| 0
- 15.02.2009 - 20:56
|
Где можно найти карты края и Приэльбрусье?
    | | ||
| 1721
- 16.06.2015 - 22:38
|
Но тема ведь не о точности описания, а о принципах навигации, пусть и с использованием GPS. Поэтому Ansv хоть и справедливо, но не в тему. Чтоб не забывали. И чтили. PNL, Вы, наверно, в вопросах навигации разбираетесь отличено, но если на своих лекциях позволяете выражения вроде "1675 > в двадцати из них удобнее прямоугольные координаты, в тридцати других - WGS", то я бы на ваши лекции не ходил. Не нужно путать эллипсоиды с проекциями. | | ||
| 1722
- 16.06.2015 - 22:48
|
1705-Туристтт > почему не продвигаете хотя бы здесь, за форуме, пользование прямоугольными координатами, как самыми доступными и точными, тем более, что под них заточены генштабовские карты? к слову, генштабовские карты честному туристу не доступны, они до сих пор считаются "секретными" и все такое. Ту порнографию что продают под видом карт в магазинах - лишают координатной сетки, да и масштаб там бесполезный для туриста. Потому и нет практического смысла уметь ориентироваться по тому_чего_нет, с использованием кучерявой проекции на ск42. | | ||
| 1723
- 16.06.2015 - 23:07
|
1720-Туристтт > С Голубевым тоже иногда общаюсь, лично не знакома. Кое-что уточняла на его сайте именно по району Архыза и Загедана. Возможно, и про пер.Загедан тоже, уже не помню. Но там не так просто исправить, на многих фотках подписи заново надо делать, иначе путаницы будет еще больше - в шапке одни данные, а на фото другие. Я понимаю, что сложно поддерживать такой ресурс с фотоматериалом из различных источников. Для примера погляди фото перевала Орлёнок, конкретно фото Гринченко Е.А. Они обе были НЕВЕРНЫЕ. Автор фото просто "мимо проходил" и решил, что это Орлёнок. Но его в принципе не видно с караджашской тропы:) Да, я говорила Мише об этом. На одной из них он надпись подправил, на другой нет. В результате получилось ещё хуже, чем было. Так что тут простым сообщением о неточности не обойдешься. | | ||
| 1724
- 16.06.2015 - 23:45
|
wayerr, информация, взятая из открытых источников без использования незаконных методов не может являться секретной. Секретными являются лишь объекты, указанные в соответствующем "перечне". Более того, Вы, как "честный" турист, не имеющий официального доступа к секретной информации, а получивший ее из открытых источников, юридически не можете нести ответственности за использование этой информации. Карты, продающиеся в магазинах, имеют всего лишь смещенную (произвольную) сетку координат. Точность взаимного положения объектов и расстояния межу ними не нарушены, просто убраны объекты типа трансформаторных подстанций, характеристик бродов, леса и т.п. В остальном карты точные в относительных координатах, которые легко превращаются в генштабовские привязкой в ОЗИ по 4 точкам. Кстати, "генштабовские" карты по определению военные. Вы хоть на одной из этих карт военный объект видели? Хотя бы аэродром северней Краснодара? Тем не менее, Вы еще года 3 назад отмечали, что на ОСМ присутствуют военные объекты. Кого-нибудь из авторов или пользователей ОСМ привлекли к ответственности? | | ||
| 1725
- 16.06.2015 - 23:48
|
PS Я не подстрекаю, просто обращаюсь к практике вопроса и адекватности замечания "нет практического смысла уметь ориентироваться по тому_чего_нет" | | ||
| 1726
- 17.06.2015 - 00:04
|
>к практике вопроса и адекватности замечания практика показывает что этих карт в бумаге - нет, а есть только в электронном виде, при печати их координатная сетка превращается в тыкву то что продается в ларьках не имеет указанной СК, да привязать можно но что там за СК не известно можно только гадать, да и смысла особого нет - там километровки. получается что адекватные карты - гш 500м которые можно достать (ага из открытых источников) только в электронном виде (хорошо еще если не нарезанные) - зачем учится работать с этой СК если они и так уже в электронном виде? Предлагаете "адекватный вариант" - распечатать с соблюдением масштаба нанести на каждый лист А4 точки привязки и номера или склеить, а потом еще и учиться работать с этим. Заодно изучить ск95 (ведь новые карты, которые без сетки, должны быть в ней по идее) и ск63 (мало ли?). | | ||
