| 0
- 01.03.2015 - 11:52
|
Ваши мнения_предложения http://www.slideshare.net/g_kornev/ss-45129242     | | ||
| 121
- 03.03.2015 - 13:21
|
120-SIEMENS >вот и изговняли Цитата:
зато с фантазией. ну что, обсудим фонтаны? | | ||
| 122
- 03.03.2015 - 13:57
| Цитата:
Пока все увлеченно искали затерянное русло, вы хвалились своей богатой судебной практикой по вопросу Карасунов, ничего конкретного не сказав. Как только дошли до мало-мальской конкретики, так сразу: "Изговняли!!!" Ну что за детский сад, м? | | ||
| 123
- 03.03.2015 - 14:03
|
Нет, пардон, сказали про Лыбанева (С 2005 по 2007 г. — глава администрации Карасунского внутригородского округа) Так с какой целью занимались Карасунами? Закопать? Откопать? Застроить? | | ||
| 124
- 03.03.2015 - 14:17
|
Вишняковский Карасун (внешний вид): | | ||
| 125
- 03.03.2015 - 14:43
| Цитата:
я в 65 и 70 постах все сказал по существу. больше сказать ничего не желаю. да, еще: в сабже описан красивый парк, но как бы длинноватый. хочу сказать что технически не хватит воды поддерживать санитарную проточность. сейчас проточность обеспечивается дренированием с возмещением подземными источниками (родники верховодки) и 35 (если не ошибаюсь) насосной станции Минсельхоза, которая гонит из-под Пашковского аэродрома что-то 1,2 куб.м./сек в (номер не помню) пруд на Лавочкина. эта вот вода и обеспечивает минимальное движение что-то два или три оборота в год. но - на сегодняшний объем воды. сабж предполагает увеличение как зеркала (что понизит уровень), так и объема воды, и таки откуда её взять? можно опустить зеркало (то есть углубить профиль), но это извините миллионы кубов грунта, которые надо вынуть (из муляки) и вывезти. вот кстати работа, почитать интересно. Европейский опыт ревитализации малых рек (.pdf) Д. А. Крамер, М. Неруда, И. О. Тихонова в Корее (Южной) есть интересный опыт. в Америке - везде. именно в плотных мегаполисах речки извлекаются из коллекторов 100 и более летней давности, и формируются в квазиприродную среду с уточками, лягушечками и карасиками, камышами и лавочками в кустиках | | ||
| 126
- 03.03.2015 - 15:05
| Цитата:
| | ||
| 127
- 03.03.2015 - 15:12
| Цитата:
очередной мега-гига прожект, без малейшего понимания ни земельных, ни бюджетных отношений, ни вопросов собственности (эгей!! СССР давно умер!), ни технических вопросов. одна надежда на "специально обученных людей", на мифических "специалистов" очередного губернатора или градоначальника, на неведомые деньги "государства". да даже допустим власть осуществит - и что? разве не то же самое начнется, что с фонтанами на Авроре? "в городе ни дорог ни больниц, а они фонтаныыыы". засыпать, вместе с Кубанью, и передать эстафету правнукам. | | ||
| 128
- 03.03.2015 - 15:18
|
Плюсую за то, что в кои-то веки появилась приличная тема. Хотя мне лично, как человеку, который родился на ГМР и детство провел на "текучке", Карасуны более напоминают унылую лужу, чем водный объект, но таки тему зачел с превеликим интересом. Мое мнение, што мечтам сименса сбыться, если и суждены, то не ранее, чем лет через 30-40. Т.к. текущий момент показывает нам приоритетность элитных-100500-этажек и офисного стеклобетона. Если(вернее не "если", а "когда") приоритеты сменятся, то по первому времени на повестке впереди Карасунов будут стоять более другие вопросы - как то, например, развитие с/х и промышленности, образование и наука, медицина и т.д. | | ||
| 129
- 03.03.2015 - 15:20
| Цитата:
Там никаких бюджетных отношений не существует, не говоря уже о земельных, а здесь — сколько угодно. Меня даже не удивляет, почему никто не удивляется, что мы их так ненавидим. | | ||
| 130
- 03.03.2015 - 15:37
|
