| 0
- 02.01.2012 - 19:36
|
Имеет ли значение для жизни общества тот факт что одни получают от жизни очень много а другие очень мало? Как бы можно много разных вопросов обсуждать но во время капитализма (власть капитала то есть денег то есть имущественный ценз - тому у кого есть деньги можно всё тому у кого нет нельзя ничего, хотя плюсы и минусы и у тех и у других свои тоже есть) я полагаю это вопрос коренной. СССР по крайней мере официально держался на понятиях "равенство и братство", Европа сегодня живёт тоже по похожему принципу (когда мэр города ездит на работу на велике а не на мерсе с мигалками в сопровождении кучи полицаев а люди которые не работают получают такое пособие что вовсе не отличаются от того же мэра по части возможности езды на велике например), даже в США ранее угнетенные афроамериканцы имеют достаточно для того чтобы им завидовали даже вполне обеспеченные европейцы. Вопрос скорее философский а не политический. Мне важно знать вот что: готов ли кто то из тех кто сегодня хорошо обеспечен бросить свою высокодоходную работу и жить как все остальные люди, или же доход для него - единственный способ удержаться на плаву (и потому ради него он готов в общем то на всякую подлость и т.д.)? Равны ли мы перед жизнью - те кто работает (или не работает) и те кто имеют возможность на всё это повлиять?     | | |
| Модератор 241
- 11.01.2012 - 15:54
| 278 ты какой то странный :))) ты вообще читаешь что я пишу?? :))) я тебе три раза написал о том, что я не делаю оценок чему бы то ни было... я могу созерцать, наблюдать, присматриваться и даже адаптироваться, но я не могу рещать что справедливо а что нет.. нету у меня таких весов волшебных, на которые можно положить на одну сторону зайчью шапку, а на другую гусиные желудки и мне эти весы покажут что справедливо, а что грешно :))) поэтому и обозвал тебе моралистом... а ты обозвал таковым меня и тут же спрсил меня опять про мораль :))) ну нормальный ты послое этого или нет?? :)))) я тебе еще раз говорю... постарайся понять... есть некие особенности текущего экономического и соцаильного строя... одна из этих особенностей - неравнество и даже явный перекос в благосостоянии разных граждан.... особенность эта для многих людей неприятна и доставляет им неудобства, а кого то даже ставит на грань выживания... ну а кому то наоборот дает сверхблага.... это объективный факт.... и это объективная составляющая текущей экономической формации.... мне плевать хорошо это или плохо, справедливо это или нет.. я не знаю таких слов даже... я только знаю что это объективные факты... при этом я понимаю, что когда то единстенным верным и справедливым строем считалось рабовладение (и только попробуйте мне начать писать про финансовое рабство, а вам сразу объясню разницу между маленькой зарплатой и анальной повинностью перед хозяином)... никому и в голову не могло придти что это не справедливо или неверно... а сейчас это дикость и несправедливость.... так же и когда нидубь мы возмонжо придем к тому, что нормой будет считаться примерно равный уровень жизни людей, а может быть мы к этому и не придем... жизнь покажет.. я так думаю, что придем... но пока что мы имеем другой строй и другие реалии.... и считать его неверным, несправедливым или незаконным может только идиот.. это все равно что считать несправедливым цунами в или приливы и отливы на побережье или смену времен года.... считайте это справедливым или нет если вас это както успокаивает, но нормальные люди принимают это как реальность и строят дамбы, плотины и засеивают поля согласно временам года :)))) | | |
| 242
- 11.01.2012 - 15:57
|
238-NoThanks >брехня скорее всего. виртуальное позерство :) 239-smartass >Усилие-то можно сделать,можно,только без особенного старания и рвения - читай - усердия,что несомненно отразиться на результате.Вы,вестимо,так и сделали... Без усердия... Поэтому,я все же,настаиваю: призываю вас заниматься не разборов чьих-то пуков, - читай - ахтунг-детектед, а читать букварь по матчасти :)) | | |
| Модератор 243
