| 0
- 01.03.2015 - 11:52
|
Ваши мнения_предложения http://www.slideshare.net/g_kornev/ss-45129242     | | ||
| 281
- 09.03.2015 - 00:53
|
278-markonx >скорее, "калининской комендатуры". В районе нашего аэродрома до последнего времени лежали рельсы "KRUPP, 1939". Враги на металлолом вывезли)) | | ||
| 282
- 09.03.2015 - 01:01
| 280-Жорик Вартанов >не пойму Вас: принадлежность к организации определяется выполнением по ее поручению задач и или наличием удостоверения у сотрудников "Агент гестапо" и штатной организации на территории противника с вывеской "Представительство гестапо ( краснодарский филиал)" ? Разве не очивидно, что вся эта 3,14здабратия работала на выполнение задач гестапо по выявлению врагов рейха на оккупированной территории? | | ||
| 283
- 09.03.2015 - 01:04
| 281-Жорик Вартанов > Вы, судя по всему историк и в проблеме. Время уже позднее, спать охота. Чтобы Вас не обременять, можете не отвечать. Но, если не трудно, дайте ссыль на материалы, на основании которых Вы сформировали свою позицию. Спасибо. | | ||
| 284
- 09.03.2015 - 01:09
| 282-eSSe >немцы педанты и для каждого случая у них имелась соответствующая структура с конкретными задачами. В этой теме уж точно не стоит расписывать всё это. Гестапо не работало на территории СССР и точка. Термин "гестапо" собирательный в советской памяти: так называли здания комендатуры, штабы, учреждения и спецподразделения с другими официальными наименованиями. Точка | | ||
| 285
- 09.03.2015 - 01:10
| 283-eSSe >полно открытых источников, надо лишь внимательно читать и фильтровать. | | ||
| 286
- 09.03.2015 - 01:17
|
284-Жорик Вартанов > Цитата:
хочу сказать, что где-то это бывает по-другому…» Мы, кажется, по-разному фильтруем информацию)) Доброй ночи) | | ||
| 287
- 09.03.2015 - 01:19
|
281-Жорик Вартанов >не знаю. соседка сказала что в ИХ доме* жил комендант (самих соседей выселили и они жили где-то у родственников), за наш дом сказала что "жили гестаповцы". плюс СССР активно торговал с Германией до войны, могли лежать просто импортные рельсы. но конечно немцы могли и привезти. *тот старый дом полностью сохранился, дубы, которые соседка Лида посадила при постройке домов в 1937 году уже по метру в диаметре. вот такая живая история. | | ||
| 288
- 09.03.2015 - 01:23
|
Жорик меня умиляет все больше и больше. Но смысла сплрить на заявленные им темы я не вижу никакого. Докажи дольтонику, что небо - не зеленое | | ||
| 289
- 09.03.2015 - 01:35
|
287-markonx >ну так я и говорю, что термин "гестапо" и "гестаповцы" пришел из народного фольклора, да так и остался в народной памяти как символ зверств. Возможно, пропаганда сыграла свою роль. У нас и сейчас любой абсурд до догмы доводят, даже тут. Сомневаюсь, что рельсы Крупп довоенные - аэродром и его инфраструктуру немцы строили, ветка на хранилище топлива и склады. Но могли и наши из трофейного уложить. А, шпалы тоже стальные были! Вот в чём раритетность. 288-Лора >учи матчасть, что сказать | | ||
| 290
- 09.03.2015 - 02:29
| Цитата:
[Произнесена 30 августа 1946 г.] Цитата:
если гестапо на оккупированных территориях не было - почему такая суровость? и во=вторых никто не мешал Герингу использовать продвинутые методы работы - скажем командировать своих сотрудников в распоряжение армейского командования оккупированных территорий. тогда формально гестапо не было, но фактически - было. | | ||
| 291
- 09.03.2015 - 08:10
|
290-markonx > забей. Я даже спорить не стала. Ну не было и не было)))))))))) | | ||
| 292
- 09.03.2015 - 09:59
| 290-markonx >возможно, что это были "командировки" для укрепления арийского духа и совершенствования профессиональных навыков | | ||
| 293
- 09.03.2015 - 10:01
| Точно! Командировки! Как я сразу не догадалась!!!! | | ||
| 294
- 09.03.2015 - 10:17
| Гестаповские командированные командиры зарыли Карасун? Вот уроды! | | ||
| 295
- 09.03.2015 - 10:54
|
+ 292-Жорик Вартанов >гестапо оказывало "методическую помощь" айнзатцгруппам и зондеркомандам, делилось "передовыми методами". Агенты гестапо были в каждом немецком подразделении, организации, учреждении для выявления неблагонадежных и инакомыслящих. Короче - "особисты". Допустим, они направлялись в Краснодар (как и в другие советские города), но прежде всего для своих непосредственных обязанностей - обеспечения безопасности рейха, а не для расправы над мирными жителями и военнопленными, что не мешало им заниматься этим. Всё-таки гестапо это элитная организация, а не отморозки-мясники. Пока мне не удалось найти конкретных упоминаний о конкретных действиях гестапо и его сотрудников на территории СССР, всё достаточно расплывчато, больше похоже на навешивание ярлыков. Вместе с тем, деятельность гестапо на территории Европы (в т.ч. Восточной) хорошо описана | | ||
| 296
- 09.03.2015 - 10:58
| Нуну)) | | ||
| 297
- 09.03.2015 - 11:39
|
