| 0
- 01.03.2015 - 11:52
|
Ваши мнения_предложения http://www.slideshare.net/g_kornev/ss-45129242     | | |||
| 161
- 04.03.2015 - 20:50
| 159-йцукeн > Да я помню в начале 2000 [*****] , на перекрестке ул. Буденого и помоему Костылева несколько лет стоял огороженный забором участок. Вели подземный работы по обустройству этой вот речки. | | |||
| 162
- 04.03.2015 - 21:51
|
159-йцукeн >провалы случались регулярно, в т.ч. по ул.Калинина. "Интурист" с советских времён погружается под землю. Район Драмтеатра постоянно подтапливается, вода стоит в подвалах, фундаменты все замочены, бывало что и подъезды подтапливало. 160-Miru_Mir >данный коллектор впадает в Кубань перед Тургеневским мостом. В районе офиса Роснефти у берега видны гидротехнические сооружения. Краснодар реально стоит на подземном море, вода повсюду. Эта вода разгружается в Кубань, либо гидравлически связана с Кубанью. Т.е. подвалы в ЦМР, ЧМР, ГМР, ЮМР, ПМР являются сообщающимися сосудами с Кубанью и соседними подвалами. Именно по этому несостоятельны мифы о многочисленных подземных тоннелях под городом. Даже при современном уровне развития техники их очень сложно строить и содержать. | | |||
| 163
- 04.03.2015 - 22:34
| 162-Жорик Вартанов > Поддержу) | | |||
| 164
- 04.03.2015 - 22:36
| 161-Miru_Mir > Да он и 80-е стоял. | | |||
| 165
- 05.03.2015 - 00:22
|
162-Жорик Вартанов > ну, можно назвать это не подземное море, а заселенное болото )) В нормальных городах болота осушают и дают сток, взять хотя бы питербург с его сотнями каналов. У нас же ливневки нагружают фекальной канализацией с заиливанием, последние сохранившиеся речки засыпают под строительство. Самый веселый пример, как можно испоганить уже сделаное - Московское море ) | | |||
| 166
- 05.03.2015 - 00:31
| 165-K0tya > Фестик был настоящим болотом. Даже не чета Карасунам. Сделали. А "моск.маря", это совсем др. хистори) Так для справок. | | |||
| 167
- 05.03.2015 - 08:13
|
166-Vagabond Heart > Думается мне, что между бывшем болотом на фестике и нынешней водоличебницей на Герцена возможна связь :-) Цитата:
| | |||
| 168
- 05.03.2015 - 08:49
|
В ЧМР подвалы в подавляющем большинстве сухие даже в тех домах и гаражах, которые построены прямо в русле Карасуна (Старокубанская-Ставропольская-Стасова и между "Бургасом" и Восточным рынком). В целом же по району подвалы бывают мокрыми только тогда, когда трубы прорывает. Не чаще. Так что не надо слишком драматизировать насчет сообщающихся сосудов. Кубань намного ниже Карасуна, а тот, в свою очередь, прилично ниже подвалов. | | |||
| 169
- 05.03.2015 - 09:33
|
167-Miru_Mir >эти адыгейские озёра-лиманы обозначены ещё на старых картах Екатеринодара 168-SIEMENS >доводилось слышать, какие бассейны были в гаражах возле Восточного рынка | | |||
| 170
- 05.03.2015 - 09:39
|
165-K0tya >с фекальной канализацией в городе уже наступил коллапс, мощности исчерпаны. Потому как все фекальные стоки должны поступать на очистные сооружения, которые у нас единственные в районе Сельхоза. Представьте, что с Комсомольского и Гидростроя нужно тянуть канализационные коллекторы через весь город, строить мощнейшие насосные станции. Мощность этих очистных сооружений тоже исчерпана, новый проект предусматривает строительство очистных в Марьянской, для этого туда надо протянуть огромный тоннель. Ливневые стоки у нас просто сбрасывают в Кубань иКарасуны, а в ливневку ушлые люди давно врезают фекалку. Сейчас уровень воды в Кубани низкий и по всему берегу от ГМР до ЮМР можно видеть выпуски ливнёвки, из которых мощным потоком льётся дерьмо | | |||
| 171
- 05.03.2015 - 09:50
| Цитата:
Гараж в яме, ливневки нет, вся лужа (сугроб) текётЪ в гараж просто потому, что ей деваться больше некуда. | | |||
| 172
- 05.03.2015 - 10:15