С одним из прудов администрация, похоже, определилась: http://glava.krd.ru/news/2176/ Засыпать всяко проще и дешевле, чем привести в порядок. | | ||
| 131
- 03.03.2015 - 15:55
|
"... сам пруд-накопитель предстоит ликвидировать, а на его месте сделать благоустроенную зеленую зону. Новый сквер в этой части города станет, очевидно, одним из лучших решений данной проблемы, — сказал Владимир Евланов..." МогучЪ! Как под копирку шпарит! Сквер на Ставропольской, 1, кажется, уже вовсю возводят, фундамент залили мощный. "...В ходе одного из объездов города мэр Владимир Евланов обратил внимание на пустующую территорию и поручил убрать ограждение, а также проработать варианты размещения здесь социально-значимых объектов, в итоге — принято решение разбить новый сквер..." http://www.yugopolis.ru/news/social/...yaistvo-skvery | | ||
| 132
- 03.03.2015 - 16:06
| Цитата:
там предложения "а давайте..." строятся на понимании тех самых отношений. то есть не просто "а вынем из дюкера речку", а "если 1 кв. фут на берегу вонючки стоит сейчас $5000, а при ревитализации речки будет стоит $20 000, и при этом стоимость работ составит $5 000 за кв.фут, то потенциальная инвестиционная привлекательность будет около $7 000 с кв.фута, давайте обсудим возможностями привлечь эти средства?". у нас, впопулизме, придется не только вкладывать средства и решать технические вопросы, но и еще уговаривать и десятилетиями судиться с "пострадавшими", чьи халупы в рыночной стоимости внезапно взлетят до небес, но аппетита не убавит. и Краснодар в этом плане - наилучший пример из всей России. только здесь удавятся сейчас за копейку, чтобы она не досталась завтра соседу. погуглите эксперимент "Вселенная-25" д-ра Джон Б. Калхуна. (25 - это столько раз ставился опыт, и получались одинаковые результаты). трагедия Карасунов - не сколько экология или их физическое уничтожение, сколько ожидания их жителей (в смысле тех хомо сапиенс, которые проживают вблизи) сладкой и щедрой халявы от изменяющейся среды, ради которой (халявы) хомо сапиенсы будут применять все средства, чтобы притащить в дом побольше маны. это мы в полной мере хлебнули при строительстве продолжения ул. Московской (с выходом на Ангарскую и на Топольковый), это было при городской программе реконструкции центра, при Краснодарском Транзите - все тонуло в жадности здесь и сейчас. когда заваривалась реконструкция, одна тетка в лицо мне сказала "милок, этой вашей реконструкции я 50 лет ждала" - и получила за халупу 7 однушек. какой бюджет это выдержит? рассказать, почему умерло продолжение ул. Садовая до Московской??? я могу, только тему сотрут в течении 10 минут. у нас с одной стороны наверное лучшее в мире гражданское законодательство, а с другой - потрясающая невежественность в его применении для сложных, многоходовых проектов, будь то наши городские Транзиты, Карасуны, краевые у нас общественные интересы низведены до уровня обслуживания интересов личных (это я уже как юрист говорю). и вот в этом - наш впопулизм. в США никаких бы вопросов не было, описали. оценили, предложили бы или $10 000 сейчас, или опцион на акции на те же $10 000, но через пяток лет - выбирай. и пинками с почтением из халупы - закон суров. думаете там все гладко с оценкой стоимости? ага, щас. и стреляют, и судятся. но дело - дело идет. дороги строят, речки извлекают, и суды не приостанавливают стройку "до рассмотрения по существу". как-то так вот | | ||
| 133
- 03.03.2015 - 16:31
| Во че увидал) http://kuban24.tv/item/v-krasnodare-...ya-zona-114587 | | ||
| 134
- 03.03.2015 - 17:31
|
133-Vagabond Heart > Задумка хорошая , но исполнение ее будет как всегда... Из ссылки : К реализации проекта градостроители планируют подключить инвесторов. Им предстоит обустроить прибрежную территорию. Далее пишут : Реконструкция прудов будет проходить в рамках программы «Краснодару — столичный облик». :) | | ||
