4562-Dimentiy new >Дим Бук должен сначала в неё попасть, у него время развертывания минут 5, при условии что им управляют не лохи а спецы. Короче пока Бук развернется - Боинг улетит в Малазию целым.

Бук может попасть в Боинг, если навели спецом, заранее развернули, настроили. Что исключает версию случайно попали до 89,9%. Потому что там ещё какие-то положения есть переключаемые, типа учебное наведение и боевое.

4565-Tashyna > не, подожди, давай сначала определимся, [em]"доказательством являются обломки самолета с изрешеченной кабиной"[/em]- ты сказала не подумавши?

[quote=Dimentiy new;37197117] с изрешеченной кабиной"- ты сказала не подумавши?[/quote]
Не ругайте ее..женщина есть женщина.Tashyna задавайте вопросы-попытаемся помочь вам...

[quote=BurBur;37196165]4553-Tashyna > когда по существу сказать нечего - переходят на личности. Дедушка там бабушка, плохие оба.) Телефон вообще не понять для чего приплели. [/quote]

Ну как для чего. С начала августа - когда американский "дедушка" Рон Пол повесил на своем сайте "доказательства" того, что Боинг сбили с самолета, ссылаясь на такого же "дедушку" Роберта Перри, который упоминал бывшего немецкого пилота Хайсенко и канадского наблюдателя Боцюркива, наши СМИ, а затем блоггеры - как ольгинские, так и идейные - радостно начали эту одну-единственную статью множить в разных вариантах. Упомянутые Хайзенко и Боцюркив стали соответственно, "немецким экспертом" и "канадских экспертом". При этом Хайзенко - известный в германии борец против всех. Последнее время специализировался на том, как страшно притесняют исламистов в ФРГ. В случае с самолетом почуял легкие деньги и высказался. Боцюркив же первым из ОБСЕ был на месте, после чего в интервью телеканалу сказал о дырках, как от пулемёта. И больше ничего. При этом видел ли он ранее, например, настоящие дырки от пулемёта, его не спросили. В других своих заявлениях он говорил, что Боинг, "несомненно", сбили ополченцы, но эти заявления наши СМИ и ольгоблоггеры не вспоминают. Потому и телефон, что любой может позвонить и спросить "Скажите Майкл, а вы действительно канадский эксперт в вопросах характера дырочек?" и получить развернутый ответ.

[quote=Omas;37197196] Tashyna задавайте вопросы-попытаемся помочь вам... [/quote]

Семнадцатирублируйте...

[url]http://www.youtube.com/watch?v=QOhQOewqj_w[/url]
Кратко и четко. Все о чем мы тут толкуем.

Помучался с компьютерными программами,с фотошопом сколько смог столько и перевернул изображение -выяснил что за самолет на фото. На фото 100% Boeing-767-100. На переднем борту надпись Boeing 767.Это первый заводской самолет 767-100 в испытательном полете.Снимок 70-х годов.

4568-mcAvity > боинг сбили с истребителя, так и есть.

4569-mcAvity >)))))))))))))

4566-Dimentiy new >Слово дырки как-то грубовато.

4568-mcAvity >Это не значит, что эти люди не могут собирать данные и давать им свою оценку, а я на них ссылаться. И мнение к ополченцам меняется у людей живущих за границей. Тем более Боцюркив из ОБСЕ.

Я думаю малазийцы ехали в Новоросию и не верили, что им отдадут черные ящики, и вообще что-то дадут и куда-то пустят, а потом увидев место катастрофы, получив из рук в руки ящики, даже отказываются от санкций против России.

И вообще как можно разрешать полеты над территорий где постоянно бомбят города с воздуха. Украинское правительство скрывала от мировой общественности этот факт и не закрыло небо. Эта ответственность уже на правительстве Украины, её не снять.

4570-BurBur >Весьма познавательно.

4573-Tashyna > Да, что тут спорить укродилетанты сколько угодно могут нести всякую ахинею. В телах убитых не нашли
фрагментов от оружия, или правдоподобнее засекретили. Одно это уже вызывает подозрение. Когда сбили сибирский самолет, фрагменты от ЗРК С200 нашли повсюду, и поэтому прямо указали на Украину,т.к. в РФ уже было новое вооружение и такое старье было снято с вооружения. Хохлы сначала заврались, потом под железными аргументами признали свою вину. Обломки вывозят, если будет правдивое, независимое расследование ( в чем я сильно сомневаюсь) правда восторжествует. Хотя отсутствие (!!!???) фрагментов в телах
наводит на пристрастность расследования западных экспертов.

4573-Tashyna >то есть ответа на достаточно простой вопрос не будет?

