К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Авиакатастрофа: самолет из Амстердама рухнул на Украине. Есть уже и предполагаемое видео

Гость
0 - 17.07.2014 - 18:46
Боинг, который летел из Амстердама в Куала-Лумпур, рухнул на границе России и Украины. Исходя из первых сообщений (источники в основном конфиденциальные), самолет сбили. На высоте 10 километров. На борту было 295 человек. Это кабздец, ребяты.

Вот есть предполагаемое видео авиакатастрофы, это самое первое. За достоверность не ручаюсь http://tjournal.ru/paper/ukraine-avialiner-crash Хотел посмотреть на Флайтрадаре (сайт, который показывает перемещения самолетов в воздушном пространстве Земли онлайн), но сайт уже, как понимаете, лег. Плюс, сообщают, что сегодня в местах боев на российско-украинской границе сбили два военных самолета. Черт-те что. Не дай бог щас начнется.



7361 - 12.06.2015 - 15:36
Цитата:
Сообщение от VS Посмотреть сообщение
а свидетельства захвата установок 156-го зрп есть. Если стреляли ДНР или ЛНР, то это, скорее всего, была местная самодеятельность и махновщина, подкрепленная захватом одной работоспособной СОУ и экипажа (из Луганска, служивших в 156-м зрп)."
Я конечно не специалист ПВО а офицер войск связи, для примера предложил бы вам захватить радиостанцию, например Р-140, и через пару дней обеспечить на ней связь на 2000 км в режиме АТ в соответствии с ее техническими характеристиками.
7362 - 12.06.2015 - 15:41
Попался мне как то на проверке один прапорщик-начальник радиостанции, специалист аж первого класса. Вел себя довольно самоуверенно, пришлось ему кое что доказать. Он вышел из аппаратной только на полминуты и я кое что изменил в настройках на панели управления. В итоге задачу по сдаче телеграфного канала он выполнить не смог, проспорил мне пару коньяка
7363 - 25.06.2015 - 15:49
Президент Украины Петр Порошенко предложил продлить на год работу международной миссии, расследующей обстоятельства падения малайзийского «Боинга» в Донбассе. Законопроект о ратификации соответствующего соглашения между Украиной и Нидерландами был внесен в Верховную Раду, сообщает РИА Новости.

На сайте украинского парламента отмечается, что законопроект об обмене нотами между двумя странами был зарегистрирован в четверг, 25 июня. Документ находится на рассмотрении у руководства парламента.

22 июня международные эксперты, расследующие авиакатастрофу рейс MH17, завершили сбор доказательств в Донбассе, сообщил министр по чрезвычайным ситуациям самопровозглашенной ДНР Алексей Кострубицкий.

В конце мая официальный представитель Совета по безопасности Нидерландов Сара Ферной заявила, что публикация окончательного доклада о причинах катастрофы запланирована на октябрь.
http://lenta.ru/news/2015/06/25/boeing/
...
занятная картина, результаты будут объявление в октябре, а расследование продлить хотят еще на год
7364 - 25.06.2015 - 16:43
7374-Dede >хотят "надышаться перед смертью", понятное дело
Гость
7365 - 25.06.2015 - 18:05
Свинорылый президент крутится как уж на сковородке.
Гость
7366 - 25.06.2015 - 20:43
7374-Dede >
Г-н Порошенко не входит в число лиц, определяющих необходимость или её отсутствие, работы JIT(Украина делегировала свои полномочия по расследованию). Данное продление ранее заключенного соглашения определяет и регламентирует взаимодействие органов власти Украины и JIT. Возможно, данное Соглашение будет продлено и в будущем, до завершения судебного расследования.
гугл перевод продляемого документа
Скрытый текст
СОГЛАШЕНИЕ
между Украиной и Королевством Нидерланды о Международной миссию защиты расследование

{Соглашение ратифицировано Законом № 1620-VII от 31.07.2014**

Украина (далее - Принимающая государство),

и

Королевство Нидерланды (далее - Направляющая государство),

(Далее вместе - Стороны);

принимая во внимание положения резолюции 2166 Совета Безопасности ООН от 21 июля 2014;

учитывая Меморандум о взаимопонимании, подписанный 24 июля 2014, между Министром иностранных дел Украины и Министром иностранных дел Королевства Нидерланды по проведению расследования падения самолета «Malaysian Airlines» рейса MH17, что произошло 17 июля 2014;

договорились о нижеследующем:

Статья 1

1.1 Многонациональная Международная миссия защиты расследования (далее - Миссия), которой руководит Направляющая государство, создается с целью содействия сбору остатков и проведению расследования в соответствии с Резолюцией 2166 Совета Безопасности ООН от 21 июля 2014 года, а также с целью осуществления других видов деятельности, которые могут быть согласованы между Сторонами.