- 11.01.2012 - 16:04
| 242 приходи ко мне работать - проверишь :)))) | | |
| 244
- 11.01.2012 - 16:06
| 243-NoThanks >хех) ну ты хоть озвучил шо за контора, а то диалог какой-то не конструктивный получается,бгг)) | | |
| Модератор 245
- 11.01.2012 - 16:11
| 244 да нафиг мне моралисты не нужны :))) у нас дзен-обстановка с установкой не суди и не судим будешь :))) разлагающие элементы нам ни к чему :))) ты лучше пост мой длинный осознай и перевари..... | | |
| 246
- 11.01.2012 - 16:12
|
242-tih_online_ > Продолжаем серию передач "Уроки русского языка для просвещенных матчастевых буквареведов-ахтунгов". "Несомненно ОТРАЗИТСЯ" нужно писать без мягкого знака. Вы, вестимо, так и учились... Без усердия... И словеса в умных книжках без особенного старания сканируете. ЗЫ. Одно поражает. Как же так получается, что такой гигант мысли не может аргументировать простейшие свои тезисы? ;)) | | |
| 247
- 11.01.2012 - 16:13
| Цитата:
| | |
| Модератор 248
- 11.01.2012 - 16:18
| 247 ну вот ей богу грешно так говорить :))) идет прилив или цунами.... одни люди запасают консервы, строят плотины, укрепляют заборы... а другие сидят и ни о чем не парятся... да еще и приговаривают: вот жешь какая сволочь, забор построил, консервы купил и т.п. потом начинается прилив и у меня целый дом, а у вас разруха.... ну что я правда в чем то виноват перед вами штоле?? :)))) на себя обижаться надо... | | |
| 249
- 11.01.2012 - 16:21
| NoThanks значит вы согласны, что то, в стране происходит стихийное бедствие созданное лююдьми, и что самые не защищенные страдают и вымирают, в то время как те кто посильнее выживают на их трупах? | | |
| Модератор 250
- 11.01.2012 - 16:23
| 249 конечно согласен... как можно быть с этим не согласным?? это только слепой не увидит.... вот только понятие "созданное людьми" довольно сложное... все какбе вроде людьми создано, но все это такие сложные процессы, что люди это создают помимо своей воли... никто не может управлять этими процессами... могут только стараться направлять... но управлять полностью может только история и человечество, а не отдельные люди и отрезки времени..... | | |
| Модератор 251
- 11.01.2012 - 16:24
| +250 ну и я бы еще поправил что не "в стране", а "на планете"..... | | |
| 252
- 11.01.2012 - 16:25
| NoThanks ну вот, а еще кого-то наивными называете. Все просчитано до мелочей.И очень искусно управляется | | |
| Модератор 253
- 11.01.2012 - 16:29
| 252 смотря кем :)))) все просчитано до мелочей и очень искусно управляется, но только не людьми :)))) отдельные люди лишь пытаются держать нос по ветру и делать бабки пока есть варианты, но законы писаны не людьми........ | | |
| 254
- 11.01.2012 - 16:31
|
NoThanks но законы писаны не людьми........ А кем? | | |
| Модератор 255
- 11.01.2012 - 16:34
| жизнью, природой, богом.. называйте как хотите :)) дело человека только эти законы понимать и стараться строить плотины и покупать консервы.... | | |
| 256
- 11.01.2012 - 16:35
|
NoThanks прям так сели и написали, жизнь природа и бог. А меня еще называют неадеткватной фантазеркой | | |
| 257
- 11.01.2012 - 16:42
|
245-NoThanks >То не нужны, то не нужны. Вы уж определитесь :)) 246-smartass >Владимир Иванович? Даль? Ой, не признал-то вас батенька. Хотя,каюсь, не вы это.Точно не вы! Величайший знаток словесности никак не может похвастать анальной тематикой: "слив", "пук" и "ахтунг". Ну что уж там, даже никнейм на "ass" заканчивается. По сути ни слова,зато придраться мы мастаки,разглядев что-то там. Удобно через него смотреть? Через отверстие-то? :)) | | |
| 258
- 11.01.2012 - 16:55
|
считаю, что аргументы уже закончились и пора от оскорблений переходить к мордобою _______________________8__8888____________________ ___________________8888888888888__________________ __________________888866666666688_________________ _____8888888888886666688886666666_________________ ________________866888888886666666888888__________ __________888666688888888888888886666666668_______ ______88886666888888688888888888888888888866666___ _____8666688888666666888888888888888888888888666__ __88666888888888888888888888888888688888888888668_ 86668666666666666666666666666666666666666666866668 __866668666666666666666666666666666666666886666_88 ___88668886888666__8668886668_6666888686__8668____ ______88666__8666_86868__6668_8868__866888________ | | |
