| 0
- 24.01.2013 - 19:45
|
Слышали историю? Бездетные воспринимают это как дискриминацию, а о. Андрей Кураев говорит, что это - "акт солидарности". А вы что думаете?     | | |
| 721
- 26.01.2013 - 21:14
|
731-1osho1 > И? 732-Кей Скарпетта > Что я не так пишу? | | |
| 722
- 26.01.2013 - 21:15
|
718-No Pasaran >те, кому работать лень - бездельники и лентяи. Как они могут считаться благополучными? Они ж ни накормить, ни одеть, ни выучить, ни вылечить...Короче, ни украсть, ни покараулить. Ни на что не годны в общем. Какие им дети? Им и котёнка-то доверять не стоит. Отобрать бы у них детей и передать в нормальные семьи, а самих горе - родителей на принудительные работы, на Луну, да хоть на мыло! Толку с них всё равно никакого, так хоть не кормить за казённый кошт.... Одна беда: не у всех нормальных семей на это средства имеются. Ну бывает так - и желание есть, и опыт, и детей любят, а зарабатывают недостаточно. Не потянуть им ещё 2-3 приёмышей. Вот тут-то бы им и помочь - дать пособия, чтобы люди могли осуществить свою мечту, тем самым избавив нас с вами от последующих проблем. А проблемы, если их не предотвратить, нарисуются обязательно, ибо как верно заметила Юзефа: на осинках не растут апельсинки, а в семье у алкашей и тунеядцев не вырастают академики и трудоголики. У них вырастают такие же маргиналы, желающие только жрать и пить, причём за чужой (то есть наш с вами) счёт. Не поможете им добровольно, пока они ещё дети, вырастут и возьмут сами. Что захотят. Не считаясь с вашими возможностями и желаниями. Остановят в тёмной подворотне и обдерут как липку, хорошо, если не убьют при этом. Довольно безрадостная перспектива, правда? 717-Мисти_ >да отлично ты всё объяснила. Все прекрасно поняли, что ты имеешь в виду. | | |
| 723
- 26.01.2013 - 21:20
| 722-Скромное обаяние буржуази > по меркам государства - благополучные, непьющие, некурящие, дома бедненько, но чистенько, детей не отдают на спорт, говорят, дорого. Но третьего-то собрались рожать! И честно говорят, что хотят получить маткапитал и какие-то пособия для многодетных и на них жить. И пособия им будут выплачивать. Из наших с вами налогов. | | |
| 724
- 26.01.2013 - 21:22
| 728-1osho1 >государство, конечно, вполне в состоянии решить проблему детей-сирот не прибегая к введению нового налога. И пенсионерам пенсии добавить может. Есть из чего. И инвалидов обеспечить, и бесплатное жильё всем нуждающимся дать. Оно у нас не бедное, это правда. Только вопрос - что мы будем иметь в итоге? А будем мы иметь галлопирующую инфляцию. В итоге уровень жизни снизиться ещё сильнее. Типа: они жили бедно-бедно, а потом их обокрали. Ещё и до пустых полок докатимся, и до тотального дефицита. Нафиг-нафиг. Проходили мы уже это, хватит. | | |
| 725
- 26.01.2013 - 21:25
| 721-Мисти_ > Прочитай сравни и сделай правильные выводы... :-)))) Например в Индии проживает 17% нгаселения все планеты, при этом у них ВВП на душу населения 3290 баксов, а в Германии где проживаеи 1,17% населения всей планеты, ВВП на душу населения 35552 баксов... | | |
| 726
- 26.01.2013 - 21:26
| 734-АптекаУлицаФонарь>не, прочла я гораздо больше, да и давно форум читаю:) Просто сегодня эти два сабжа чуть ли не ноздря в ноздрю идут. Смысл один, а высказывания разные. | | |
| 727
- 26.01.2013 - 21:27
| 723-No Pasaran >ну, тогда они не маргиналы, а обычные люди со своей системой приоритетов. Не пьют - не курят, рожают детей? Молодцы! Я была бы совсем не против поделиться с ними частью своих доходов, лишь бы они вырастили детей достойными гражданами. Это и без спорта можно, и без дорогих игрушек, и даже без университетского образования. Если рождение и воспитание детей эти люди сделали своей работой и делают её хорошо, они просто обязаны получать за неё материальное вознаграждение. Это нормально. | | |