1.2 Миссия состоит из военного и невоенного персонала направляющего государства и Австралии и, в соответствующих случаях, других государств, граждане которых находились на самолете рейса МН17.

1.3 Численность Миссии составляет не более 700 вооруженных человек персонала.

1.4 Миссия имеет свободу передвижения по территории Украины для перемещения к местностям, связанных с проведением расследования авиакатастрофы. Миссия запрашивает согласие Украины для любого перемещения к местностям, не связанных с проведением расследования авиакатастрофы.

1.5 Во время пребывания на территории Украины Миссия подчиняется Главе Международной миссии защиты расследования, назначаемый Направляющей государством (далее - Глава Миссии).

1.6 Миссия должна соблюдать законодательство Принимающей государства и воздерживаться от любых действий, несовместимых с духом настоящего Соглашения, и, в частности, от любой политической деятельности в принимающем государстве.

1.7 Миссия поддерживать контакты со всеми сторонами, включая специальную мониторинговую миссию ОБСЕ в Украине, для выполнения своих задач, устанавливает контакт с местными, региональными и центральными органами власти, гражданским обществом, этническими и религиозными группами, местным населением в соответствии со своим мандатом до тех пор, пока это нужно.

1.8 Деятельность Миссии на территории принимающего государства заканчивается одновременно с окончанием проведения мероприятий, предусмотренных в пункте 1 настоящей статьи, или по согласованию между Сторонами.

Статья 2

2.1 Оружие, оборудование, наземные и воздушные транспортные средства, горюче-смазочные материалы, материальные средства и другие товары для использования персоналом Миссии ввозимых на территорию принимающего государства на условиях временного ввоза без уплаты налогов.

2.2 Технические детали материально-технического обеспечения Миссии определяются компетентными органами Сторон.

2.3 Материально-техническое и финансовое обеспечение Миссии осуществляется Направляющей государством.

Статья 3

3.1 Персоналу Миссии разрешается иметь и носить оружие, а также применять силу в порядке самообороны и для осуществления своей деятельности в соответствии с настоящим Соглашением.

Статья 4

4.1 Во время своего пребывания на территории принимающего государства Миссии разрешается пользоваться гражданскими базами, учебными центрами, тренировочными площадками и другими объектами Принимающей государства по договоренности между Главой Миссии и субъектами Принимающей государства, ответственными за управление такими объектами.

4.2 Размеры и порядок оплаты за аренду земли, другой недвижимости, в том числе жилых и других объектов, а также оплаты за пользование водой, использование воздушного пространства Украины, за аэронавигационное и информационное обеспечение, предоставление муниципальных, жилищно-коммунальных и бытовых и других услуг определяются между Направляющей государством и субъектами Принимающей государства, ответственными за управление такими объектами или за предоставление таких услуг.

Статья 5

5.1 Стороны выдвигать друг другу каких-либо претензий, вытекающих из деятельности по настоящему Соглашению. Претензии, возникающие из действий или бездействия персонала Миссии, совершенных в связи с деятельностью по настоящему Соглашению и наносят вред, повреждения или смерть в Украине третьим лицам, будут решаться Украины в соответствии с его национальным законодательством. Претензии, не связанные с деятельностью по настоящему Соглашению, будут решаться по взаимному согласию Сторон.

Статья 6

6.1 Персоналу Миссии предоставляется такой же статус, который предоставляется административно-техническому персоналу дипломатического представительства государства, являющегося стороной Венской конвенции о дипломатических сношениях от 18 апреля 1961 года.

Статья 7

7.1 Для целей деятельности в соответствии с настоящим Соглашением персонала Миссии разрешается носить полевую униформу.

Статья 8

8.1 Решение всех споров между Сторонами относительно толкования и применения настоящего Соглашения осуществляется путем проведения консультаций и переговоров.