| 1727
- 17.06.2015 - 00:06
|
>этих карт в бумаге - нет Уточню: "в открытых источниках" т.е. при надежде на то что информация из открытых источников не является секретной вопреки метке ДСП. | | ||
| 1728
- 17.06.2015 - 01:09
|
1721 - Не нужно путать лекции и краткие ответы на форуме. Вернусь в тему, когда в ней не будет неадекватов. | | ||
| 1729
- 17.06.2015 - 05:35
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 1730
- 17.06.2015 - 09:18
|
wayerr, ну зачем же каждый А4 отдельно привязывать и т.д. Вот смотрите, скан магазинной карты района Архыза со смещенной сеткой  Достаточно в ОЗИ привязать этот скан по 4 точечным ориентирам в углах карты (делается легко, переносом wpt, проставленных на этих же ориентирах на другой уже привязанной карте). После чего включить километровую сетку. Смотрите фрагменты до и после, убедитесь, что сетка соответствует генштабовской и магазинная карта достаточно точна.   Из ОЗИ весь лист сохраняете уже с сеткой в отдельный файл и печатаете его на А4, порезав программкой Posteriza как душа пожелает. | | ||
| 1731
- 17.06.2015 - 10:18
|
Добрая половина туристов сделают ошибку при вводе координат в гг.мм.сс. О каких прямоугольных координатах вы говорите? 1728-PNL +1 | | ||
| 1732
- 17.06.2015 - 10:21
| 1731-Волкодавчик >путем естественного отбора должна остаться "недобрая" половина - этого будет достаточно :) | | ||
| 1733
- 17.06.2015 - 11:46
|
1732-ПятиГорский > Наверное, имеется в виду, что "добрая" половина в этом случае относится к группе потенциального риска заблукать:) Но я считаю, что это нормально. Не все из этой "доброй половины" являются ведущими поход, большая их часть идёт туда, куда ведут. И хотя я лично категорически не приемлю, чтобы со мной ходили те, кто не хочет даже краем глаза в карту глянуть и понять, куда идём, но для других "объединений по интересам" я допускаю, что там такое не редкость. | | ||
| 1734
- 17.06.2015 - 11:57
|
1730-фил > сетка соответствует генштабовской Вот не вижу как она соответствует и почему это ск42 а не ск95. И вообще мне тут рассказали как весело я могу на карту без сетки нанести _произвольную_ сетку, очевидно, можно нанести любую другую сетку, чем ск42 лучше? | | ||
| 1735
- 17.06.2015 - 14:43
|
wayerr, естественно, любую можете сетку нанести. Но приведенная мной карта Архыза сделана на основе генштабовской и имеет ту же систему координат. Пулково-42 есть результат проекции Гаусса-Крюгера на эллипсоиде Красовского, что минимизирует отклонения от геоида на территории России. При нанесении другой сетки увеличатся искажения расстояний. Квадраты сетки на карте будут на местности соответствовать прямоугольникам, трапециям, параллелограммам или прочим 4-угольникам. Оно Вам надо? | | ||
| 1736
- 17.06.2015 - 17:13
|
>Но приведенная мной карта Архыза сделана на основе генштабовской и имеет ту же систему координат. У ГЦ в зависимости от года и еще хз чего есть 3 только обще известные ск использующие эту проекцию: 42, 63, 95 - какая из них использовалась для этой карты? >минимизирует отклонения от геоида на территории России. Отлично, только: - это важно для геодезистов с их точностью - учитывая что мы обсуждаем километровки (!) то gps с его wgs84 даст большую точность чем возня по этим километровкам с невесть какой СК. >Квадраты сетки на карте будут на местности соответствовать Как только мы узнаем какая СК у нашей карты, а это не известно 8) | | ||
| 1737
- 17.06.2015 - 17:15
