ЖСК выступает Генеральным Заказчиком, Инвестор выступает Генеральным Подрядчиком, как раньше были Институт и ДСК. Институт, естественно, "не бельмеса не понимал в строительстве".

ТСЖ на Гаражной тоже, естественно, "ни бельмеса не понимало в строительстве", однако давно живут в собственных квартирах.

Вообще-то неплохо было бы просмотреть предлагаемые варианты, кроме продажи дома. При этом надо иметь ввиду, что живем мы не в СССР, когда по звонку Ком.партии все решалось. Как забрать объект у банкрота для достройки? Кто погасит его долги всех очередей? Таких статей в бюджете нет никаких уровней. БТР, напряги извилины.

[quote=rnata;34805592] Как забрать объект у банкрота для достройки? Кто погасит его долги всех очередей?[/quote]
Наташа, а что был такой закон, который позволял передать чужую землю для строительства 16-этажного дома? Не было, но выделили. Так вот пусть находят пути выхода из этой ситуации. Как - я вчера писал. Кому не понравилось - убрали!

[quote=BTR23;34810824]а что был такой закон, который позволял передать чужую землю для строительства 16-этажного дома?[/quote]

Земля под строительство нашего дома была передана законно. Попробуйте доказать обратное.

[quote=BTR23;34810757]да успокойтесь Вы ради Бога ну, не будет никакого ЖСК[/quote]
А что будет?
[quote=BTR23;34810824]Так вот пусть находят пути выхода из этой ситуации.[/quote]
Да успокойтесь вы ради Бога.
Никто ничего нового искать не будет.
Есть суд, застройщик в банкротстве, есть , применённый судом 7-ой параграф закона о банкротстве, - там все пути прописаны. Вот наша реальность.
Если мы откажемся от создания ЖСК то, после признания в суде права собственности на дом за "ЮгЖилстроем", судья вынесет соответствующее определение. Дом на продажу.
Администрация обрадуется. Вопрос точно будет закрыт. А что? Сами дольщики решили так.
Долги банкрота , порядка уже 100 миллионов, чтобы выкупить дом, администрация на себя не воэьмёт. И не надейтесь.

Разумеется, что хозяева постройки не согласятся отдать имущество только за расчёт с кредиторами , за 100 млн.Дом оценят. Какая там будет цифра? Конечно, больше 100 млн.
Кто это будет дом выкупать? А потом ещё вкладывать сотни миллионов, чтобы достроить и передать квартиры дольщикам?
Тот, кто дружит хотя бы с арифметикой, и без калькулятора вычислит, что цена достройки будет двойная.
Может хозяева постройки займутся благотворительностью? Откажутся от денег?
А может администрация совершит противозаконные действия?
Так что , не стоит строить сказочные варианты - это песочные замки.
Самый надёжный путь - путь, основанный на законе.
Мы в суде. Для нас законный путь - это решение суда.

После признания права собственности на дом за "ЮгЖилстроем" для нас в суде ДВА пути.
1. Создание ЖСК и по суду передача дома ЖСК. Причём, на законных основаниях дольщики гасят только текущие платежи и первую очередь. Это на порядок меньше 100 миллионов.
2. Продажа дома. Делёж вырученных средств в пропорциях, определённых 7- ым параграфом между ВСЕМИ очередями кредиторов.

Собственники останутся со своими недостроенными квартирами, их квартиры не будут продавать.
Но что будет дальше? Возможно, дом купят для достройки. Только какой будет выставлен счёт за достройку?
А вот обманутыми дольщиками собственников не признают после завершения банкротства и продажи дома.

После продажи дома не признают обманутыми дольщиками и тех, у кого нет права собственности. Ведь мы сами решили продать дом и закрыть вопрос.

