиняться высшему. Ваши варианты? | |
| 21
- 03.01.2012 - 16:00
|
21 - у 99% населения исчезнет мотивация к саморазвитию... Зачем учиться в ВУЗе 5 лет, потом еще 5 лет стажироваться и набираться опыта, если в итоге зарплата будет тойже что и вначале... Развиваться будут лишь те у кого мания власти ради власти (тот кто ниже в должности и звании обязан подчиняться высшему) и те кто влюблен в свою работу, а это примерно 1%... | |
| 22
- 03.01.2012 - 16:14
|
22 1osho1 - а вот Ломоносов сбежал от отца (который обещал ему собственный корабль и большой бизнес) в Москву пешком зимой чисто из любви к науке. И мы как бы знаем чем всё кончилось. Аристократия (власть лучших) по Платону, самая лучшая форма общественного устройства. Что толку с тех "специалистов" которые сегодня покупают дипломы и потом типа лечат или учат или судят других людей не имея к этому никакого таланта, любви и прочего? | |
| 23
- 03.01.2012 - 16:18
|
23 - "а вот Ломоносов..." - Развиваться будут лишь те у кого мания власти ради власти (тот кто ниже в должности и звании обязан подчиняться высшему) и те кто влюблен в свою работу, а это примерно 1%... "Что толку с тех "специалистов" которые сегодня покупают дипломы и потом типа лечат или учат или судят других людей не имея к этому никакого таланта, любви и прочего?" - а это здесь при чем??? Надо просто наводить порядок с нарушением законов в ВУЗах... Есть множество стран, где дипломы не покупают и специалисты хорошие и ученые есть, хотя нет никакой уравниловки... | |
| 24
- 03.01.2012 - 16:26
|
24 Я всё же думаю что здесь имеет место эффект порочного круга. Если с детства человека учить в духе равенства и любви к труду и т.д. (что не совсем безуспешно пытались например делать в СССР), то такого "провального" (1%) упадка в мотивации наблюдаться не будет. Но чтобы это произошло нужны очень основательные изменения во всем нынешнем мироустройстве (отказ от денег). И это не такая уж утопическая идея - вспомним о том что началась компания по чипизации населения которая в каком то смысле способна произвести революцию в сознании масс (если её правильно обосновать и провести). | |
| 25
- 03.01.2012 - 16:27
| 21-Фриman >у некоторых утопистов-футурологов есть некая концепция,смысл которой в обратном уравнивании. То есть, на первом этапе всех уравнивают в доходах. Спустя время каждый должен доказать,что его вклад в общее дело со временем стал только лучше и значительнее.Ну, а кто остался на прежнем уровне - субъект,который потерял мотивацию к саморазвитию. Ему,соответственно,понижают доход, и до тех пор,пока он не докажет обратное. То есть,существует обратная стимуляция - доходы не растут вверх,увеличивая потребление,а их уменьшают,дабы сохранить баланс в мотивации. | |
| 26
- 03.01.2012 - 16:29
| 25 - "Я всё же думаю..." - ну что ж, значит мы думаем по разному... :-) Ты спросил "Ваши варианты?", я ответил, а учить тебя думать так как думаю я, в мои жизненые интересы не входит... ;-) | |
| 27
- 03.01.2012 - 16:30
|
26 Я полагаю это довольно близкая к истине теория. По всем законам природы тот кто недоволен своим доходом должен не получить больше а наоборот меньше (дабы почувствовать разницу). Тот же эффект имеет древний метод воспитания детей с помощью розг (типа либо терпи как есть либо будет только хуже) - и это отлично работало вплоть до начала 20 века! | |
| 28
- 03.01.2012 - 16:31
|
27 Спасибо. И до свиданья. (ешь ананасы ряпчиков жуй). | |
| 29
- 03.01.2012 - 16:40
| 28-Фриman >вот именно. Смысл сегодняшнего противостояния -это концепция капитализма, с ее эксплуатацией одним другого,с ее изначальным неравенством,с доктриной некой мотивации и стремлением иметь больше,как и потреблять больше, и социалистической уравниловкой с другой,где все изначально равны, где средства производства принадлежат гос-ву,где гос-ву - регулятор всей экономической и социальной жизнь,ориентир,гарант, что без куска хлеба ты не останешься. Сторонники капитала всячески высмеивают социалистов,считая что только в конкурентной среде есть развитие и прогресс.Социалисты ставят под сомнение само понятие конкуренции, ибо оно - профанация в чистом виде. , поскольку полностью независимая от кого либо рыночная экономика( в глобальном плане) - обыкновенный миф,который выгоден одной группе людей,которая паразитирует на остальной ее массе. Поэтому данная концепция(из26) не такая уж и плохая :) | |
| 30
- 03.01.2012 - 16:46
|
30 tih_online_ согласен. Но это "западный" взгляд на проблему (дуальный, контрастный - либо чёрное либо белое, либо капитализм либо социализм, либо диктатура либо вседозволенность и т.д.) "Восточный" взгляд отличается бОльшей целостностью, инь и ян две части одного, одно переходит в другое и смысл в балансе. К примеру Китаю его официальная социалистическая доктрина ( в своё время вытянувшая огромную страну из под власти опиума) ничуть не мешает быть очень развитой рыночной страной. А для России как всегда "белые пришли - грабют, красные пришли - грабют..." | |
| 31
- 03.01.2012 - 18:45
| вот и встретились два одиночества)) | |
| 32
- 03.01.2012 - 18:51
| 32 - И почем нынче ананасы? ;-) | |
| 33
- 03.01.2012 - 18:59
| 33-1osho1 > хренушки, в Москве я(( подробности потом. | |
| 34
- 03.01.2012 - 18:59
| 33-1osho1 > кста, в гости хотели к тебе с нашим общим другом заехать. Надо как-нить выбрать день. | |
| 35
- 03.01.2012 - 19:11
|
34 - Упс... удивила... 35 - ну так, всегда рады... :-) | |
| 36
- 03.01.2012 - 19:15
|
36-1osho1 > сама до сих пор удивляюсь)) созвонимся на днях! | |
| 37
- 03.01.2012 - 20:02
|
21-Фриman > а сколько нужно для жизни? :) В таком случае вернется наихудший вариант "совка", когда те, кто МОГУТ - не будут работать на всю катушку, со всеми вытекающими отсюда последствиями - дефицитом продуктов и промышленных товаров, а также всеобщим обнищанием. Вообщем - БРЕД! :) | |
| 38
- 03.01.2012 - 20:09
| 38-nickd55 >ага,это всего лишь еще одна сказка капиталистов,как и недальновидная политика в области труда при совке ))) | |
| 39
- 03.01.2012 - 20:12
|
23-Фриman > чета у Вас мысли совсем 25-Фриman >путаются... :) 25-Фриman > "что не совсем безуспешно пытались например делать в СССР" - крах СССР - лучший показатель тех самых "успехов". "отказ от денег" - ага, сразу взять и впрыгнуть в коммунизм? Вы классиков-то читали? :) "началась компания по чипизации населения" - о, Господи, че такое Вам уже втюхали-то? :) 26-tih_online_ > "То есть,существует обратная стимуляция - доходы не растут вверх,увеличивая потребление,а их уменьшают,дабы сохранить баланс в мотивации." - ах, вот, оказывается, зачем ГУЛАГ в свое время был создан - то просто было средство "ОБРАТНОЙ СТИМУЛЯЦИИ"... | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