| 135
- 03.03.2015 - 19:08
|
стоимость такого проекта составит 300 миллионов долларов по мировым ценам. У нас умножайте на 5. За чей счёт банкет? | | ||
| 136
- 03.03.2015 - 19:13
| Цитата:
| | ||
| 137
- 03.03.2015 - 19:23
| 134-Miru_Mir > Я далек от ламентации по Карасунам. Мне нравится, что есть группа молодых ребят, которые стремятся внести_воплотить_реализовать проект по благоустройству нашего городКа ) | | ||
| 138
- 03.03.2015 - 19:32
| Цитата:
| | ||
| 139
- 03.03.2015 - 20:17
| Цитата:
Цитата:
Студенты-архитекторы упражняются. | | ||
| 140
- 03.03.2015 - 20:23
|
134-Miru_Mir >очередное "бла-бла", не подкрепленное ничем. как обычно, Погосян освоит проект планировки, и на этом все упокотся поиском инвесторов. если бы дело было в благоустройстве набережной - все армяне края скинулись бы. я уверяю. чтобы что-то сделать, надо заходить в федеральный бюджет например на федеральную целевую программу "Развитие водохозяйственного комплекса Российской Федерации в 2012 - 2020 годах", а лучше в несколько (к примеру в "Развитие села"), для этого нужна малость - иметь правовые основания (вот тут будет важно, озера это, или пруды), сформировать земельные участки, найти инвесторов на софинансирование, протащить документы через экспертизу, и собственно уря-уря, армянам деньги. пока нет ничего. межевание на моей памяти ведется уже лет как 10, проекты планировки были уже пара-тройка, были МУПы по созданию рекреационной зоны, все уже было. кроме результата. | | ||
| 141
- 03.03.2015 - 20:42
|
137-Vagabond Heart > Полностью с Вами солидарен. | | ||
| 142
- 03.03.2015 - 21:05
|
эти молодые ребята единожды толкнувшись в болото переплетенных законов, земель, финансов, полномочий и всякой хрени - навсегда отвернутся от благих дел, вытрут руки от административной слизи и будут обыкновенными пассивными "а_мне_положено". ТАКИЕ замуты должны расхлебывать прожженные циники вроде Суслова и Ко. которые понимают ВСЕ движения маны. а не зеленые неопытные "ребята". Ко, для получения результата, надо поставить задачу и ... сделать предложение, от которого они не смогут отказаться. | | ||
| 143
- 03.03.2015 - 21:14
|
142-markonx > Да я понимэ) ... Но подчас, не веря мифам, Так событий личных ждешь! Заболеть бы, что ли, тифом, Учинить бы, что ль, дебош? В книгах гений Соловьевых, Гейне, Гете и Золя, А вокруг от Ивановых Содрогается земля. На полотнах Магдалины, Сонм Мадонн, Венер и Фрин, А вокруг кривые спины Мутноглазых Акулин. Где событья нашей жизни, Кроме насморка и блох? Мы давно живем, как слизни, В нищете случайных крох. Спим и хнычем. В виде спорта, Не волнуясь, не любя, Ищем бога, ищем черта, Потеряв самих себя. (с) | | ||
| 144
- 03.03.2015 - 21:48
|
143-Vagabond Heart >не читал :-) в математике описанное называется "закон больших чисел" - повезет обязательно, но на джек-пот не рассчитывай. так, чупа-чупс по акции дадут бесплатно. в физике это называется "безразличным состоянием", в оптике - равновесным смешением = серым, в информатике - шумом, и т.п. любой маятник затухает в качении, любая волна утихает без подпитки энергией извне. но в подпитке важна еще и фаза, чтобы маятник не остановить, а качнуть, волну не погасить, а усилить - я про это пытаюсь сказать (неуклюже). "просто ребята" имеют все шансы затихнуть эхом в лесу проблем, а надо в лес проблем выпускать хозяина тайги, эдакого Дерсу Узала, или-или. без вариантов. ну или тайгу-рубить, шепки-лететь, счастье обретать в страдании. оно надо? мне - нет. вам надо? | | ||
| 145
- 03.03.2015 - 22:06