[quote=vasen;34812080]Мы в суде. Для нас законный путь - это решение суда. [/quote]
Невозможно с этим спорить, да и не нужно. И коту всё понятно.[quote=vasen;34812080]от, кто дружит хотя бы с арифметикой, и без калькулятора вычислит, что цена достройки будет двойная.[/quote]
То же самое![quote=vasen;34812080]Может хозяева
постройки займутся благотворительностью? Откажутся от денег? А может администрация совершит противозаконные действия? [/quote]
Аналогияно, ответочевиден.[quote=vasen;34812080]Кто это будет дом выкупать? А потом ещё вкладывать сотни миллионов, чтобы достроить и передать квартиры дольщикам? [/quote]
Валюша, а с чего Вы решили, что дом НАДО выкупать?
Администрация города в счёт своей преступной некомпетентности (выделение не своей земли, допуск на рынок строительства недобросовестных подрядчиков, отсутствие должного контроля за ним и тд и тп) имеет возможность БЕЗБОЛЕЗНЕННО решить эту задачу. Как Евланов предлагал. Найти подрядчика, заинтересовав его определённым участком земли в качкестве компенсации - и вопрос рещён.
И дом будет строиться безо всяких ЖСК, как до сих пор он строился без ЖСК и обходился как-то.
Вот и вся арифметика.

Вариант оценить дом за символическую цену,выкупить, достроить и раздать дольщикам квартиры также не пройдёт. Администрация на это никогда не пойдёт. Других желающих не предвидится.

Так какие же есть ещё варианты? Иные? Не прописанные в 7-ом параграфе? Реальные.
Один из дольщиков предлагал в суде передать дом городу. Судья не прореагировал. Видимо, не знает какой закон применить к таким идеям.
Как-то случилось, что рейдерские захваты чужого имущества не нашли у законодателя поддержки. Судья же может применить только законный закон к разрешению спора.По понятиям не будет .

Так что, друзья, нет у нас с вами никаких иных вариантов. Наш путь - создание ЖСК. Достройка с помощью администрации за счёт инвестора, который будет простимулирован властями на получение прибыли от этого мероприятия.

[quote=BTR23;34812503]И дом будет строиться безо всяких ЖСК,[/quote]
Поверхностно вы всё видите. Какое же решение суд примет для вашей халвы?
Не пишите с горяча, обдумайте.

ЖСК - это просто путь выхода из банкротства. Кстати, у меня нет никакой ЛИЧНОЙ заинтересованности в ЖСК. Я для себя не планирую быть в правлении ЖСК. Успокойтесь.

[quote=BTR23;34812503] Сообщение от vasen Мы в суде. Для нас законный путь - это решение суда.[/quote][quote=BTR23;34812503]Невозможно с этим спорить, да и не нужно. И коту всё понятно.[/quote]

Так понятно ли вам? То, что коту понятно, это понятно. Судя по тому, что ниже вами написано, вам не понятно. Так разберитесь в вопросе, что без законного выхода из суда через жск, ничего, что написано ниже не произойдёт.

[quote=BTR23;34812503] Как Евланов предлагал. Найти подрядчика, заинтересовав его определённым участком земли в качкестве компенсации - и вопрос рещён. И дом будет строиться безо всяких ЖСК, как до сих пор он строился без ЖСК и обходился как-то. Вот и вся арифметика.[/quote]

Правильно. Евланов это год назад предлагал, но через создание ЖСК. Право же, надо слышать всё сказанное, а не только то, что хочется.

Вот и вся арифметика.

[quote=BTR23;34812503]а с чего Вы решили, что дом НАДО выкупать? [/quote]
С чего это вы решили, что я так решила? Читайте внимательней и никакой арифметики.

[quote=rnata;34811627]Земля под строительство нашего дома была передана законно. Попробуйте доказать обратное[/quote]
Наташа, что Вы наводите тень на плетень? Как, скажите, можно ЗАКОННО отдать соседу вещь, Вам не принадлежащую? Как я могу отдать Вам навтомобиль чей-то, стоящий у подъезда, не имея прав собственности на него?
Ответ: да никак. Вопрос: а как гор.администрация передала зем.участок, не принадлежащий городу, а владелец которого подразделение РФ, под строительство нашего дома? Отдала не своё, породив таким образом весь хаос, который мы сейчас имеем.
Они напороли, накосячили - они обязаны ИСПРВИТЬ положение, ввести ситуацию в правовое поле. Естественно, за свой счёт и своими усилиями.
А по хорошему, ещё и материально ответить за срыв срока строительства дома ПО ИХ ПРИЧИНЕ в том числе.
А для ДОКАЗАТЕЛЬСТВ любого злоупотребления, некомпетентности, коррупции и тд - существуют определённые органы, ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫЕ называются. Это полиция, следственный комитет, прокуратура, суды разных уровней.
Так вот, каждый должен есть свой хлеб и отрабатыватьсвою зарплату. Правоохранители в том числе.
А нана задача - не подменять их, отбирая у них их работу (кусок хлеба), а достучаться до них, даже ЗАСТАВИТЬ ИХ этим заняться. У них вся полнота власти, ресурсы, законодательное обеспечение и тд. На любительском уровне здесь не прокатит, да и смысла нет.