|
167-Miru_Mir > Вот Юбик. Карта 1912 г. ) | | |||
| 173
- 05.03.2015 - 10:26
| Цитата:
| | |||
| 174
- 05.03.2015 - 11:30
| Цитата:
а если отмотать на пару-тройку веков назад - то ситуация другая. см. на ретромапс карты 18 века - особенно северную часть Оттоманской империи (1774)(http://www.retromap.ru/mapster.php#r...663322&lang=ru) а если отмотать еще дальше - то и выводы будут совсем другие. 200 с гаком метров русловых отложений под нами взялись не вчера, и какие тут реки были до н.э. - (к примеру) - никто не знает. так что русло Карасуна на второй террасе - вполне может быть руслом Кубани времен шумеров или неандертальцев. или не Кубани. Цитата:
песок взяли из Кубани, зеркало понизили, УГВ тоже стал ниже. Цитата:
too All> дамы и господа: Вся наша местность сформирована преимущественно гидрологически, начиная с ранних геологических эпох здесь с завидной регулярностью появлялись моря, речные системы, суша, снова вода, снова суша. и так много раз. отсюда мешанина водопроницаемых и водоупорных горизонтов, перекрученных как смолистый сук в древесине. к нам сегодня это относится в виде высокого уровня грунтовых вод и сетки поверхностных водоемов, а в Екатеринодаре и раннем Краснодаре - в виде сети дренажных каналов, которые массово засыпали в 50-70х годах, которые отчетливо видны на немецкой аэрофотосъемке 1942-43 г.г. вот эти каналы массово закрывали в коллекторы, схема коллекторов, насколько я знаю, утрачена, что-то есть у Суслова Е.Г., но не факт что всё. эти коллекторы, большей частью построенные "хозспособом" - они и родили легенды о краснодарских подземельях, они и служат для приема фекалки в центре города и на запад от Сенного рынка. остатки дренажной системы сохранились и вполне действуют на полях совх. Краснодарский, с восточной стороны города. с северо-западной стороны города есть аналогичная Карасунам речная система - балка реки Осечки. куда планируется впихнуть магистральный канализационный коллектор с выходом в ст. Марьянскую, для разгрузки напорных коллекторов Д2000 под Энкой. кроме того, есть медленные колебания УГВ с периодом многие десятилетия, сходные с колебаниями климата. эти длинные циклы выпускают и запирают малые реки. есть и короткие периоды - все помнят подтопления ул. Российской в районе нынешней Ленты в конце 90х. отсюда следует то, что нам с этим жить, и или нам, или нашим детям/внукам (продолжить в зависимости от пассионарности) придется ли открывать зеркало воды создавая сабжевый парк, снижая УГВ, или продолжать дело дедов и прадедов все глубже дренируя грунты, так же снижая УГВ. лет через 15-20 начнут падать высокие здания постройки 70х. никакого шаманства - нанос ила резко снижает жесткость обводненных песков (и на глубоких горизонтах тоже). на порядки. ведь подземные воды несут не только Н2О, но и иловые частицы, причем тем больше, чем больше мы гоняем течения туды-сюды "мелиорацией". вот завалится тот же Интурист - и сразу проблема получит импульс. ведь никто не мониторит абсолютные движения грунтов и строений. сорри за много букофф | | |||
| 175
- 05.03.2015 - 12:14
|
174-markonx > С буквами нормалек. Интересно. Не забываем и про это. В 1909 году началось бурение скважин и горожане стали получать хорошую артезианскую воду. В 1911 г. была принята в эксплуатацию находившееся на территории «водокачки» артезианская скважина глубиной 151 м. Первая скважина действует и поныне. В 1936 году была принята в эксплуатацию Кировская станция с 10 артезианскими скважинами. Со временем почти все артезианские скважины, расположенные в городе, были включены в сеть городского водопровода. Сколько этих скважин, где? Наскока я понимаю, многие данные Водоканала должны быть засекречены. | | |||
| 176
- 05.03.2015 - 13:07
|