[quote=valto;37197848] В телах убитых не нашли фрагментов от оружия, или правдоподобнее засекретили. Одно это уже вызывает подозрение. Когда сбили сибирский самолет, фрагменты от ЗРК С200 нашли повсюду, и поэтому прямо указали на Украину[/quote]
А украинские ВС у нас впереди планеты всей? То есть у них есть то, чего нет у остального мира? Невидимые или саморассасывающиеся ракеты?
А кто контролировал территорию сразу после крушения боинга? Когда там ОБСЕ приехала?

4575-Dimentiy new >Думаю выстрел Бука более мощный, от него бы остались следы большего размера, но я в этом вопросе не эксперт, я знаю как он разворачивается, какой он внутри, но в реале я не видела результат его выстрела, поэтому не могу судить.
Результат выстрела из самолетного пулемета видела, то что на снимке похоже, но я не эксперт.

4575-Dimentiy new > Я тебе, дилетанту, сразу могу сказать, как бывший специалист ЗРК ПВО поражающие фрагменты ракет ПВО имею такую специфику, что их нельзя спутать ни с чем - это ли круглые шарики ( С200) либо стержни (Бук) и имитировать их на земле просто нечем. Ракета Бука взрывается над целью и прошивает тысячими таких фрагментов и самолет и пассажиров в решето. Если этого не было определено в телах погибших о чем тогда можно говорить? А о том, что укросамолет мог ракетой уничтожить двигатель и часть кабины, а потом пушкой доуничтожить кабину пилотов и ее отвалить от самолета. Что наиболее вероятно. А тебе совет если не разбираешься в вопросе, лучше крути хвосты
коровам в своем ауле.

[quote=Tashyna;37198072]от него бы остались следы большего размера[/quote]
У вас есть данные по размерам следов от взрыва? Я вроде недавно слышал что собирают обломки для реконструкции. А Вы оказуеца и так все знаете.

[quote=Tashyna;37198072]я не видела результат его выстрела, поэтому не могу судить. [/quote]
Вооот. То есть Ваше предыдущее заявление дезавуировано.

[quote=Tashyna;37198072]Результат выстрела из самолетного пулемета видела, то что на снимке похоже[/quote]
Tashyn, не стоит. То, что Вы видели, видели многие реальные эксперты. Но пока про пулемёт мелят лишь избранные, типа леонтьева.

(4576) "Результат выстрела из самолетного пулемета видела"
Интересно, когда и где. В музее на обломках фашистских стервятников? На современных самолетах пушки стоят, ибо пулеметики как оружие воздух-воздух давно неэффективны. А результат от работы пушки "немного" другой.

[quote=valto;37198188]либо стержни (Бук)[/quote]
Специалист, посмотри чем начинены ракеты бука, в большинстве случаев. И не позорься.

[quote=valto;37198188]А о том, что укросамолет мог ракетой уничтожить двигатель и часть кабины, а потом пушкой доуничтожить кабину пилотов и ее отвалить от самолета.[/quote]
еще раз спрошу, ты видел осколки от ракет, снарядов пулемета? Территория в течении нескольких дней контролировалась ополченцами. Они эти осколки скрыли что бы прикрыть опу украинской армии?

4578-Dimentiy new >Дим, я не знаю почему ты так зол сегодня, поди съешь шоколадку всё пройдет. Но там люди наверно умнее нас с тобой говорили и о следа ракеты "воздух-воздух" было, помню, кто, где не помню.

И Дим я видела Бук, даже на снимке он выглядит больше, и ракета больше, и такую дырочку она не оставит.

И если эксперты соберут обломки и скажут Бук, то значит будет Бук.
Но не у одной меня есть опасения, что украинские власти не допустят этого сбора обломков.
И пока я вижу то, что вижу.

[quote=Tashyna;37198419]Но там люди наверно умнее нас с тобой говорили и о следа ракеты "воздух-воздух" было, помню, кто, где не помню.[/quote]
Пойди туда, не знаю куда. Tashyn, люди говорили что видели своими глазами как ополченцы сбили боинг буком и даж видео сняли, но не помню где я это видео видел. Это не серьезно.

[quote=Tashyna;37198419]и ракета больше, и такую дырочку она не оставит.[/quote]
Tashyn, ну ты прежде чем что сказать - подумай. Ракета бука является носителем поражающих элементов. Взрывается она не долетая цели.

[quote=Tashyna;37198419]Но не у одной меня есть опасения, что украинские власти не допустят этого сбора обломков.[/quote]
Каким образом? Территория глубоко в тылу у ополченцев.