[quote=vasen;34812600]Судья же может применить только законный закон к разрешению спора.[/quote]
Только на это мы и расчитываем. А ещё на объективную юридическую квалификацию СХЕМЫ мошенничесва, применённой при строительстве нашего дома. И должной оценки суда этой схемы и лиц, в ней участвовавших.

[quote]Сообщение от vasen Судья же может применить только законный закон к разрешению спора.[/quote]
Он и применяет, в каждом определении пишет об этом. Один и тот же закон применяет. Закон о банкротстве застройщика, привлекающего денежные средства граждан.

[quote=BTR23;34822558]Только на это мы и расчитываем. А ещё на объективную юридическую квалификацию СХЕМЫ мошенничесва, применённой при строительстве нашего дома. И должной оценки суда этой схемы и лиц, в ней участвовавших.[/quote]
Уважаемый, а можно поподробней о мошенической схеме. В смысле должной оценки судом. Позвольте уточнить. Какой суд будет рассматривать эту схему? Заявление уже подано? Кем подано заявление?

Добрый вечер.
По предварительной информации, которую позже уточним дополнительно, собрание кредиторов должно состоятся 22 апреля 2014 г. в 10 часов в зале по ул. Калинина.
Как нам стало известно,что уже заранее подготовлен типовой проект устава ЖСК, в котором будут заменены несколько пунктов, в частности : что дольщики не будут оплачивать достройку дома, тем самым будут вводиться в заблуждение многие дольщики. В ЛЮБОМ КООПЕРАТИВЕ - ВСЕ ФИНАНСИРУЮТ ЧЛЕНЫ КООПЕРАТИВА, а в уставе можно записать все , что угодно, даже то, что прилетят марсиане и нам дом достроят. Все равно если не будет понятного плана по достройке и финансирования , то создание ЖСК будет только для создания ЖСК.

[quote=KYZJ;34848941]Как нам стало известно,что уже заранее подготовлен типовой проект устава ЖСК, в котором будут заменены несколько пунктов, в частности : что дольщики не будут оплачивать достройку дома, тем самым будут вводиться в заблуждение многие дольщики. В ЛЮБОМ КООПЕРАТИВЕ - ВСЕ ФИНАНСИРУЮТ ЧЛЕНЫ КООПЕРАТИВА,[/quote]
Главным актом гражданского законодательства является Гражданский кодекс Российской Федерации (ГК РФ).

ЖСК является юридическим лицом (абз. 2 п. 2 ст. 48 ГК РФ), некоммерческой организацией. Это прямо предусмотрено абз. 1 п. 3 ст. 50 ГК РФ.

ЖСК, как участник гражданско-правовых отношений, отвечает по своим обязательствам, принадлежащим ему на праве собственности имуществом. Участники ЖСК (члены) имеют в отношении ЖСК обязательственные права (абз. 2 п. 2 ст. 48 ГК РФ). Как и всякое юридическое лицо, ЖСК вступает в гражданско-правовые отношения от своего имени, то есть от своего имени приобретает имущественные и личные неимущественные права, а также от своего имени несет обязанности. В случае возникновения необходимости участия в гражданско-процессуальных или арбитражно-процессуальных отношениях, ЖСК наделяется, в зависимости от конкретных обстоятельств дела, правовым статусом истца или ответчика.[quote=KYZJ;34848941] В ЛЮБОМ КООПЕРАТИВЕ - ВСЕ ФИНАНСИРУЮТ ЧЛЕНЫ КООПЕРАТИВА, а в уставе можно записать все , что угодно, даже то, что прилетят марсиане и нам дом достроят. Все равно если не будет понятного плана по достройке и финансирования , то создание ЖСК будет только для создания ЖСК. [/quote]
Согласно российскому праву к отношениям ЖСК и членам ЖСК не применяется законодательство о защите прав потребителей (Приказ Государственного антимонопольного комитета Российской Федерации от 20.05.1998 г. № 160).