175-Vagabond Heart >по городу разбросано много скважин, данные не особо секретные, их можно разглядеть на гуглокартах и викимапии. Воду сосут с разных горизонтов, но со значительных глубин порядка 200 метров. Там уже начинается хоть какая-то твердь - известняки, донные отложения морей и океанов, что так же свидетельствует о гидрологическом формировании территории. Миллионы и сотни тычяч лет на эти известняки вода намывала ил, глину, пески Цитата:
Цитата:
К тому же при землетрясении около 3,5-4 баллов произойдёт разжижение грунтов, на несколько секунд они станут жидкостью, в которую погрузится значительная часть застройки города, разрушатся коммуникации, водопровод и канализация. Так что для катаклизьмы не обязательно 9-12 баллов | | |||
| 177
- 05.03.2015 - 13:09
| Цитата:
в Краснодаре 100,0000000% артезианские. | | |||
| 178
- 05.03.2015 - 19:36
|
Ха! Интересно заглянуть в прошлое краевого центра, мысленно сравнивая то и нынешнее состояние городского хозяйства. Октябрь, 1957 г. совещание в крайкоме ВКП(б), архитектор Булатов: "… По старому распланированию был принят обыкновенный нормальный шахматный план. Квартал: 7 на 7 саженей и ширина улицы 10 саженей. В последующие годы, в начале 19 века, город начал расти к северу. Со второй половины 19 века он начал захватывать западную территорию и начал заселять территорию теперешнего Сталинского района. И к настоящему времени мы имеем город в таком виде (показывает на карте). Общее географическое описание. К западу от города находится станица Елизаветинская, к востоку станица Пашковская, к северу не заселенная, свободная территория, которая окаймляется садами, — это сады сельхозартелей села Калинино. Сама река Кубань, как река, не имеющая урегулированного русла, имеет способность размывания правого берега, поэтому район города между КРЭСом и заводом Седина все время подмывается. И самый наиболее размывной участок, где размывка достигает катастрофических размеров, — это район Кубанской набережной. Кроме того, город имеет ряд заболоченных территорий (показывает на карте). Затем имеется замкнутый бассейн старого Карасуна. Сейчас это загнивающий пруд. Затем Старая Кубань. В центре города имеются озера — Покровские Карасуны и Дубинские Карасуны. Слой ила органического порядка достигает несколько метров. Это отрицательное явление для города. Дубинские озера покрыты камышом. Здесь проводится работа по мелиорации этой системы…" )) | | |||
| 179
- 05.03.2015 - 19:41
| 169-Жорик Вартанов > Интересно было бы взглянуть на эти карты. | | |||
| 180
- 05.03.2015 - 20:08
|
179-Miru_Mir > Если он имел ввиду эти лиманы  То не верно) Я так понимаю, вы говорили про  | | |||
| 181
- 05.03.2015 - 20:13
|
Лиман в данном случае - заболоченная местность, старица, пойма. Например, дачи на Елизаветке в половодье - сплошной лиман | | |||
| 182
- 05.03.2015 - 20:19
|
181-Жорик Вартанов > А вот и нет) Ист факт. Думаю к теме подходит, о поводу отдыха горожан) Лиманом левобережную Подкову в былые годы не называли - чаще всего именовали прудом. Располагался этот "пруд" в полукилометре от берега Кубани и в двух километрах от тогдашнего места переправы через неё, так что добираться до озера-пруда было удобно. Вода в Подкове отличалась прозрачностью; здесь росли водяные лилии. На берегу Подковы устраивали пикники; туда ездили любители и любительницы посидеть с удочкой. "Пруд" славился не только рыбой, но и раками. | | |||
| 183
- 05.03.2015 - 20:27
|
180-Vagabond Heart > Ну да, я имел ввиду второй вариант карты. Если бы найти карту годов 60х 20 го века , то возможно по ним сталобы все ясно. | | |||
| 184
- 05.03.2015 - 20:37
|