(4581) "и такую дырочку она не оставит"
Ты всерьез полагаешь что ракета попадает в самолет целиком? :)))

4580-Dimentiy new > Специалист, посмотри чем начинены ракеты бука, в большинстве случаев. И не позорься.
---------------------------------------------
Да ты просто неграмотный дурак, дилетант во всем,
вот тебе цитата из ТТХ Бука:Когда цель попадает в зону действия радиовзрывателя (примерно 15-20 м от ракеты в виде конуса, соответствующего направлению разлёта осколков) , боевая часть подрывается, и цель разрушается стержневыми поражающими элементами." Ты безграмотный колхозник с амбициями, ты не признаешь свои ошибки и споришь с профессионалом. Вторая твоя фраза идиота, как можно скрыть
поражающие факторы в корпусе самолета - распилить и выковыривать? Ты идиот!!!

4581-Tashyna > ну есть же договоренность между "странами-расследователями". Если какая либо страна не пожелает обнародовать результаты "расследования", то их не будут публиковать. Ну что же тут сказать - "демократично"))). Если результаты будут неправильными, например, с точки зрения Украины (главного подозреваемого вообще то), то укровласть заблокирует публикацию - какая прелесть!) Нет ничего в мире прекраснее западной "свободы" и "права". Убийца расследует свое преступление, есть варианты результатов подобного следствия??? Ну если только либеральные)).

4584-valto > сколько ты модификаций бука знаешь, зенитчик? и какой мог быть у ополченцев?
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/9%D0%9C38[/url]
[em]За головкой самонаведения находится осколочно-фугасная боевая часть общей массой 70 кг[/em]
Что такое осколочно-фугасная в курсе?

Ну не нашел технических доков [url]http://www.vz.ru/society/2014/7/20/696411.print.html[/url]

[em]зенитные управляемые ракеты 9М38М1. Их скорость – 850 метров в секунду, боевая часть – массой 70 кг. В ней находятся металлические шарики, которые при дистанционном подрыве БЧ в районе цели создают плотное облако несущихся на большой скорости осколков.[/em]

[quote=Dimentiy new;37198291]ще раз спрошу, ты видел осколки от ракет, снарядов пулемета?[/quote]
А вы сможете в принципе найти осколки от ракет и тд, поразившие самолет на большой высоте? Каков радиус разлета этих осколков будет? :) выстрелите из ружья в небо и найдите потом пулю

4586-Dimentiy new > Посоревноваться со мной решил? Такой наглости от тебя не ожидал. Ты вообще-то кто по специальности? А теперь о :
"Иногда, желая подчеркнуть тот факт, что на малых промахах возможно поражение зенитной цели воздушной ударной волной и продуктами детонации, термин "осколочно-фугасная" используется и для БЧ зенитных управляемых ракет с неконтактным подрывом, что является методически неправильным. В данном случае правильнее было бы употреблять термин "осколочно-компрессионная БЧ", что соответствует английскому термину "High Explosive Blast Fragmentation Warhead"." Понял или нет? Осколочная- это в разных снарядах разный набор, в буках это стержни. В других могут быть шарики, острые пластины и т.д и тому подобное.
Учись студент и не спорь с профессионалами...

[quote=Dede;37198942]А вы сможете в принципе найти осколки от ракет и тд, поразившие самолет на большой высоте? Каков радиус разлета этих осколков будет? :) выстрелите из ружья в небо и найдите потом пулю[/quote]
valto вопрос задай.
[quote=valto;37197848]Хотя отсутствие (!!!???) фрагментов в телах наводит на пристрастность расследования западных экспертов.[/quote]
Я лишь сказал что территорию контролировали первое время ополченцы и поражающие элементы есть не только у Бука? Вы не согласны?

4589-valto > кинь ссыль на то, какие поражающие элементы у ЗУР 9М38М1

4589-valto >Насчёт поражающих элементов Бука - очень спорное утверждение!
В зависимости от модификации Бук комплектовался ракетами
9М38, 9М38М1 с поражающими элементами в форме параллелепипеда,
9М317 - со стержневыми поражающими элементами

4583-Ахилл >,4592-XXR > Я всё равно сомневаюсь что хаотично разлетевшиеся осколки и поражающие элементы будут идентичны очереди из пулемета, думаю спецы разберутся.

И то что Украина мешала экспертам, регулярно обстреливая территорию падения, говорит как бы о нежелании найти истину более чем явно.

Сейчас обломки самолета опять же вывозят на территорию Украины, где с ними могут сделать всё что угодно - даже потерять, полностью или частично уничтожить, потому когда на территории страны бродит куча банд правосеков и творит беспредел, можно ждать чего угодно.