Статьи 9

9.1 Настоящее Соглашение не наносит ущерба каким-либо обязательством между Принимающей государством и другими государствами, участвующими в Миссии, взятыми ими на себя в соответствии с международным правом.

Статья 10

10.1 Настоящее Соглашение вступает в силу с даты получения Направляющей государством дипломатической ноты о выполнении Принимающей государством его внутригосударственных процедур, необходимых для вступления в силу настоящего Соглашения, и заключается сроком на один год.

10.2 Каждая из Сторон может прекратить действие настоящего Соглашения путем направления письменного уведомления другой Стороне о таком намерении не менее чем за 30 дней до предполагаемой даты прекращения действия настоящего Соглашения.

10.3 По письменному согласию Сторон в настоящее Соглашение могут быть внесены изменения и дополнения в форме протоколов к настоящему Соглашению, которые являются неотъемлемой частью настоящего Соглашения.

Совершено в. Киев 28 июля 2014 в двух экземплярах, каждый на украинском и английском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.

По Украине

(Подпись)
 

 По Королевство Нидерланды

(Подпись)

с украинского текста
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/528_039
Гость
7367 - 25.06.2015 - 21:01
Автоответчик в очередной раз перднул ниочем )
Гость
7368 - 29.06.2015 - 00:45
Кого хотят судить?
Малайзия поддержала идею создания трибунала по «Боингу»
Малайзия рассчитывает на скорейшее создание международного трибунала в связи с крушением пассажирского Boeing рейса MH-17 на востоке Украины 17 июля 2014 года. Об этом, как сообщает агентство Bernama, заявил министр транспорта страны Лиоу Тионг Лай.

«Мы хотим создания трибунала, который бы ускорил расследование и способствовал бы установлению справедливости в отношении жертв этого крушения», заявил он. Министр уточнил, что «переговоры по его созданию еще продолжаются, принимаются во внимание позиции различных сторон».
Гость
7369 - 29.06.2015 - 01:02
Расследование будет длиться ровно столько, пока не настанет момент возможности опубликовать его результаты (которые уже давно известны). Момент этот еще не настал, но стараниями некоторых популярных политиков с феноменальным рейтингом он постепенно настанет.
Гость
7370 - 29.06.2015 - 01:29
7380-Цыпаревич А говорят в будущем будет еще один боинг!
Так що это не последний трибунал.
Гость
7371 - 29.06.2015 - 23:45
$2 ляма за полный массив информации по катастрофе Боинга, в том числе видеозапись из кабины Бука и запись переговоров военного лётчика с наземной службой
http://putnik1.livejournal.com/4384733.html
KVD
7372 - 30.06.2015 - 00:06
Цитата:
Сообщение от GreenSnake Посмотреть сообщение
$2 ляма за полный массив информации по катастрофе Боинга, в том числе видеозапись из кабины Бука и запись переговоров военного лётчика с наземной службой http://putnik1.livejournal.com/4384733.html
И что - вот так запросто можно лохов на приличные бабки разводить?
7373 - 30.06.2015 - 00:18
7382-GreenSnake > Любопытно )
вот кстати содержание лота
https://joker.buzz/item/18