| 144-markonx > Как инженер по_первому образов. понимаю Вас! Как экономист по_второму - тоже самое. А вот, как романтик_бунтарь в душе...))) | | ||
| 146
- 03.03.2015 - 22:46
| Говорю же, надо найти исток. Там, может, только камень сдвинуть — и польет-побежит. | | ||
| 147
- 03.03.2015 - 23:25
|
146-SIEMENS >да не "может" на нашей геологии, не может. под нами 200 метров песка с глинистыми линзами - откуда там "может"? под всем городом на 4-10 метрах верховодка, загляни в любой котлован - вода. на наших грунтах любая яма - пруд. дай сток - речка. но не надолго. любое открытое зеркало воды понижает УГВ в округе, и по мере стока - зеркало начнет опускаться, речка пересохнет, останется болото. нужна подпитка. а раньше - раньше не было каскада Кубанских водохранилищ, не было "Течет река Кубань-реки куда велят большевики" (в голодные степи Ставрополья). если сильно приспичит - сделать можно, но только насосами, по нескольку мегаватт, откачивать с северной и восточной частей города ту самую верховодку и сливать её в новодельную речку. тем более если размахнулись ах на все протяжение. если ограничиться существующими прудами. как промежуточным решением - ничего особо делать не нужно. облагородить, по мелочи почистить и дать снова все застроить. кстати. за тот прудик "технический" на старокубанском кольце: они его начнут засыпать - пойдет вверх УГВ примерно в радиусе полукилометра. начнет топить подвалы, коммуникации и т.п. под нами пески, в песках устоявшиеся сформировавшиеся течения, и прудик этот - в этом течении распределительный пункт. засыпь его - ХЗ куда пойдет поток. может и под многоэтажки начнет ил вымывать, тут не угадать. просто в ливневку не направить - не та глубина, надо дренаж делать перехватывающий да опоясывающий. это экскаваторы, рытье, коммуникации и ну его нафиг. так что ждем. "мы, грусские, не преодолеваем трудности. мы создаем новые, перед которыми меркнут предыдущие" (С) | | ||
| 148
- 03.03.2015 - 23:36
|
Могу подтвердить,что родников очень много,на глубине 2,5 метра и глубже локальные термоклины через каждые 7-8 метров. http://vk.com/video14834106_162992901 | | ||
| 149
- 04.03.2015 - 15:27
| 148-neoNart > плюсую неистово. Их не просто очень много, а дофига. | | ||
| 150
- 04.03.2015 - 18:42
| Сделаю вклад в темку : Не плохой сайт о истории кубани и Екатеринодара-Краснодара http://www.ekaterinodar.com/history/ | | ||
| 151
- 04.03.2015 - 18:58
|
А вот карта 1882 г. ул. Насыпной (нынешняя Гудимы) еще нет. На ее месте Карасун. http://www.etomesto.ru/map-kuban_1882-ekaterinodar/ | | ||
| 152
- 04.03.2015 - 19:32
|
в=Взято отсюда : http://www.ekaterinodar.slavakubani...._ekaterinodara Еще одна распространенная ошибка, имеющая отношение к ранней истории города, а точнее, его топографии, – считавшееся еще недавно непреложным утверждение о происхождении Карасуна как старицы Кубани. Существующий ныне в виде цепи рукотворных озер в конце XVIII века Карасун представлял собой сложную речную систему, находившуюся на первой надпойменной террасе Кубани. Проанализированные нами факты позволили сделать вывод: Карасун был самостоятельной рекой родникового происхождения. Мнение это существовало и раньше: в начале минувшего столетия П. П. Короленко писал, что "Речка Карасун берет свое начало из родников, выходящих из балки за станицей Пашковской". Сама этимология гидронима "Карасун" имеет двоякое значение: "Кара су" можно перевести с тюркского не только как "черная вода" (по оттенку воды, происходящему от обилия темного ила и водорослей), но и как "вода из земли", то есть "родниковая вода". В документах Черноморской войсковой канцелярии от 1801 года упоминается, что "при первоначальном заселении куренных селений по Кубани и назначении чрез оные от Екатеринодара к