| 728
- 26.01.2013 - 21:28
| 724-Скромное обаяние буржуази > да мы и при нынешней ситуации хоть с налогом хоть без налога не очень с радующей перспективой. Кто может - уезжают, детей отправляют. Бизнес еще здесь, а семья за границей. Та же Мисти, так заботящаяся о государстве, не раз писала, что надеется дочку за границей пристроить и к ней уехать. | | |
| 729
- 26.01.2013 - 21:31
| 727-Скромное обаяние буржуази >они делают ее плохо, т.к. рожают в расчете на других, которые на это дело не подписывлись, а также подают детям дурной пример позиции иждивенчества. Кстати, детей при любом удобном случае сбагривают к бабушке. И не на выходные, а на месяцок-другой. Экономят на еде. Реально так, не шучу. | | |
| 730
- 26.01.2013 - 21:32
|
728-No Pasaran > Так именно потому, что я-то, может, и забочусь о государстве а оно обо мне - нет. Вот Митичкин! (ему легкие во Франции пересадили). В России его отказывались лечить, во Францию отправит ьи оплатить там лечение - тоже. Помогли добрые люди, отправили. Так теперь от там поступил в университет и в качестве студента получил страховку, теперь его французы лечат бесплатно - по страховке, в смысле, а это реально - миллионы! | | |
| 731
- 26.01.2013 - 21:32
| 728-No Pasaran >потому, что они - реалисты. В отличие от меня со своей идиотской невыполнимой мечтой, что моя дочь, получившая юридическое образование в России, останется здесь жить и станет первым (и возможно единственным) честным судьёй))) То есть - принципиально не будет брать взяток потому, что она и так нормально обеспечена и вышестоящим товарищам доить себя не позволит потому, что есть к кому за помощью и поддержкой обратиться. Бред, конечно, я понимаю...Но так хочется хоть во что-нибудь верить. | | |
| 732
- 26.01.2013 - 21:34
| На самом деле сейчас наше государство не просто - неспособное, или там малоповоротливое, оно именно воровское - не случайно же об убийстве деда Хасана сообщили все государственные каналы - именно на таком уровне. В таком государстве жить и противно и очень опасно. | | |
| 733
- 26.01.2013 - 21:35
| 730-Мисти_ >Мисти, я не в осуждение. Полностью поддерживаю и сама мечтаю о том же. | | |
| 734
- 26.01.2013 - 21:36
| 731-Скромное обаяние буржуази > В таком случае она просто не станет судьей... :-)))))) | | |
| 735
- 26.01.2013 - 21:36
| 731-Скромное обаяние буржуази > Ты что! Это просто опасно! Причем - смертельно. Что там взятки-то?? | | |
| 736
- 26.01.2013 - 21:36
| 731-Скромное обаяние буржуази >пожалейте девочку:)) Это система - или вы в ней или вне ее. | | |
| 737
- 26.01.2013 - 21:38
| 729-No Pasaran >ну бабушка-то не против? Она ж им - родная. А сказать, что они своих детей воспитали плохо можно будет лишь тогда, когда дети это как-нибудь продемонстрируют. Неадекватным поведением, неуспеваемостью в школе - чем-то реальным. На иждивенческих харчах высоко не прыгнешь, и когда детям захочется большего, чем просто быть сытыми, они сами всего добьются, если правильно воспитаны. | | |
| 738
- 26.01.2013 - 21:38
| 732-Мисти_ >а вот теперь я с тобой согласна. | | |
| 739
- 26.01.2013 - 21:40
| 737-Скромное обаяние буржуази >бабушку никто не спрашивает. Привозят и оставляют. Правильно они воспитаны быть не смогут, т.к. все из семьи и личного примера. Ну если только как-то случайно не самовоспитаются. Чудеса случаются. | | |
| 740
- 26.01.2013 - 21:40
| 735-Мисти_ >736-No Pasaran >а мы всё-таки попробуем))) Не зря ж мы с её отцом столько лет карабкались, старались...Кой чего добились. Не просто ж так, а для чего-то. Глядишь, и получится. Во всяком случае, мы намерены рискнуть. :-) | | |
| 741
- 26.01.2013 - 21:42
| 740-Скромное обаяние буржуази >бедная,бедная деффочка (с):)) | | |
| 742
- 26.01.2013 - 21:49