Лот – Информация о катастрофе борта MH.17

Лот включает в себя –

Взрывотехническая экспертиза фрагментов лайнера, предположительно получивших механическое воздействие – 1шт.
Патологоанатомическая экспертиза останков пассажиров авиалайнера МН-17 – 2шт.
Протокол осмотра района падения борта MH17 на предмет присутствия/отсутствия поражающих элементов, обломков ракет.
Данные радиоэлектронного перехвата телефонных переговоров сотрудников иностранных спецслужб – 6 шт.
Видеозапись из кабины ЗРК-БУК, сделанная мобильным телефоном – ( 15 мин ) – 1шт.
Оригинальная аудио запись из КДП, на магнитном носителе, в виде катушки с магнитной проволокой, радиообмена офицера боевого управления (ОБУ) с летчиком военного самолета. (7мин. 41 сек.)
Независимая техническая экспертиза аудио/видео материалов на предмет целостности и отсутствия признаков монтажа.
Фотографии выписок из гостиниц, где проживали сотрудники иностранных спецслужб.
Справка об источниках информации.
История получения информации.
Экспертиза о несостоятельности версий иных расследований.
Справка о несостоятельности версии РФ.
Справка о несостоятельности версии Правительства Украины.
Видеозапись опроса свидетелей и источников информации.
Запротоколированные свидетельские показания участника имеющего отношение к данным событиям.
Справка в отношении сотрудника СБУ, имеющего отношения к событиям связанных с MH 17.
Оперативная справка и иные оперативные материалы СБУ в отношении сотрудников иностранных спецслужб.
Копии секретных документов принадлежащих сотрудникам иностранных спецслужб, имеющих отношение к данным событиям.
Копия уголовного дела ( УКР ) на один из источников информации. Материалы преступной деятельности данного источника.
Экспертное заключение специалистов ПВО, по записи ЗРК-БУК.
Экспертное заключение специалистов ВВС, по записи СОК-КДП.
Экспертное заключение о положении ЗРК-БУК, военных бортов SU-XX и SU-XX, MH-17 и их траекториях движения.
Справка в отношении экспертов, проводивших экспертизы (ДНР, УКРАИНА, РФ, Великобритания).
Экспертиза в отношении пассажиров данного авиарейса.
Фотографии, видеоматериалы и иные документы.
Гость
7374 - 30.06.2015 - 00:27
Что - то мне кажется, что после "подтверждение наличия необходимой суммы - демонстрация 10% суммы на кошельке потенциального покупателя" эта сумма исчезнет из кошелька вместе с лотом ))
7375 - 03.07.2015 - 12:38
Росавиация получила доклад о причинах падения малайзийского Boeing на Украине, подготовленный экспертами из Нидерландов, однако к этому документу у Москвы есть целый ряд замечаний. Об этом заявил замглавы ведомства Олег Сторчевой, сообщает ТАСС.

По словам Сторчевого, пока «вопросов больше, чем ответов». «У наших специалистов целый ряд существенных замечаний к документу, к приведенной аргументации, просто к техническим сведениям», — отметил он.

«Надеемся, наши дополнения и комментарии найдут отражение в финальном отчете, а также будут даны ответы на поставленные нами вопросы», -— отметил замглавы Росавиации.

Чиновник также рассказал, что России дали 30 дней вместо полагающихся по нормам ИКАО (Международной организации гражданской авиации) 60 суток на проработку документа и представление комментариев.

О том, что Совет безопасности Нидерландов завершил расследование падения «Боинга» на Украине и направил черновой вариант доклада о причинах катастрофы в ИКАО и всем странам, принимающим участие в разбирательстве, стало известно 1 июля.

К следственным действиям под эгидой Совета безопасности Нидерландов привлекались специалисты из Украины, Малайзии, Австралии, России, США и Великобритании.

http://lenta.ru/news/2015/07/03/baddoc/
Гость
7376 - 05.07.2015 - 23:20
Чет это расследование уже воняет политикой. Людей жалко, опять замочили из-за бабок. Мир сошел с ума и идет верными шагами к апока́липсису.
Гость
7377 - 16.07.2015 - 11:09
Вот и родственники нашлись, которых некоторые индивидумы очень хотели увидеть http://top.rbc.ru/politics/16/07/201...79475f74b19605
Гость
7378 - 16.07.2015 - 11:53
Цитата:
Сообщение от GreenSnake Посмотреть сообщение
http://putnik1.livejournal.com/4384733.html
што там за икс сатанинская?
телевидеопостонофка: "укросолдаты сбивают сомолёт" или "ополченци сбивают сомолёт"?
7379 - 16.07.2015 - 12:17
Какие смешные эти торчки, деньжат захотели по-легкому срубить с Игоря Ивановича, ну ничего аблокаты денюжку с них-то срубят....
7380 - 16.07.2015 - 12:41
http://www.interfax.ru/russia/453986
СКР заявил о падении малайзийского "Боинга" в результате попадания ракеты "воздух-воздух"
А вот и сам отчет (внизу страницы есть ссылка PDF): http://albert-lex.livejournal.com/68374.html
ИМХО наши ещё не все козыри выложили. Сегодня в 13:00 МСК брифинг в Росавиации на тему Боинга.
Гость
7381 - 16.07.2015 - 12:57
7391-Кысь > Отчетец сляпало самое независимое и незаинтересованное ведомство МОРФ. ЛОЛ
7382 - 16.07.2015 - 13:03
Цитата:
Сообщение от MemorieDiGesta Посмотреть сообщение
Отчетец сляпало самое независимое и незаинтересованное ведомство МОРФ. ЛОЛ
Да хоть лично Путин В.В. Если там написана лажа, то пусть аргументировано опровергают. От Нидерландов мы пока ничего вразумительного не видели. Заявление Следственного комитета РФ - это уже не просто бла-бла-бла, а официальная предъява.
Гость
7383 - 16.07.2015 - 13:27
Цитата:
Сообщение от Кысь Посмотреть сообщение
Если там написана лажа, то пусть аргументировано опровергают.
Научное сообщество не занимается официальными и аргументированными опровержениями "лунного заговора" и прочих конспирологических теорий, это не его уровень.