Повтор в связи с исправлением описок, извините, пож-ста.[quote=vasen;34812791]Евланов это год назад предлагал, но через создание ЖСК. Право же, надо слышать всё сказанное, а не только то, что хочется.[/quote]
Ну, да. Он хочет обманом избавиться от обманутых дольщиков.
А почему не найти инвесторов для достройки дома, заключить с ним (с ними) соответствующий договор на интересных инвестору условиях, и прийти с этим договором на собрание дольщиков ДЛЯ СОЗДАНИЯ ЖСК. Показать (обнародовать) этот договор и ТОЛЬКО тогда вносить предложение О СОЗДАНИИ ЖСК.
Но так можно поступить только в том случае, когда отношения строятся ПО-ЧЕСТНОМУ, открыто и гласно. А у нышешних правителей города и края, видно, другие намерения на этот счёт. Вот они и туман напускают, и дольщиков разъединяют и сталкивают, и что-то мутят-мутят.
У меня лично мнение такое, что нас хотят в очередной раз кинуть, то есть, обмануть.
Но мы не настолько богаты и не настолько глупы, чтобы верить евланово-ткачёвским сказкам. Нам нужны ПИСЬМЕННЫЕ гарантии руководителей города или края. Тогда ни один дольщик не будет против. А так – это очередное ля-ля тополя.
Скажите, оппоненты, что мешает админам сделать так, как я предлагаю? Какой закон мешает?
Я думаю, что НИЧТО не мешает при честном подходе.
А теперь делайте вывод и оппонируйте, если есть аргументы.

Вот тут ответы на все вопросы.
[url]http://www.referent.ru/1/206125[/url]
Для умеющих [b]читать[/b] в глубоком смысле этого слова.
Особо обратите внимание на указания о коррупционной составляющей, БТРуша.
Оппонировать с вами я не буду. Это просто вам подсказка.

Ещё подсказка.
До тех пор, пока суд не вынесет определение о передаче дома ЖСК - на тендер ( аукцион ) выставлять НЕЧЕГО.
Аукцион на достройку для банкротов не делают.

Видимо у небольшого числа дольщиков ещё осталась некоторая неясность в понимании этого вопроса.

17 апреля в 12:00 пройдет Прямая линия с Владимиром Путиным 2014
Задать вопрос Путину на прямую линию с президентом 2014 можно с помощью СМС - номер 0-40-40, или позвонив по бесплатным номерам телефонов: номер для звонков по России 8-800-200-40-40.

Задать вопрос можно и через Интернет. Адреса сайтов: [url]http://zadat-vopros-Putinu[/url], [url]http://www.moskva-putinu.ru/[/url] и москва-путину.рф.

И как будет увертываться УНДС, что в реестре обманутых нас нет, если Москва после многочисленных звонков заинтересуется? В постановлении №1899 (разрешение на участок)сказано: "договор аренды земель несельскохозяйственного назначения".

Добрый вечер.
Просим Всех дольщиков обращаться и задавать вопросы по прямой линии Президенту РФ, т.к. никаких перспектив в ближайшем обозримом будущем по достройке нашего дома нет, только пустые обещания.
Наша администрация уже отчиталась перед Президентом письменно и это письмо есть у нас, что наш дом должен был быть уже сдан еще несколько лет тому назад. Президента обманули и нас в очередной раз.

Добрый вечер! Есть какие нибудь новости?