| 737-Скромное обаяние буржуази> так а кто тех детей правильно воспитает? Я уже писала о родственнице наших близких друзей. Живет с мужем. Когда сходились у обоих были дети по 2 ребенка. То есть в семье сразу было 4 ребенка, сейчас родили еще 4 совместных. Не пьют-не курят, но и не работают, существуют только на пособия и на то что теща даст, у которой, кстати еще две младших дочери-близняшки имеются в наличие, одна из которых с синдромом Дауна. Живут в станице дети лазят воруют по чужим дворам огородам, так как есть хочется. Вот таким зачем помогать? И таких семей полно, где родители обычные лодыри. | | |
| 743
- 26.01.2013 - 21:56
| Цитата:
| | |
| 744
- 26.01.2013 - 22:10
| 743-1osho1>семьям. Потому как прикрываясь детьми, там на пособия живут родители. А детям там ничего особо не достается. | | |
| 745
- 26.01.2013 - 22:13
| 744-Кей Скарпетта > На какие пособия живут родители? На 750 рублей в месяц?? | | |
| 746
- 26.01.2013 - 22:13
| Детей изымать,не возвращать, пока родители не начнут работать и выполнять родительские обязанности по кормлению, обучению и воспитанию. И непременно стерилизовать во избежание дальнейшей налоговой нагрузки на непричастных граждан. | | |
| 747
- 26.01.2013 - 22:21
| 746-No Pasaran > России дети нужны. Никакой стерилизации. И к тому же - это негуманно, и что скажет Запад? | | |
| 748
- 26.01.2013 - 22:28
| 747-Мисти_ >что скажет княгиня Марья Алексевна? (с). Поговорит и забудет. А гуманизм неплохо бы проявить и к тем гражданам, у которых по огородам тырят, вместо того, чтобы свои урожаи растить. Нет, изымать и стерилизовать. Контрацептивы не помогут - поленятся натянуть. | | |
| 749
- 26.01.2013 - 23:35
| 745-Мисти>не прикидывайтесь дурочкой. | | |
| 750
- 26.01.2013 - 23:48
| 747-Мисти_ > А как гуманно? | | |
| 751
- 27.01.2013 - 04:05
|
740-Скромное обаяние буржуази > так чтобы судьей стать, надо знания иметь. Именно знания, а не диплом с отметками. Да поработать на побегушках энное количество лет в суде, а потом помощником судьи. И если повезет то стать судьей. Если, конечно, вы с мужем не будете должность проплачивать. А скорее всего будете, но не факт что у вас получится. Желающих много таким способом попасть. А потом работа судьей это и прочтение многотомных дел, сидеть до поздна на работе, порой на дом брать работу. То бишь красить ногти и в 5 вечера домой к мужу-не вариант. И бегать на утренники и из-за каждой детской козявки в носу не вариант. Хотя если для попонтоваться всунете в мировые, то может там проще. А в федеральные-ну его на фиг для женщины. | | |
| 752
- 27.01.2013 - 04:33
| А вообще да, Мисти жиииирный тролль. | | |
| 753
- 27.01.2013 - 08:53
| 751-Кошка в шубке из Коровки >со знаниями у нас всё в порядке - на красный диплом идём. Самостоятельно. Что такое работа судьи тоже знаем не понаслышке, проходили практику в суде и с судьями общались. Выбрали специальность - уголовное право, так что в мировых с такой специализацией сидеть будет скучновато. А на утренники я побегаю. Это нормально и рационально - когда дети делают карьеру, зарабатывают деньги, встают на ноги, а родители помогают им с внуками. Детям не приходится откладывать рождение детей до пенсии, а дедушкам и бабушкам с ужасом ждать, как и кого они родят и родят ли? А если и родят, успеешь ли увидеть - кого. Люди потому и живут так долго, что выполняют эту специфическую социальную функцию - приглядывать за внуками. Иначе мы бы как кошечки с собачками - умирали сразу после утраты репродуктивной способности. Зачем природе кормить бесполезный балласт? Только если он - не бесполезный))) | | |
| 754
- 27.01.2013 - 09:08
| 753-СОБ> +10000000 | | |
| 755
- 27.01.2013 - 09:47
|