[quote=XXR;37200330]9М317 - со стержневыми поражающими элементами[/quote]
[em]Зенитная управляемая ракета предназначенная для использования в современных ЗРК 9K37M1-2 «Бук-М1-2» и 9K317 «Бук-М2»[/em]
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BA-%D0%9C2_(%D0%97%D0%A0%D0%9A[/url])
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BA-%D0%9C1-2[/url]
Этих комплексов не было на вооружении Украины. Основная версия вроде что сепаратисты завладели именно украинским буком.
Хотя разницы нет какие были поражающие элементы.

4594-Dimentiy new >Писали же что на Украине в наследство от СССР осталась такая техника и была развернута. И сейчас Лентьев про систему "Купол" говорил, почему данные этой системы не обнародованы до сих пор.

4595-Tashyna > посмотри начало эксплуатации этих комплексов, их не было в СССР, только в России.

[quote=Tashyna;37200989] И сейчас Лентьев про систему "Купол" говорил, почему данные этой системы не обнародованы до сих пор.[/quote]
Ну вот не хотел говорить, ибо у кого-то это вызовет лютый батхерт. Я служил в ПВО. 2 положенных года отдавал долг Родине. Так вот у нас было два типа РЛСок. Комплекс времен застоя, состоящий из дальномера и высотомера. В принципе нормальные аппараты, стационарные. И был современный комплекс 55ж6. Я по чесноку не сильно во все этом разбираюсь, но вот сажали спутники, быстролетящую цель, только 55ж6. Комплекс был на это не способен. Так вот я сильно сомневаюсь что мобильная РЛС, достаточно устаревшая, была способна засечь ракету бука, достаточно маленькую (по сравнению с самолетом) и быструю. А если еще учесть уровень специалистов украинской армии...
Да и то, что купол работал, есть большие сомнения. Хотя это и не так важно.

4596-Dimentiy new >Как бы косвенно понятно что Буки на Украине есть и они за чем непонятно даже нашему министру обороны развернуты против ополченцев [url]http://www.youtube.com/watch?v=Fi2OKtgGKIU[/url]

P.S. Не разу не поклонница НТВ, просто первое нашлось.

4597-Tashyna >4597-Tashyna > а я с этим и не спорю. Но и зачем они нужны, тоже вроде вопрос простой. Украина ща в состоянии войны, это реально так. Так же они считают что воюют с Россией. У них есть какие то средства ПВО. Ну вот глупо ими не контролировать территорию. Хотя бы для того, что бы военные приобретали квалификацию. Это очевидно же. А там мало ли, может и засекут чота не то.

Перед уничтожением Малазийского Боинга были сбиты несколько самолетов (Ан-26,Ан-30,Су-25...) из новейшего ПЗРК ,, ВЕРБА,, .В России он стоит на вооружении только в 98 воздушно-десантной дивизии в Иваново. Могла ли эта ,, Верба,, достичь высоты 10 000м? Возможно целились ,,вежливые люди,, в Су-25 украины ,рядом был Боинг малазии, Су-25 выполнил противоракетный маневр и ракета пошла мимо Су-25 на более крупную цель- Боинг.

4577-valto >Вопрос к Вас как к бывшему специалисту ЗРК ПВО:
1) Нужно ли быть экспертом, что бы отличить повреждения от ракеты Бука (БЧ 70 кг ,ВВ 39 кг ,ПЭ 7600шт) от повреждений ракеты воздух-вовоздух Р73 (БЧ 47кг, ВВ 8кг)?
Или всё таки площадь разлёта ПЭ и их плотность на 1м2 будет разной?
Не говоря уже о размерах ПЭ, которых в самолёте должно было остаться немало.
2) Если бы в обломках были ПЭ от ракеты воздух воздух нам бы показывали кривые фотошопные картинки или бы всётаки показали одну фотографию с ПЭ?

Кстати когда сбили украинцы Ту-154 над Черным морем была аналогичная ситуация. Недалеко от Ту-154 летел беспилотный самолет-мишень ТУ-134,ракета была направлена на него,но потеряла цель.захватила Ан-24 что шел из Еревана в Симферополь, потом настроилась на Ту-154 и разорвалась рядом.

4599-Omas >Не знаю откуда такая информация, но эта
ВЕРБА выше 4500 м не бьет. Это во-первых.
Из Википедии
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0_%28%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%29[/url]

А ополченцы сбивали самолеты фашистов, когда те шли на снижение - города и села бомбить, или когда снижались для других целей.

[quote=Omas;37201667] Возможно целились ,,вежливые люди,, в Су-25 украины ,рядом был Боинг малазии, Су-25 выполнил противоракетный маневр и ракета пошла мимо Су-25 на более крупную цель- Боинг. [/quote]
По-моему самая правдоподобная версия!

4601-Omas >Поэтому я говорю, что украинцы сначала должны были закрыть небо для гражданской авиации, а потом играться с Букаи, тем более прецедент был, - не научил ничему.