| 0
- 01.03.2015 - 11:52
|
Ваши мнения_предложения http://www.slideshare.net/g_kornev/ss-45129242     | | |||
| 41
- 01.03.2015 - 21:35
| +42 Автор первой картинки - Паисий Хилендарский. Видимо, он интересовался этим вопросом на профессиональном уровне. | | |||
| 42
- 01.03.2015 - 21:46
|
40, 41-йцукeн > спасибо, кэп. Очень новые карты. Может у тов. Паисия есть и весь Карасун? Было бы любопытно. | | |||
| 43
- 01.03.2015 - 21:47
| Прибавлю в темку, Название КАРАСУН повсей видимости выходит из тюрского языка и звучало как карасуВ в переводе кара-черный сув вода черная вода . | | |||
| 44
- 01.03.2015 - 21:58
| 43-Miru_Mir >это научный прорыв!!! | | |||
| 45
- 01.03.2015 - 22:02
| 42-йцукeн >ну вот - Карасун в болото превратил Суворов, а виноват Евланов | | |||
| 46
- 01.03.2015 - 22:02
|
42-SIEMENS > Нащёт всего - не знаю, спросите у него. Но и ланшафт кута тоже интересен. Видно, что Карасун тёк до упора на запад, а после насыпки гребли в районе фельдшанца от него остался ручеёк, который впадал в Кубань в районе Горогородов. Причем пойма Карасуна в пределах кута находится как бы внутри поймы Кубани (под обрывом). 43-Miru_Mir > Название "Чёрная вода" говорит о прозрачности этой самой воды (с поверхности видно чёрное илистое дно). Т.е. в ногайские времена (по крайней мере) Карасун не был протокой быстрой Кубани. | | |||
| 47
- 01.03.2015 - 22:20
| Цитата:
| | |||
| 48
- 01.03.2015 - 22:31
| изуродовали город, даже берега застроили жильём для понаехов и армянскими ресторанами, градоначальники ненавидят город. | | |||
| 49
- 02.03.2015 - 09:34
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Район Старокорсунской - это далеко и совершенно не нужно. Возможно,на картах середины 19 века,непосредственно относящихся к станице Старокорсунской,исток Кара-Су и будет обозначен,как источник пресной воды.Возможно:) На схеме фельдшанца хорошо видно,что Кара-Су впадала в Кубань на месте нынешнего моста поцелуев.Там же была заложена первая екатеринодарская пристань - более удобного места для загрузки зерновых барж в то время было не найти:) Остатки одной из таких барж(или парома?) и сейчас лежат в песке на адыгейской стороне,напротив дома мавританской архитектуры. | | |||
| 50
- 02.03.2015 - 09:39
| Цитата:
| | |||
| 51
- 02.03.2015 - 09:48
| Цитата:
Но современный картограф взял бы за основу современную контурную карту,а не стилизовал под схему 18 века:) | | |||
| 52
- 02.03.2015 - 10:12
|
возможное очертание нижнего течения Карасуна http://wikimapia.org/32511386/ru/рек...тье-1600-г Известно, что ул.Суворова являлось балкой Карасуна, в районе Горогородов рельеф почти не прослеживается, даже когда там особо не было застройки  (аэрофотосъемка Люфтваффе 1942 год). Возможно, что прудик в Горпарке тоже остаток Карасуна Скорее всего Кубань перехватила Карасун в районе завода Седина, примерно так же, как на Старой Кубани, т.е. обмеление началось до возведения Карасунского кута, собственно болотистая пойма и послужила выбором места для укрепления | | |||
| 53
- 02.03.2015 - 10:18
| Цитата:
Во-вторых, я очень хорошо понимаю мотивы ногайцев, которые назвали речку "Кара-су". Те, кто плавал в лодке по тихим речкам правобережной Кубани и видел черные "полыньи" прозрачной воды в зарослях плавучего куширя, в которых так лихо берут окуни, тоже поймут ногайцев. Вопрос о степени поэтичности этого народа обсуждать не стану:) | | |||
| 54
- 02.03.2015 - 10:20
| Кстати, на немецкой карте хорошо видно, что пойма Кубани поднималась выше ул.Ставропольской, практически до Карасуна, что ещё раз подтверждает теорию, что Карасун - остатки русла Кубани | | |||
| 55
- 02.03.2015 - 10:24
| Цитата:
| | |||
| 56
- 02.03.2015 - 10:30
| Цитата:
http://www.myekaterinodar.ru/ekateri.../ekaterinodar/ | | |||
| 57
- 02.03.2015 - 10:35
|
Я вот другое нашел: http://www.myekaterinodar.ru/ekateri...ps/kuban-area/ Карасун здесь, правда, не показан, как и всякие прочие Кочеты. Но зато виден рельеф между Старокорсунской и Краснодаром, который практически буквально совпадает с тем, который я приводил выше. Следовательно и руслу больше негде было быть. | | |||
| 58
- 02.03.2015 - 10:36
| Включите Гугл планета Земля. Там видно что река карасун заканчивается в месте соединения с р.Кубань в р-не ТЭЦ. Все остальные озера в районе старокубанской, университета, Дмитриевской дамбы - это остатки старицы р.Кубань | | |||
| 59
- 02.03.2015 - 10:38
| Или Кубань в районе Тэц перехватила р Карасун . А ранее Карасун впадал в Кубань в р-не завода Седина. | | |||
| 60
- 02.03.2015 - 10:39
| Цитата:
...Версия о происхождении Карасуна как старицы Кубани несостоятельна еще и потому, что в окрестностях Карасунского кута эти две речные системы располагались на разных террасах, разница между которыми по высоте составляла 6,5-7 метров, в то время как максимальный подъем воды в Кубани в паводковый период на этом участке (до сооружения водохранилищ) составлял 6 метров [9]. И все же частично Карасун соединялся с Кубанью еще до впадения в нее. Петля кубанского русла (современное озеро Старая Кубань), размывая правый берег в северном направлении, периодически перехватывала южный поток Карасуна, сделав его слабо текущей рекой. После отчленения петли от основного русла (из-за размыва основания петли) и превращения ее в озеро напор воды в Карасуне сильно уменьшился [10]. Очевидно, именно петля кубанского русла, ставшая со временем подковообразным озером Старая Кубань, разделяла Малый и Большой Карасуны. Воды Малого изливались в озеро, и Большой Карасун, отрезанный таким образом от истока, постепенно заболачивался... | | |||
| 61
- 02.03.2015 - 10:44
|
56-SIEMENS >айн момент! 1. овальное озеро и "Сад Шика" находятся на территории завода Седина, остатки этого озера видны на немецком фото. 2. "Сточная канава" - русло Карасуна. Маленькое озерцо над "Сточной канавой" находится за пределами Горпарка. 3. Канавы проходят с двух сторон железной дороги - по ул.Захарова и по территории завода Седина. 4. "Б.Карасунъ" находится выше ул.Ставропольской и ниже ул.Новороссийской и судя по этой карте не выходит выше железной дороги, Покровские Озёра почему-то не изображены. Данная ситуация вполне коррелируется с немецким фото и версией, что Карасун - старое русло Кубани. ЖД вокзал построен в старой пойме. | | |||
| 62
- 02.03.2015 - 10:44
|
Существующий ныне в виде цепи рукотворных озер, в конце XVIII века Карасун представлял собой сложную речную систему, находившуюся на первой надпойменной террасе Кубани. Необходимо заметить, что в современной краеведческой литературе утвердилось представление о происхождении Карасуна как старицы Кубани [2]. Однако факты свидетельствуют о том, что Карасун был самостоятельной рекой родникового происхождения. Еще в начале ХХ столетия П.П. Короленко писал, что «Речка Карасун берет свое начало из родников, выходящих из балки за станицей Пашковской» [3]. К слову сказать, этимология гидронима «Карасун» имеет двоякое значение: «Кара су» можно перевести с тюркского не только как «черная вода» (по оттенку воды, происходящему от обилия темного ила и водорослей), но и как «вода из земли», то есть «родниковая вода» [4]. В делопроизводственных документах Черноморской войсковой канце*лярии от 1801 года упоминается, что «...