Смотрел сейчас карту 1902 г. И был удивлен ширене дорог на Динскую и Новотитаровку. Ширина их по 70 сажень. 1сажень = 2метрам. Автобан целый. Кто владее вопросом, какая ширина стоя конного полка ? http://www.etomesto.ru/map-kuban_190...73482&y=45.043 | | |||
| 185
- 05.03.2015 - 20:51
|
Интересное место. На месте нынешнего озера в бетоне, как и полагается, канал. Который каким-то образом, вероятно трубой, соединен со Старой Кубанью под Ставропольской. Точка 2 очень примечательна в этом смысле: многие, наверное, помнят, что в этом месте, прямо возле моста, ведущего в парк, был раньше некий водоемчик (прудик, лужица) из которого торчали некие металлические трубы. Здесь же видно, что это изначально был не отдельно вырытый водоемчик, а некая точка соединения Карасуна со Старой Кубанью.  | | |||
| 186
- 05.03.2015 - 20:51
| http://s017.radikal.ru/i443/1503/08/24f46e090a5b.jpg | | |||
| 187
- 05.03.2015 - 20:52
| У всех картинки раскрываться перестали? Че за фигня... | | |||
| 188
- 05.03.2015 - 20:58
| 187-SIEMENS >Да вроде все открывается. | | |||
| 189
- 05.03.2015 - 21:19
| Опять же виден слив в старуху, что какбэ намекает на некий сток из малого Карасуна. | | |||
| 190
- 05.03.2015 - 21:27
| 189-SIEMENS > Жаль что карты не отображают высот. Вы считаете что это именно сток в Кубань, а не на оборот ? Или это мпесто работает реверсивно взависимости от времени года (уровня Кубани) | | |||
| 191
- 05.03.2015 - 22:20
| Цитата:
Карасун всегда был, да и сегодня есть выше старухи. На чем и погорел. Тут в теме уже не раз писали об этом, цитируя авторитетов. Подравнивались они более-менее только во время паводков, и только тогда, получается, что-то перепадало Большому Карасуну. См. п. 152. | | |||
| 192
- 05.03.2015 - 22:45
|
А вот иллюстрация к вопросу о Горпарке. Отчетливо видно, что Карасун (канава) через ЦПКиО им. Горького всё-таки протекал. Ну и тек себе дальше по тому, что сегодня называется улицей Речной.  | | |||
| 193
- 05.03.2015 - 22:46
|
190-Miru_Mir >есть такие карты;) Например, существуют системы, в которые можно загнать любые карты (гугл, яндекс, от навигаторов) и построить трехмерный рельеф местности | | |||
| 194
- 05.03.2015 - 23:05
| 192-SIEMENS > Прикольно) Кста Речная не продолжена до Захарова. | | |||
| 195
- 05.03.2015 - 23:45
| Цитата:
Еще один вопрос , подземная речка проходящая под ул. Буденого, может по факту выполнять эту функцию ? | | |||
| 196
- 06.03.2015 - 09:43
| "остатки дренажной системы сохранились и вполне действуют на полях совх. Краснодарский, с восточной стороны города." - это не надолго, судя по развернувшейся застройке восточной части ГМР | | |||
| 197
- 06.03.2015 - 09:57
| 185-SIEMENS > "многие, наверное, помнят, что в этом месте, прямо возле моста, ведущего в парк, был раньше некий водоемчик (прудик, лужица) из которого торчали некие металлические трубы" - когда входишь в парк, по левому борту действительно помню водоемчик. В 80-е годы я его застал препорядочно заросшим камышом и ряской, а труб не помню вовсе. Но лужа была - это факт. Это получается рядом с лодочной станцией в ТЭЦовской теплой части ? Хм.. сто лет там не был - ужо поди и лодошной станции немаэ.. | | |||
| 198
- 06.03.2015 - 10:51
| 162-Жорик Вартанов > "Краснодар реально стоит на подземном море, вода повсюду. Эта вода разгружается в Кубань, либо гидравлически связана с Кубанью." - не совсем понял откуда эта вода. Это некие исторически накопленные запасы ? Или постоянно пополняемые - дождями ? еще чем то ? Или и то и другое в совокупности ? А если в совокупности, то есть примерная оценка долей ? | | |||
| 199
- 06.03.2015 - 11:41
|
а Старый карасун - это на ПЛАНЕ 1902 г Иваненкова в створе ул (теперешней) Буденного, располагается подковой вроде как сообразно Базовской? по ходу | | |||
| 200
- 06.03.2015 - 11:43
| Цитата:
А трубы из лужи торчали, факт. | |