| и еще про точность, ребята придумавшие глонасс вообще используют эллипсоид ПЗ-90, который очень даже не крассовского. | | ||
| 1738
- 17.06.2015 - 19:38
|
1722-wayerr > Любой честный турист может обнаружить генштабовские карты на SASPlanet, разных масштабов, а пятидесятки - ещё и свежие. Секретными карты делает их рамка, в которой присутствуют прямоугольные и географические координаты. При работе военных на местности в горячих регионах рамка обрезается, а по периметру "тела" карты наносится оговорённая оцифровка. А на SASPlanet одна сплошная склейка, без всяких рамок. При распечатке карты, взятой с той же SASPlanet, достаточно правильно задать размер изображения, и масштаб будет соблюдён. А можно и без привязки к масштабу, если нужна наглядность и измерения не планируются. И никаких тыкв... 1724-фил > Карты из магазинов имеют не смещённую сетку (в абы какой сетке нет никакого смысла), а привязанную к градусам. Именно поэтому на представленном скане карты Архыза присутствует несовпадение линий и вполне очевиден угол расхождения между ними. 1731-Волкодавчик > Прямоугольные координаты хороши тем, что их можно определить на любом куске любой генштабовской карты. И наоборот, сделать то же самое с географическими координатами на том же куске карты далеко не просто, поскольку без рамки карты их не к чему привязать. А ведь пользуясь навигаторами большинство оперирует именно географическими координатами. Что по касается ввода прямоугольных координат в навигатор, то нет ничего проще, нужно только в достаточной степени знать материальную часть своего прибора. Так что ваш сарказм не имеет смысла. | | ||
| 1739
- 17.06.2015 - 19:56
| 1732-ПятиГорский > Хорошо сказано! :) | | ||
| 1740
- 17.06.2015 - 20:09
| :0) Опять начали спорить про генштаб, а кто себе может позволить ходит с электроникой. | | ||
| 1741
- 18.06.2015 - 11:23
|
1738-Туристтт > Секретными карты делает их рамка, http://www.varvar.ru/top/l-37/images...timashevsk.jpg - секретная с рамкой на деле секретными их делает известная СК и масштаб, какраз потому что если СК известна то соотв. координатную сетку легко нанести > Прямоугольные координаты хороши тем, что их можно определить на любом куске любой генштабовской карты. Осталось понять чем хороша генштабовская карта, которую не достать 8) | | ||
| 1742
- 18.06.2015 - 11:38
|
wayerr, по сути Вы правы. Но предположение о карте именно в СК42 имеет под собой почву. Карта старая, скорее всего до 95 года составлена. СК63 давно отменили, а ключи к этой системе так и не открыли, сомнительно, что магазинная карта в этой СК. Разницу между СК42 и СК95 на карте Вы при увеличении только увидите. Точность гармина заведомо хуже разницы координат в СК42 и СК95. Суньте в папку ОЗИ файлик datums.dat с содержимым: ######### RUS SK-95, 15, 25, -131, -83 RUS PZ-90, 15, -1, 0, -1 ######### Откройте какую-нибудь карту, включите отображение километровой сетки, вызовите из меню "проверка калибровки карты", смените систему координат с Pulkovo (СК42) на СК95, "Сохранить". И посмотрите насколько сетка сместится. Метров на 10? | | ||
| 1743
- 18.06.2015 - 12:37
|
у меня не ozi (ну на linux он никак не работает) но вообще посыл про что то погрешность не большая это верно, только нюанс в том что она сравнима с погрешностью gps и погрешность из-за масштаба карты (километровки) всяко больше их обоих в принципе по опыту эти все карты удобны для "обзора" района, а для "точного" позиционирования к которому аппелирует Туристтт - бесполезны и тут оказывается что gps и OSM (который вообще проекция сферы) точнее чем "секретный" километровый генштаб | | ||
| 1744
- 18.06.2015 - 12:42
|
Напомню что началось с >пользование прямоугольными координатами, как самыми доступными и точными, тем более, что под них заточены генштабовские карты? т.е. у нас в тезисах - доступность координат (карт?) - точность По доступным (из магазина) картам точности выходит - нет, тогда зачем прямоугольные координаты? Единственный пример из практики: сообщить другим место, но учитывая что даже спасатели и програничники пользуются GPS или глонасс (GPS видел сам у пограничников) то им проще передавать градусные координаты. | | ||