| 259
- 11.01.2012 - 16:56
| Telemax а кроме вас тут кто-то кого-то оскорбляет? | | |
| 260
- 11.01.2012 - 16:57
| 258 - "пора от оскорблений переходить к мордобою" - ЗАЧЕМ??? :-))))))) | | |
| 261
- 11.01.2012 - 17:01
| а по теме: мы еще не пришли к тому, чтобы мэр ездил на работу на велике или на метро. Для большинства россиян жажда ничто -имидж все. Некоторые от работы домой 300 метров на машине едут. Но опять же все зависит от конкретных людей. Просто мы еще не прошли дикарской ступени, когда вешают стекляшки на шею и сравнивают у чьей шапки длинее перья. Когда общался с людьми из Европы с удивлением понял, что они смотрят на наших олигархов, которые устраивают гонки на ламборджини и ванны из "Кристалла", как на варваров, которым привалило нежданное богатство. Или как на человека, который вставил себе все 32 золотых суба, чтобы, значит, показать всем. | | |
| 262
- 11.01.2012 - 17:04
| Telemax и никогда САМИ не придете. Главная черта у некоторых "сильнейших" жадность к деньгам, что не лечится, и желание быть альфа самцом | | |
| 263
- 11.01.2012 - 17:10
| 262-Чужая555 > а кто нам поможет к этому прийти? | | |
| 264
- 11.01.2012 - 17:14
| Telemax ну явно не ВСЕ те, кто здесь пишет ВАМ и так хорошо, пусть не олигархи, но роль альфа самцов и самок на себя примерили | | |
| 265
- 11.01.2012 - 17:15
|
Вот такой пример не очень красивого распределения доходов. Начинал как то работать с одним парнем, в общем то неглупым хотя деревня деревней. Его отец был мастером в бригаде по добыче нефти. Работали все вместе, довольно одинаково, плюс он иногда ездил на сессию (и мне почему то кажется что там ничего не учил - во всяком случае я не заметил, всё бухал и в собак петарды швырял, очень он любил издеваться над скотиной). Прошло 7 лет, я так и работаю то там то сям за 10-15 тыр (хотя диплом есть но работу не найти, никому особо не нужен), встретил его. Он стал большим начальником в офисе "Роснефти", джипы меняет как перчатки, з\п тыщ триста, чего он там делает я так и не понял (в основном бухает с другими конторскими на вечеринках - бухать он мастер редкий, не поспорить). И в чём спрашивается я или любой другой работяга не могут его заменить если знания у нас примерно одинаковые (по специальности)? Тут дело как раз не в знаниях и навыках а конкретной должности дорвавшись до которой (неважно каким путём) можешь целый день сидеть в "одноклассниках" и получать свои 300 тыр, конечно два-три раза в час разговаривая важным тоном с кем то по телефону. Иными словами многие получают не за навыки и труд а просто за "тёплое место" (а таких мест немало - не буду говорить, думаю все знают о том что места эти в наличии но конкурс туда тоже трудный). | | |
| 266
- 11.01.2012 - 17:16
| 261-Telemax >Это все потому,что заграничный буржуй знает цену заработанным деньгам (заработанные более-менее честным трудом).А когда на тебя вваливается огромная масса халявных денег,то ты спускаешь их не глядя.Простая психология. | | |
| 267
- 11.01.2012 - 17:20
| А аргументы - не нравится - меня работу вообще смешны. Сколько людей, за хорошей жизнью в Москву приехавших, исчезли в никуда. | | |
| 268
- 11.01.2012 - 17:22
|
265-Фриman >А теперь по порядку: попытаюсь интерпретировать все то,что сейчас на вас польется. 1. Наработка связей - тоже работа.Не наработал - лох. 2. Он зарабатывает 300, а вы 15, соответственно он ценней вас в 20 раз. Или по-простому говоря,он стоит 20-ть таких,как вы.Рыночная цена,однако! 3. можешь целый день сидеть в "одноклассниках" и получать свои 300 тыр, конечно два-три раза в час разговаривая важным тоном с кем то по телефону. Это оптимизированный вид деятельности, который позволяет ему быть в 20-ть раз полезнее как единица труда. | | |