753-Скромное обаяние буржуази > Вы вместе с дочкой получаете знания, тоже получаете красный диплом, проходите практику, выбрали уголовное право? Как то странно когда по отношению к взрослой дочери упоминают мы. И я помню ваше возмущение, когда дочь писала какую-то работу и вы порно увидели. А в судебных делах там и расчлененка и насилие маленьких детей и прочее. Уголовка такое дело. А детям крайне сложно делать карьеру с авторитарной матерью. И более честно сказать что да, охота чтобы дочка судьей стала, это круто и престижно. Но когда говорят что это только из любви к творчеству, единственный честный судья будет и все прочее-это лицемерие чистой воды. Лучше тогда вообще промолчать, честнее будет. | | |
| 756
- 27.01.2013 - 09:53
| по 755. Угу. Предложили мужу должность судьи. Мне идея понравилась - я бы стала госпожой судейшей (хи-хи), но он сказал, что сидеть как проклятый с утра до ночи и решать чужие судьбы - нафиг такой труд. ... В общем, так я и не стала госпожой судейшей. Теперь ему угрожаю, что поступлю на юрфак и потом сама стану, но теперь уже госпожой судьёй. хи-хи | | |
| 757
- 27.01.2013 - 09:59
| 756-Юзефа > ну доя судьи нужен характер и определенный стержень. А раз мама пишет мы учились, мы выбрали, мы проходили практику, то...... Давит мама на дочку по всей программе. Думаю потом соба напишет, мы вынесли решение, мы решили что не виновен;)))). | | |
| 758
- 27.01.2013 - 10:01
| 757. Кош, так я про что - мужчины задумываются - нужен ли этот труд, в котором так легко ошибиться и потом думать, что ты послал в тюрьму невиновного. Тем более - уголовка. | | |
| 759
- 27.01.2013 - 10:25
|
Как забавно читать рассуждения о том как кто-то там живет на пособия. Люди, вы в России живете, нет у нас таких пособий на которые можно жить! Даже те 750 про которые пишет Мисти это в Москве, а у нас 4500 разделите на 12 месяев, вот вам и пособие - 375 руб в месяц. Вы в самом деле думаете, что на это можно жить и ради этого рожают детей? А еще рассуждения такие есть, типа получают маткапитал, столько то тысяч и потому плодятся чтобы каждый раз получать. Для тех кто не в курсее поясняю - маткапитал дается только один раз в жизни. Хоть 10 детей у тебя, хоть 20 - один раз. Фраза "на второго и последующих детей" означается, что не на первого ребенка родившегося после даты принятия закона. Ну вот у нас после того как вошел в силу закон родилась дочка, она третий ребенок, вот на нее и получали. И все, больше ничего не полагается. И далее, маткапитал не дается деньгами, дается бумажка. Красивая такая вся, официальная, можно в рамочку поставить. Там всю жизнь и держать если у тебя нет возможности взять в ипотеку жилье и применить туда эту бумажку. Ибо дается маткапитали либо на улучшения жилищных условий, либо на будущее образование ребенка (очень любопытно какое место можно будет подтереть той бумажкой когда ребенок до того возраста дорастет), либо на будущую пнсию маме (ха-ха много раз). Если у семьи нет своего жилья и банк не дает им ипотеку они этот маткапитал никак не применят. Так и будет тот сертификат в рамочке стоять. Единственное что ощутимо, это компесация коммунальных платежей 50%. В саду тоже компенсация, но там и оплата такая, что особо и не чувствуется. В свете темы вчера посчитали, получается, что мы налогов платим более чем в три раза больше чем получаем в совокупности помощи от государства. Ну так и кто нас содержит и на чьи налоги? А тех кто в самом деле рожают рассчитывая на пособия ждет большооооой облом. Очень большой. | | |
| 760
- 27.01.2013 - 10:28
| Друзья мои, вы несколько отклонились от темы. Как бы СОБ не воспитывала свою дочь - это ее дело. В данном контексте важно, что она не ходит с протянутой рукой и рассчитывает на свои силы, а не на государство и добрых людей. Поэтому считаю некорректным это обсуждение. | |