СК РФ, как и любая иная структура, в полном праве предоставлять органу, ведущему расследование любой контент. К рассмотрению принимается только непротиворечащий уже достоверно известной информации, дополняющий и уточняющий её. Прочие фантазии в любых количествах отправляются в подобающее им место(к невежественной части аудитории СМИ), непрерывное их генерирование
суд не остановит.

"Официальные предъявы" стороны оформляют в процессе судопроизводства, с предупреждением о мере ответственности за дачу заведомо ложных показаний.
7384 - 16.07.2015 - 13:44
Цитата:
Сообщение от Saero Посмотреть сообщение
"Официальные предъявы" стороны оформляют в процессе судопроизводства, с предупреждением о мере ответственности за дачу заведомо ложных показаний.
А что, уже идет суд по Боингу или я что-то пропустил? Пока что идёт игра в "кошки-мышки" с постепенным повышением ставок. Россия не будет сразу выдавать всю имеющуюся информацию, чтобы не облегчать "нашим партнёрам" построение собственной непротиворечивой версии произошедшего.
Гость
7385 - 16.07.2015 - 14:21
Цитата:
Сообщение от Кысь Посмотреть сообщение
Заявление Следственного комитета РФ - это уже не просто бла-бла-бла, а официальная предъява.
Замглавы Росавиации посетовал на то, что у российских специалистов «нет доступа к полным материалам расследования», который необходим для того, чтобы дать свое заключение

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/16/07/201...794716f648d0f0

Федеральное агентство воздушного транспорта (Росавиация) готовит свой доклад по крушению Boeing на Украине.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/15/07/201...7947ed44bf9321

Каким образом они готовят доклад если «нет доступа к полным материалам расследования»?

Получается все "официальные предъявы" не более чем банальное "бла-бла-бла"
7386 - 16.07.2015 - 14:40
Цитата:
Сообщение от Dimentiy Посмотреть сообщение
Каким образом они готовят доклад если «нет доступа к полным материалам расследования»? Получается все "официальные предъявы" не более чем банальное "бла-бла-бла"
К полным материалам доступа нет, а к фрагментам Боинга доступ был. Некоторые фрагменты по полгода лежали в чистом поле. Думаете там наши спецы ни разу не появлялись? Это вряд-ли... Всё давно сфотографировано по двадцать раз во всех ракрусах. По ТВ об этом не скажут, но это ничего не меняет. Некоторые выводы можно сделать и не обладая полной информацией.
Гость
7387 - 16.07.2015 - 15:53
Цитата:
Сообщение от Кысь Посмотреть сообщение
Некоторые выводы можно сделать и не обладая полной информацией.
- Или те или эти?
такие?
Гость
7388 - 16.07.2015 - 16:09
Я конечно совсем не эксперт в этом деле но почему все зациклились на том кто сбил Русские или хохлы а почему не рассматривается третий вариант что рвануло внутри самолёта Если внимательно посмотреть на фотку с поста 7365 то видно что разрыв металла фюзеляжа идёт наружу так как если бы осколки летели не в самолёт а из самолёта Ещё раз подчёркиваю что я совсем не эксперт но мне кажется что эту теорию тоже надо было рассмотреть
Гость
7389 - 16.07.2015 - 16:42
Цитата:
Сообщение от OLLY71 Посмотреть сообщение
мне кажется что эту теорию тоже надо было рассмотреть
Сразу после известия о произошедшей авиакатастрофе перед сформированной Комиссией стоят все возможные теории "по-умолчанию". По-мере сбора данных о произошедшем и обстоятельствах произошедшего - количество теорий непрерывно сокращается, в большинстве случаев до одной.