| 269
- 11.01.2012 - 17:26
|
265-Фриman > ну, если он родился в другой семье, чем вы - то какие и к кому претензии? Подайте в суд на Мойр. Тем более, со стороны чужой хлеб всегда толще. 266-tih_online_ > некоторые при з/п 15тыс. в кредит айфоны берут. Это просто другой уровень самосознания и самодостаточности. | | |
| 270
- 11.01.2012 - 17:31
|
269 Telemax да там и не в семье то дело. Просто вовремя прошарил (может папа подсобил) где будет бешенный клев и кому сколько дать на лапу чтобы в это место вовремя угодить. А другие пусть работают (вот идиоты, б-г-г), кто не работает то не ест! Я считаю что это баг системы. Не должна система таких дыр огромных оставлять кому попало. Патч туда ставить - и срочно!!! | | |
| 271
- 11.01.2012 - 17:42
|
270-Фриman > если сам, то тем более. Он хотел денег и власти => подсуетился, дал на лапу кому надо => получил, что хотел. Ваше желание денег и власти и моральные принципы не позволяют этого сделать. В чем проблема? Каждому - свое. Баг системы - вы про какую именно систему? | | |
| 272
- 11.01.2012 - 17:44
| 264-Чужая555 > а чем плохо быть альфа-самцом? Это от природы естественное желание каждого члена любой стаи. | | |
| 273
- 11.01.2012 - 17:45
| Telemax СТАИ. А люди вроде как на венец природы претендуют, разумные, выше животных? или я ошибаюсь? | | |
| 274
- 11.01.2012 - 17:50
| 273-Чужая555 > вы не ответили на вопрос "а чем плохо быть альфа-самцом?" | | |
| 275
- 11.01.2012 - 17:56
|
Помню, в 80-е годы (когда я учился в школе) парень (не знаю как у девчонок) приходя в класс новичком (или в другой двор при переезде) сталкивался с вопросом: а кому ты можешь дать по шее? Этому дашь? Нет. Этому? Нет. Этому? Наверное. Деритесь! И начиналась бойня (правда типа по понятиям - до первой крови и всё такое), победивший занимал место побежденного. Такова была дворовая и классная иерархия (то есть неважно двоечник ты или отличник - уважают тебя лишь за грубую силу в сочетании с умом достаточным для того чтобы дать кому то по шеям). Сегодня мне кажется эта схема процветает уже в жизни (те кто учился в 80-е в школе седня управляют производствами и государством). Можешь плюнуть на другого и затоптать - получи льготное место и бонусы. Не можешь? Да ты лох, парниша, учи физику и химию, б-г-г, и сиди на попе прямо, не дёргайся! Короче говоря мы живём нынче по криминальным "понятиям" а не по законам. Впрочем это лишь моё имхо - возможно в крупных городах всё было и есть не так? | | |
| 276
- 11.01.2012 - 18:05
| Цитата:
Это не плохо и не хорошо. Это инвалюция. Альфа-самец - стая - животные | | |
| 277
- 11.01.2012 - 20:12
|
257-tih_online_ > "Владимир Иванович? Даль? Ой, не признал-то вас батенька. Хотя,каюсь, не вы это.Точно не вы!" Точно не я. Фамилие мое Розенталь. Дитмар Эльяшевич. "Величайший знаток словесности никак не может похвастать анальной тематикой: "слив", "пук" и "ахтунг"." Это еще что. Вот я знаю одного очень просвещенного во всех отношениях чувака, который не может пару простых фраз аргументировать. Кстати, слово "ахтунг" кто первый сказал? Обманщик вы, батенька. "Ну что уж там, даже никнейм на "ass" заканчивается. " Какой ужас! Я только сейчас заметил. Спасибо, что открыли глаза. Обязательно примем меры. "По сути ни слова,зато придраться мы мастаки,разглядев что-то там." Опять обманщик вы, батенька. По сути я попытался с вами обсудить вопрос, а вы в дешевеньком стиле слились. Открою вам секрет: здесь все ходы записаны. "Удобно через него смотреть? Через отверстие-то? :)) " Как видно, смотреть через отверстие эффективнее, чем этим отверстием разговаривать ;) | | |
| 278
- 11.01.2012 - 20:14
|
277 Демагоги пожаловали? Здрасьте! | | |
| 279
- 11.01.2012 - 20:56
|
278-Фриman > Педагоги пожаловали? Вы сами с собой? Слабо привести пример демагогии из моих постов? Подсказка: можно в Гугле забить слово "демагогия" и посмотреть по первой ссылке, что оно означает. | | |
| 280
- 11.01.2012 - 20:58
| 279 | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