Моя прабабка рассказывала про то, как купались, стирали белье на мостках. На лодках естно катались. Их дом был аккурат за вот этим видом. На Казачьей меж Садовой и Конвойной) | | ||
| 298
- 09.03.2015 - 11:55
|
297-Vagabond Heart > Вот тут http://maps.yandex.ru/-/CVGGr86E имеется пустырь, который в советские времена не решались его застраивать. Это явно остатки русла, которое шло через МЖК и Сельмаш к Автогородку на Второй пятилетке | | ||
| 299
- 09.03.2015 - 12:08
| Цитата:
| | ||
| 300
- 09.03.2015 - 12:08
| http://www.retromap.ru/mapster.php#r...&lng=38.966667 | | ||
| 302
- 09.03.2015 - 12:12
| Нигде не нашел продолжения этого русла к Автогородку или еще куда-нибудь. Возможно, оно было при фатеях. | | ||
| 303
- 09.03.2015 - 12:21
| 302-SIEMENS >откуда же взялась такая форма Покровских озёр с явным "хвостом" на северо-восток и оврагом-балкой, выходящим на Володарского? | | ||
| 304
- 09.03.2015 - 12:23
| 302-SIEMENS >Автогородок как раз стоит в русле Карасунов, а ул.2-я Пятилетка является дамбой | | ||
| 305
- 09.03.2015 - 12:24
| 303-Жорик Вартанов > а вот хз. Но нет там продолжения ни на одной карте, даже на самых ранних. | | ||
| 306
- 09.03.2015 - 12:24
| 304-Жорик Вартанов > я в курсе. | | ||
| 307
- 09.03.2015 - 12:34
|
Вот тут интересная фигня. Какая-то канава аж из-за железки. С МЖК. http://www.retromap.ru/mapster.php#r...007436&lang=ru | | ||
| 308
- 09.03.2015 - 12:59
| 307-SIEMENS >такая же канава указана ниже левее | | ||
| 309
- 09.03.2015 - 13:06
| 308-Жорик Вартанов > да, но нигде они не сходятся. Если считать, что таки была развилка, то МЖК, стадион, часть Селезнева и Новороссийской должны были быть на острове? | | ||
| 310
- 09.03.2015 - 13:08
| Все-таки, если остров там и был, то явно еще в доказачьи времена. А может и не было острова, а просто изменение русла в какой-то период произошло. | | ||
| 311
- 09.03.2015 - 13:17
| а просто изменение русла в какой-то период произошло. | | ||
| 312
- 09.03.2015 - 13:19
| Цитата:
| | ||
| 313
- 09.03.2015 - 15:26
| 312-SIEMENS >вот вся территория между МЖК и Кубанью является "островом" | | ||
| 314
- 10.03.2015 - 08:44
|
310-SIEMENS >311-Жорик Вартанов >Карасунов было ДВА. просто Карасун, и Старый Карасун (заболоченный). Старый - шел чуть севернее, в районе нынешних Суворова, "просто" Карасун - чуть южнее, имея по левому берегу теперешний ж/д вокзал, левый берег его засыпали дамбой при строительстве ж/ж, сведя речку сначала в канал, а затем тот канал забрали в трубу. в ту же трубу поперечными* канавами спустили избытки воды из Старого Карасуна. * параллельно основным улицам - Карасунской и т.п. | | ||
| 315
- 10.03.2015 - 08:52
|
295-Жорик Вартанов >как бывший особист: не путайте политический сыск (гестапо) и контрразведку. помимо командировок и сейчас, и тогда, и ранее применялся метод делегирования полномочий. на котором основана, к примеру, система прокуроров. любой прокурор говорит от имени всего государства, и нет по большому разницы, прокурор это городка или Генеральный. так и система контрразведки (ОО КГБ при СМ СССР) - я приезжаю в Богом забытый ЛОМ и унылые менты внезапно для себя становятся особистами, а сам ЛОМ - становится подразделением моей веселой дивизии. но при этом вывеску не меняет, и помимо МОЕЙ миссии, выполняет и свои прежние задачи. но - уже как побочная нагрузка и по согласованию и с разрешения спецприкомандированного. "если сущность выглядит как утка, плавает как утка, летает и крякает как утка - значит это утка". (С) нет разницы, была вывеска гестапо или её не было - раз выполнялись функции гестапо, были сотрудники гестапо и подчинялось (пусть даже в соподчинении) гестапо - значит это было гестапо. тем более все исследователи говорят о очень сложной административной системе карательно-репрессивной машины фашисткой Германии. | | ||
| 316
- 10.03.2015 - 09:07
| Цитата:
| | ||
| 317
- 10.03.2015 - 10:36
| Цитата:
Гестапо за время своего существования претерпевало организационные изменения и в последние годы существования входило в РСХА как 4-е управление с отделом Д "Восток", занимавшимся Советским Союзом. В зондекоманды численностью 1000-12000 голов входили 100 сотрудников гестапо. Остальной контингент - немецкие солдаты-"штрафники" (зондеркоманда являлась так же дисциплинарным батальоном), наёмники из Восточной Европы, предатели из числа советского населения. И таки да - гестапо занималось разведкой и контрразведкой | | ||
| 318
- 10.03.2015 - 13:49
| Цитата:
см. план Иваненкова 2902, квартал 78 "сад Тётнера" и ДВА рукава на восток. один севернее, другой южнее. | | ||
| 319
- 10.03.2015 - 13:50
|
317-Жорик Вартанов >могу поспорить, но не здесь. налицо смешение понятий. здесь off | | ||
| 320
- 10.03.2015 - 13:56
| 315-markonx >А подскажите,как бывший конторщик)) Где в Краснодаре находилось здание ГПУ? | |