Усть-Лабинской крепости трактовой дороги, Пашковского селения жителями... из природных Малого Карасуна родников, оное селение обтекающего (то есть Карасуна. – В. Б.), сделана как для перевоза, так и водопоя гать". Далее в документе говорится, что войсковой судья А. А. Головатый "намеревался... пропускать с того пашковского пруда воду в Большой Карасун, обтекающий с одной стороны Екатеринодар, и сделать на плотине в Екатеринодаре для войсковой пользы мельницу". Помимо прямого указания на родниковое происхождение реки, приведенный документ свидетельствует и о том, что отрезок Карасуна, впадающий в Кубань и образовывавший полуостров Карасунский кут, назывался Большим Карасуном, а "пашковский" Карасун именовали "Малым", а не наоборот, как указывается в некоторых краеведческих изданиях и даже в справочной литературе. Основательно исследовал Карасун как элемент естественного ландшафта Карасунского кута С. Р. Илюхин. Он пришел к выводу, что исток Карасуна, бывшего единственным правым притоком Кубани в среднем и нижнем течении, находился в 45 километрах восточнее города (севернее нынешней станицы Старокорсунской); у восточной окраины станицы Пашковской (современные размеры территории) Карасун раздваивался на два потока, вновь сливавшихся у нынешней Дмитриевской дамбы. Такое суждение подтверждается отчетливо выраженным характером рельефа местности в юго-восточной части Краснодара и окрестностях Пашковской станицы и отчасти – планами Екатеринодара 1795–1848 гг. Версия о происхождении Карасуна как старицы Кубани несостоятельна еще и потому, что в окрестностях Карасунского кута эти две речные системы располагались на разных террасах, разница между которыми по высоте составляла 6,5–7 метров, в то время как максимальный подъем воды в Кубани в паводковый период на этом участке (до сооружения водохранилищ) составлял 6 метров. И все же частично Карасун соединялся с Кубанью еще до впадения в нее. Петля кубанского русла (современное озеро Старая Кубань), размывая правый берег в северном направлении, периодически перехватывала южный поток Карасуна, сделав его слабо текущей рекой. После отчленения петли от основного русла (из-за размыва основания петли) и превращения ее в озеро напор волы в Карасуне сильно уменьшился. Очевидно, именно петля кубанского русла, ставшая со временем подковообразным озером Старая Кубань, разделяла Малый и Большой Карасуны. Воды Малого изливались в озеро, и Большой Карасун, отрезанный таким образом от истока, постепенно заболачивался. Упоминавшийся выше северный поток Карасуна был, по-видимому, очень слабый и не заполнял в достаточной мере Большой Карасун, который был к тому же перегорожен дамбой – либо в 1778 голу при строительстве Архангельского фельдшанца, либо в 1793 году в первые месяцы существования Екатеринодара. До заболачивания часть потока Большого Карасуна, огибая кут с юга и юго-запада уже вдоль бровки надпойменной террасы, впадала в существовавшее в северо-западной оконечности Карасунского кута пойменное озеро Ореховое (Ореховатое), представлявшее собой одну из многочисленных малых стариц Кубани. Возможно, на дне озера били ключи или же оно имело подземный водообмен с Кубанью – только так можно объяснить его живучесть (судя по планам города Ореховое озеро просуществовало до 1820–1830 гг.) после заболачивания Карасуна. Есть мнение, что гидронимом "Ореховатое озеро", произошедшим от обилия водяного ореха (чилима, или стрелолиста), солдаты гарнизона Архангельского фельдшанца обозначали часть Карасуна, образующую кут (вместо ногайского гидронима "Карасун"). Однако на всех известных нам планах города конца XVIII – первой половины XIX вв. указывается только "река Карасу(н)". а в документах войсковой канцелярии гидронимы "Ореховатое" и "Ореховое" употребляются как синонимы и применительно к пойменному озеру в северо-западной оконечности Карасунского кута. Чилим растет в водоемах со стоячей водой повсеместно (кстати, перед переселением на Кубань черноморские казаки собирались близ находящейся в Таврической губернии Ореховатой Балки), и, конечно же, он рос в Карасуне (в Карасунских озерах он встречается и сейчас). Поэтому Главный кордон Черноморской линии, устроенный, по-видимому, на месте бывшего фельдшанца, был назван Ореховатым. | | ||