| 1745
- 18.06.2015 - 13:27
| Цитата:
Взять для примера хотя бы мой недавний поход из Карт-Джурта на Хурлакёль и Эльбаши - так хваленая ОСМ даже не подозревает о наличии аула Кард-Джурт в том виде, как он существует, по ОСМ это 1 улица. А древний ГШ - знает. Не говоря уж о том, что на ОСМ там 2 горы Кильян, вот как скажи, можно было бы по такой карте сориентироваться? Обычно я беру ГШ и начинаю предполагать, где можно было бы пройти. А впоследствии оказывается, что там есть тропка. Потому что главное преимущество ГШ - это довольно точно переданный рельеф. По ОСМ планировать маршруты, по крайней мере те, что хожу я, невозможно. | | ||
| 1746
- 18.06.2015 - 13:37
|
В продолжение п.1745 - чтоб не быть голословной:) Вот как выглядит район моего похода на ОСМ http://openstreetmap.ru/#map=13/43.4981/42.1847 Для сравнения откройте ГШ и почувствуйте разницу. А река Сес(она же Сескол, она же ошибочно названная на ГШ - Све) по ОСМ как бы начинается, но заканчивается незнамо где. | | ||
| 1747
- 18.06.2015 - 13:41
| Цитата:
во первых нету активных ходоков того района, во вторых осм это не просто карта а ещё и лицензионная чистота данных, которую приходтся соблюдать. (передирание карты из любых источников - не наша цель) | | ||
| 1748
- 18.06.2015 - 13:44
| Наш район тоже когдато был белым пятном, всего каких то 6 лет назад... | | ||
| 1749
- 18.06.2015 - 13:53
|
1747-Garl > Наложила наш трек на километровку ГШ Цитата:
| | ||
| 1750
- 18.06.2015 - 14:08
|
1745-Ansv > Взять для примера хотя бы Место которое заполнено, да еще не "шпийонами" 8) А то так можно много до чего дойти, я вон на спутнике волок нашел, а на местности он оказался не там - снимок плохо привязан, спутниковые снимки ж не виноваты. А на генштабе тотже волок нарисован "фентезийно" - как у картографа рука дрогнула так и нарисовано, еслиб не спутник то вообще бы не нашел. | | ||
| 1751
- 18.06.2015 - 14:16
|
Ansv, я выкрутился собрав турсборку ОСМ вместе рельефом. Если кому векторный рельеф для Гармин на весь Западный и часть Центрального Кавказа нужен, ищите 66043039.IMG 66043040.IMG 66043041.IMG 66043042.IMG 66044037.IMG 66044038.IMG 66044039.IMG 66044040.IMG 66044041.IMG 66044042.IMG Скалы не отмечены, но при выборе пути непосредственно в походе помогает, если генштаб лень из кармана доставать. Горизонтали через 20 метров. | | ||
| 1752
- 18.06.2015 - 14:20
|
1751-фил >зачем искать берите ftp://91.237.82.95/pub/vector_maps/Relief_r3/ | | ||
| 1753
- 18.06.2015 - 14:23
| это из SRTM рельеф? | | ||
| 1754
- 18.06.2015 - 14:24
|
1749-Ansv > Света, по поводу белых пятен Garl тебе уже ответил, а по поводу рельефа - есть и такая карта от OSM: я в спор не вступаю, каждый выбирает то, что ему нужно (в поход берем и бумажный ГШ,и OSM в навигаторе, и в растре(JNX) всякие карты на навигаторе), но лучше, когда есть из чего выбрать,имхо. | | ||
| 1755
- 18.06.2015 - 14:25
| Garl, тем лучше. Сервис с доставкой на дом. :) | | ||
| 1756
- 18.06.2015 - 14:30
| 1754-Александр Ставрополь > Это не рельеф:) Это изолинии и тени. Элементы рельефа, как то - границы лугов и леса, например, указаны крайне неверно. Про скалы молчу, ибо уже было сказано, что они там не отмечены. | | ||
| 1757
- 18.06.2015 - 14:36
| А на генштабе рельеф - не изолинии? | | ||
| 1758
- 18.06.2015 - 14:43
| 1757-фил > Не только изолинии, если точнее выразиться. | | ||
| 1759
- 18.06.2015 - 15:00
| 1749-Ansv >а че не по речке шли? | | ||
| 1760
- 18.06.2015 - 15:07
| 1759-ПятиГорский > Ну ты погоду 12 числа помнишь? Вот потому и не шли:) | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