при первоначальном заселении куренных селений по Кубани и назначении чрез оные от Екатеринодара к Усть-Лабинской крепости трактовой дороги, Пашковского селения жите*лями... из природных Малого Карасуна родников, оное селение обтекающего (то есть Карасуна), сделана как для перевоза, так и водо*поя гать». Далее в документе говорится, что войсковой судья А. А. Головатый «намеревался... пропускать с того пашковского пруда воду в Большой Карасун, обтекающий с одной стороны Екатеринодар, и сделать на плотине в Екатеринодаре для войсковой пользы мельницу» [5]. Помимо прямого указания на родниковое происхождение реки, приведенный документ сви*детельствует и о том, что отрезок Карасуна, впадающий в Кубань и образовывавший полуостров Карасунский кут, назывался Большим Карасуном, а «пашковский» Карасун именовали «Малым», а не наоборот, как указыва*ется в упоминавшихся выше краеведческих изданиях. | | |||
| 63
- 02.03.2015 - 10:46
|
+ 61-Жорик Вартанов >на карте http://www.myekaterinodar.ru/ekateri.../ekaterinodar/ прудика на территории Горпарка нет! | | |||
| 64
- 02.03.2015 - 10:58
| 63-Жорик Вартанов > сложно там всё было. Прудика нет, но ветка канавы (АКА КарасунЪ) туда загибаеццо. | | |||
| 65
- 02.03.2015 - 11:01
|
народ, как и любая река, текущая в равнинной местности (с минимальным уклоном) - за тысячи лет Кубань нарезала себе колоссальное количество русел, ответвлений и рукавов. Они в разные периоды то становились реками. то озерами, болотами и снова реками, и снова циклы повторялись. точно сказать об очередности русел может сказать только бурение на мелкую сетку и снятие проточности русловых отложений. но смысл? установить истину? зачем? сабж (пост № 0) - это концепция, для осуществления которой надо явно и однозначно выразить общественное мнение, а не затягивать обсуждение в дебри гидрогеологии. нужен городу линейный парк с водоемом? да или нет? принимать ли концепцию на внутригородское обсуждение, давить ли ей депутатов городской думы, требовать ли обсуждения в ЗСК? вот вопрос, а не "где исток Карасуна". во всем мире открывают и возвращают в природу реки. замурованные в прошлые века в коллекторы. это интересное в финансовом плане мероприятие - с одной стороны дорогая частная земля "сейчас", с другой - её стремительный взлет "потом", но - с урезанием площади (под парк, дорожки, подъездные пути и т.п.). это такая тема, где столкнутся частные интересы и интересы общественные. а частные - это и "бабушки-пенсионерки", и действующие в разных лицах денежные мешки (см. фильм "Левиафан"). ИМХО затея сведется к подготовке, за бюджетный счет, места для частных ресторанов. | | |||
| 66
- 02.03.2015 - 11:06
|
64-SIEMENS >там две такие ветки. На самом деле геология и гидрогеология Краснодара хорошо изучены, можно систематизировать эти данные и сделать точные выводы. Только к чему это? Никакого научного и исторического прорыва не произойдёт. Воды Кубани фильтровались через грунт и попадали в Карасун. В те времена вода в Кубани была безопасной - не было химкомбинатов, удобрений, ядохимикатов. Просто из-за быстрого течения вода в Кубани была мутной, а в Карасунах она имела возможность отстаиваться + подпитка подземными водами. Хотя самый обычный колодец решал проблему питьевой воды в любой точке города и чем глубже и герметичнее колодец - тем лучше вода. | | |||
| 67
- 02.03.2015 - 11:08
| 65-markonx >собственно, я ровно о том же | | |||
| 68
- 02.03.2015 - 11:14
| Цитата:
Вопрос состоит в том, что по факту имеем не реку и даже не озеро, а ПрудЪ, который можно продать армянам под застройку шалманами. А чтобы было как во всем мире — надо найти истокЪ. Тогда и парк получится длиннее. )) | | |||
| 69
- 02.03.2015 - 11:15
| Цитата:
| | |||
| 70
- 02.03.2015 - 11:53
| Цитата:
в Государственном Водном Реестре Карасунов ни в каком виде нет. о чем некоторые люди имеют официальный ответ из РПН в лице головного офиса. озеро или пруд - это вопрос только документов и оформления капитальных затрат. то, что это НЕ река - подтверждают дамбы и прерывистость русла (см. Водный кодекс - река ПОВЕРХНОСТНЫЙ водный объект), озеро - откуда тогда на балансе города дамбы и водопропускные сооружения, а так же берега? с техпаспортами и свидетельствами? я могу в суде доказать что сегодняшние Карасуны - именно рукотворные пруды в русле ликвидированной реки Карасун. казаки в 19 веке речку иссекли плотинами и дамбами и фактически её ликвидировали, образовав пруды, о чем есть документальные подтверждения той эпохи. и "проточность" и "исток" ничего не скажут в этой связи, т.к. вся наша местность сформирована аллювиальными грунтами, которые Кубань принесла за миллион лет, и подземные течения в подпочвенном водопроницаемом горизонте (верховодка) - данность абсолютно на всей территории МОгК. то есть можно выкопать яму в любом месте - и при наличии уклонов эта яма будет истоком речушки "имярек". см. "балка реки Осечки". теперешнее законодательство говорит о том, что если не был соблюден установленный порядок (а он не был соблюден) - вернуть все в зад. но срок давности истек. а тогда - текущее состояние подлежит принятию в существующем виде. (узаканивание). есть судебная практика. я этим (Карасунами) занимался в команде Лыбанева В.В. пока статус объектов не определен - их можно тупо засыпать, уплатив штраф что-то 65 000 руб. ИМХО из-за возможности откусить больше и идет сыр-бор. | | |||
| 71
- 02.03.2015 - 12:28
| Цитата:
| | |||
| 72
- 02.03.2015 - 12:40
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 73
- 02.03.2015 - 14:34
| Цитата:
а изъятие в таких масштабах (не по площади, а по количеству СОсобственников, включая супругов и несовершеннолетних детей) - это второй Сочи и очередные вопли "Левиафан - это беспринципность власти!!!". невозможно сделать уютный красивый парк с утками и сливами в той застройке, которая окружает русло сегодня. это, извините, пИсать против ветра. я считаю, что из зол, которые несет решение рекреационной зоны Карасуны нужно выбрать наименьшее: засыпать их и застроить. когда жители своей шкурой ощутят невыносимость совершенной ошибки - они честно и Кубань туда же. чтоб не позорить город засранными берегами и отсутствием доступа (единственная набережная по краю оживленной автодороги - это исключение, которое подтверждает). в "их" мире капиталисты бы создали SPV компанию, куда бы передали права на землю, застройку, использование, вплоть до вида из окон не построенных еще домов, и барыжили бы её акциями, расплачиваясь за изъятые метры и халупы. это требует понимания цены и умения работать с ней, переводя неимущественное право в имущественный актив. | | |||
| 74
- 02.03.2015 - 15:06
|
Считаю, первым делом необходимо восстановить русло на участке от Селезнёва до 2-й Пятилетки и в сторону Вишняков. Исток находится где-то здесь:  Необходимо найти и расковырять. Ну и потихоньку рыть в сторону Пашковки по старому руслу. | | |||
| 75
- 02.03.2015 - 15:21
| Цитата:
| | |||
| 76
- 02.03.2015 - 15:38
| Еще добавлю в темку. Современная ул.Гудимы была руслом Карасуна. На перекрестке Гудимы и Мира, вдоль ул.Гудимы осталась возвышеность которая в свое время служила причалом первым поселенцам. | | |||
| 77
- 02.03.2015 - 15:53
| 76-Miru_Mir >так там же сплошной уклон? Мира спускается к Суворова, и я скорее поверю что Суворова была руслом. хотя ХЗ. | | |||
| 78
- 02.03.2015 - 15:56
| Цитата:
| | |||
| 79
- 02.03.2015 - 16:03
| http://www.myekaterinodar.ru/ekateri.../ekaterinodar/ Видно, что Суворова здесь называется Карасунский Канал, а Гудимы — насыпная. Что кагбэ намекает. | | |||
| 80
- 02.03.2015 - 16:05
| Цитата:
| |