| 153
- 04.03.2015 - 19:51
| ИМХО - для начала достаточно раскопать русло от ул. Володарского вдоль ул. Карасуно-Набережной хотя бы до ул. Карасунской. Места - вагон, особенно напротив ул. Радио и ДК МЖК, где всегда был пустырь с небольшими озерами, вроде байка ходила, что там дома под землю уходили (лужа всегда знатная там образовывается в дожди). Жил 24 года в том районе, на склонах виден чернозем вперемешку с остатками перламутра речных моллюсков, очень хорошо видно начиная от детской площадки дома ул. Радио 12, и до К-Наб. 83-81-79. Сдается мне, коллектор на месте "летника" Анита, в трубе которого мы пацанами доходили до Д. дамбы (люк аккурат напротив нового ресторана возле шлагбаума), сделан для отвода грунтовых вод. Мой дед рассказывал, что русло Карасуна отводили по трубам вдоль ул. Чапаева в 50-60-х до нынешнего затона. | | ||
| 154
- 04.03.2015 - 20:04
| А кто знает , что речка идет под ул. Буденова откуда начало и где завершение ? Мне стоители рассказывали (те которые сейчас строят ЖК Центральный на месте колхозного рынка) что если спуститься на самый нижней уровень подземной парковки а оно там в два уровня под землей , то можно услышать шум течения этой вот речки. | | ||
| 155
- 04.03.2015 - 20:19
| По ул. Буденого коллектор очень долго строили, начало было около ж/д ветки. Обрывочная информация - ливневка со стороны Селезнева/Тихорецкой, а там тоже русло Карасуна :) | | ||
| 156
- 04.03.2015 - 20:20
| 154-Miru_Mir >при царе речку засыпали и спрятали в трубу из дубовых досок. Сейчас это железобетонный коллектор диаметром 2 метра, строили по технологии метро | | ||
| 157
- 04.03.2015 - 20:21
| 155-Togarini >по Покровскому озеру видно, что был ещё один Карасун выше нынешнего | | ||
| 158
- 04.03.2015 - 20:37
| 157-Жорик Вартанов > Старожилы-свидетели облагораживания набережной карасунов о нем ничего не говорят, при этом если посмотреть рельеф с внешней стороны северной и восточной трибун ст.Кубань, видна низина, т.е. Карасун делал петлю от вишняков восточней русла на картах 1880-1900 гг. Может старица Карасуна, а может русло от Понуры ))) | | ||
| 159
- 04.03.2015 - 20:41
| 154-Miru_Mir > В районе Сенного под ул. Буденного (Дружбы) - труба большого диаметра на приличной глубине. То ли ливневка, то ли еще что. Скорее всего - подземное продолжение той трубы, что возле театра шла (идет?) по поверхности. В конце 60-х или в начале 70-х на проезжей части ул. Дружбы напротив 1-й горбольницы, между Красной и Шаумяна, случился большой провал. Видимо, подземное течение там было приличное и плывун, заделать провал оказалось непросто. Долго возились, раскопали огромную яму, стенки замораживали жидким азотом - чтобы можно было забетонировать размыв. С тех пор, вроде, пока держится. | | ||
| 160
- 04.03.2015 - 20:45
|
156-Жорик Вартанов > Интересно, что это за речка такая, на планах Екатеринодара ее не видно, а она есть. Судя по рассказам строителей, шум ее течения доносится в помещения парковки, значит присутствует не слабый поток воды. Но вот куда этот поток затем впадает не известно. И повидимому, русло подземной речки находится ниже уровня Кубани... хотя кто его знает. | |