Добрый вечер.
Из новостей.
На сегодня было назначено заседание совета кредиторов. Оно состоялось. Голосовали за два вопроса. Первый рутинный. Отчёт КУ . Одобрили.
А вот второй вопрос для нас значимый. Был поставлен вопрос такой. Согласны ли дольщики-кредиторы создать жск. Жизнь показала, что большинство из нас вполне понимают ситуацию, что и подтвердило голосование. Проголосовали "ЗА". За исключением одного дольщика - Короткова А.В. Он, исходя из своих интересов, проголосовал против. Четверо воздержались. Это сторонники Емельянова.
Хотелось бы обратить внимание, что при голосовании на общем собрании всех дольщиков , которое в недалёком будущем должно состояться,и где будет поставлен вопрос - согласны ли дольщики передать дом ЖСК, трёх вариантов ответа не будет. Не будет варианта - воздержался.
Будут всего два варианта , либо "ЗА", либо - "ПРОТИВ".
Имущественные требования тех, кто будет против, будут трансформированы в денежные требования. Соответственно они будут убраны из реестра имущественных требований и поставлены в конец третьей денежной очереди. Но денег нет.Эти требования так и останутся на бумаге. В деньги не превратятся.

А завтра... Завтра будет очередное судебное заседание по признанию пс на дом за "ЮгЖилстроем". И по земле.
Если судья вынесет решение по этому вопросу завтра, не перенесёт, то можно будет считать, что мы достигли вершины.Это чисто символически- это наш Эверест.Подъём был долгим, спуск пойдёт быстрей и веселей.
В конце спуска нас ждёт передача дома ЖСК и выход дольщиков из судебного процесса. Вместе с домом.
Только бы судья решился, только бы всё его устроило.

Заседание суда в 15 часов.

Спасибо, vasen, за информацию! Будем надеяться на лучшее!

Ох, да. Будем надеяться!

После суда напишите новости пожалуйста!!!!

Сегодняшние судебные новости.
От властей были представители от
УНДС, территориального управления Росимуществом, департамента строительства,а также зам.начальника архитектуры и градостроительства. Конкурсный управляющий. Дольщики.
КУ принёс все документы, которые были ему назначены на предыдущем заседании.К нему пока вопросов от судьи нет.
Согласно новым требованиям по градостроительству под дом требуется участок в 2.5 га, это указано экспертом в экспертизе.Т.е. требуется увеличить участок. В управлении по арх. и градост. изготовили план такого участка и представили судье.Увеличение участка сделано за счёт участка 240, который также является федеральной собственностью.
Представитель от территориального управления Росимуществом подтвердила, что их позиция не изменилась и они готовы передать участок городу. Однако, т.к. требуется участок больший, чем был наш 247-ой, то они будут писать письмо в Москву в Федеральное агенство по упр. Росимуществом, своему начальству, где и укажут, что помимо 247-го участка необходима ещё и часть 240-го.
Судьей был поставлен перед представителем администрации вопрос - кто оплатит межевание нового увеличенного участка. Дал время администрации определиться с этим вопросом до понедельника 28-го апреля.
Этим сегодняшнее заседание завершилось. Судья объявил перерыв в судебном заседании.
Продолжение 28-го апреля в 15.40.

Бог нам в помощь, соседи!

Спасибо за информацию

спасибо за информацию

По факту в нашем деле ничего не изменилось. Нет земли, нет пс у застройщика-КУ, не разрешения на строительство. Есть только заключение экспертизы, по которому даже балконы здания нависают над чужим участком и установлено, что часть строительства тоже располагается на другом участке. Николай Павлович предложил администрации провести межевание участка, чтобы наконец определить его границы и принадлежность и объяснил, как это нужно сделать. Росимущество края не может принимать решений о передаче городу участка, а на запрос в Москву ответа так и нет. Это означает, что даже если дольщики создадут жск и оплатят все и вся, Росимущество может потребовать снести дом и вернуть земельный участок в любое время на законных основаниях, так как это происходит сейчас с участков Стройинтеркомплекса. Такую возможность подтвердили юристы и КУ на совете. Кроме того, он заявил что в процессе имеется множество тонкостей и проблем, т.к. в крае нет претендентов использования 7-го параграфа и согласился, что вопрос о создании жск ставить преждевременно.

Добрый день, а кто может подсказать, где посмотреть список кредиторов и номер судебного дела.

[url]http://kad.arbitr.ru/Card/c9960c95-5ba9-4cb3-99be-68e4a0906662[/url]

Искать надо по дате опубликования определения суда. Открывать придется все подходящие.