Цитата:
Сообщение от Кысь Посмотреть сообщение
Пока что идёт игра в "кошки-мышки"
Вы, безусловно, можете быть уверенны в этом.
Все игры окончились уже в день произошедшего, после очередного сообщения г-на Гиркина с очередным немедленным распространением этого сообщения в СМИ подконтрольных группировке.
7390 - 16.07.2015 - 16:59
А Стрелков смеется и троллит незадачливую родню:-)))
7391 - 16.07.2015 - 17:55
Цитата:
Сообщение от Saero Посмотреть сообщение
Все игры окончились уже в день произошедшего, после очередного сообщения г-на Гиркина с очередным немедленным распространением этого сообщения в СМИ подконтрольных группировке.
Ну если все предельно ясно, тогда почему эта тема жуётся уже год? Когда ненормальный пилот умышленно угробил самолёт в Альпах - за пару дней разобрались.
Гость
7392 - 16.07.2015 - 18:46
7401-Кысь >Видите-ли, в случае самоубийцы в Альпах было все достаточно просто и прозаично: подключили всю европейскую полицию,специалистов,а главное - никто не чинил препятствия,не скрывал улики,не не допускал к месту крушения,не создавал лживую информационную завесу со всякими "увиденными в небе на высоте 10 км самолетов всу,в котором сидел Ярош". Во втором случае задача сложна и с технической стороны,но главное - вопрос политический. Обвинить руководство духовноскрепной вот так, как того немецкого камикадзе,это довольно серьезный шаг и большие последствия.
Гость
7393 - 16.07.2015 - 19:21
Цитата:
Сообщение от OLLY71 Посмотреть сообщение
Если внимательно посмотреть на фотку с поста 7365 то видно что разрыв металла фюзеляжа идёт наружу так как если бы осколки летели не в самолёт а из самолёта
Странно, что одни отверстия - входные, другие выходные. Одни отверстия от перпендикулярного вхождения, другие почти касательные. Такое впечатление, что источников ПЭ было не меньше двух.
7394 - 16.07.2015 - 20:04
7403-abc__z > Хотя бы взглянуть разок на эти поражающие элементы. Неужели за год ничего не нашли?
Гость
7395 - 16.07.2015 - 20:11
7404-Кысь >Да все нашли(в телах),просто пока не афишируют..-иначе украм капец настанет...
7396 - 16.07.2015 - 20:29
7400-Saero >то есть все аргументы "трибунала"-это сообщение Гиркина в соцсети? Да он плюнет вам в рожу и скажет что это вообще фейковая страница, и неизвестно кто ее создал и вел. Что еще есть?
7397 - 16.07.2015 - 20:43
7402-духовные скрепы >на самом деле катастрофу в Алпах действительно НУЖНО было раскрыть в кратчайшие сроки. А катастрофу поб Донецком-не нужно, ибо могут попасть в неудобное положение те, кто эту катастрофу организовал, а теперь руководит "независимым" расследованием. Умному же человеку сразу весь этот цирк виден невооруженным глазом, и только местные тролли пытаются, надрывая пукан, воздействовать на неокрепшие умы. Дохлый номер
Гость
7398 - 16.07.2015 - 20:46
Цитата:
Сообщение от Зампотех Посмотреть сообщение
то есть все аргументы "трибунала"-это сообщение Гиркина в соцсети?
Нет. Это одно из обстоятельств произошедшего, наряду с предшествующими аналогичными обстоятельствами применения зенитного оружия против ВСУ и освещения этого применения на ресурсах сепаратистов и в СМИ РФ.

Цитата:
Сообщение от Зампотех Посмотреть сообщение
Да он плюнет вам в рожу и скажет
Г-н Гиркин волен в своих деяниях и помыслах, как и любые иные г-да.
7399 - 16.07.2015 - 20:51
Цитата:
Сообщение от Saero Посмотреть сообщение
то одно из обстоятельств произошедшего, наряду с предшествующими аналогичными обстоятельствами
это все что ли? Полный порожняк. И с этим вы собрались в трибунал идти? Курам на смех
Гость
7400 - 16.07.2015 - 20:56
Цитата:
Сообщение от Зампотех Посмотреть сообщение
это все что ли?
Странное предположение. Впрочем, предполагайте конечно.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены