| 0
- 06.12.2012 - 13:12
|
Прочитав то, что написано ниже, не удивился, так как всегда думал, что на самых высоких местах в управлении сидят бездари, не способные, оказывается, даже разобраться с форматом турнира. Вячеслав Колосков: "Сейчас мы ничего не знаем, кроме самого факта существования идеи. Но ведь самое главное - это детали. Как планируется норма представительства? Сколько ассоциаций участвуют? Как будет лига комплектоваться - по спортивному принципу или по принципу толщины кошелька? Будет ли ротация? Кто вылетает, кто "прилетает"? А как быть с командами, оставшимися за бортом лиги? Ведь у них не будет никакой цели соревноваться. Как будет формироваться руководство, как будет строиться судейство, инспекторство и прочее, прочее? Как видите, вопросов масса! А самое главное - для чего все это делается? Какая польза от этого замысла для российского футбола? Может быть, идеологи имеют свои контраргументы, которые можно поддержать? Пока я слышу только лозунги." http://www.sport-express.ru/newspape...1_4/?view=page Есть два варианта. В одном из них объединенный чемпионат - это чемпионат двух стран, а в другом - другого количества стран, но только количество это должно быть четным. Первый вариант. 16 клубов: 8 из Украины, 8 из России. Национальные чемпионаты Украины и России становятся зонами, победители которых занимают места двух последних команд в чемпионате двух стран. Вторые места в этих зонах играют стыковые матчи с 13 и 14 командами. На 14 место попадает команда, у которой лучше показатели в своей зоне, на 13 - у которой хуже. В общем чемпионате лимит на легионеров отменить (что касается ограничений в основной состав), в зонах ужесточить до 5 иностранцев, без двойного гражданства. Второй вариант. 18 клубов: 7 из Украины, 7 из России, по 1 из Белоруссии, Казахстана, Узбекистана и Молдавии. Победители украинской и российской зон занимают места двух последних команд общего чемпионата. Второе места в зонах играют между собой стыковые матчи и занимают место 16 команды общего чемпионата. Победители чемпионатов остальных четырех стран делятся на пары и играют стыковые матчи, далее победители стыковых матчей играют стыковые матчи с 13 и 14 командами общего чемпионата (скрещиваются путем жеребьевки). Второй вариант с большим количеством стран. В этом случае сокращаем еще по одному участнику от Украины и России. А переходные матчи изменяем. Точно так же из зон Украины и России выходят три команды. Победители остальных шести зон вместе с командами-матками, занявшими в общем чемпионате 13 и 14 места, образуют две группы по 4 команды, победители этих групп (по одному матчу на нейтральных полях) играют в общем чемпионате. ... Еврокубки. Чемпионат СНГ получает средний между Россией и Украиной показатель в таблице коэффициентом УЕФА. Далее как отдельные страны эти государства в таблице коэффициентов УЕФА не присутствуют. Представительство в еврокубках у остальных стран остается прежним, они продолжают оставаться в таблице коэффициентов УЕФА, только победителю в любой из этих стран после чемпионата предстоит сделать выбор, в какой турнир он уходит - либо в объединенный чемпионат, либо в еврокубок. Если победитель уходит в общий чемпионат, то 2 место занимает его место в еврокубках и наоборот. Можно сделать выбор о том, в каком турнире будет участвовать победитель чемпионата, еще до начала чемпионата. ... "Как будет лига комплектоваться - по спортивному принципу или по принципу толщины кошелька?" Как будет комплектовать первый чемпионат - неважно. Как будут комплектоваться последующие - я описал. ... "Как будет формироваться руководство, как будет строиться судейство, инспекторство и прочее, прочее?" Если то, что написано, важнее "прочего-прочего", то на "прочее-прочее" просто можно не обращать внимания. Как сформировать руководство (на пропорциональной основе, как и все вообще-то), кто будет судить, а кто инспектор - это, конечно, самые мощные вопросы из возможных. И этот человек столько лет управлял национальным футболом.     | | ||
| 161
- 07.12.2012 - 18:07
| Цитата:
Цитата:
Карпаты - 14 место, Ворскла - 13 место, Таврия - 11. Запорожский Металлург тоже кажется когда-то играл, в 2005 или 2006. 16 место. И в чём принципиальная разница с Россией? | | ||
| 162
- 07.12.2012 - 18:13
|
161 Принципиальная разница в том, что даже если Карпаты, МЗ, Таврия вылетят, то через год-два, максимум три, вернутся. В этом нет сомнений. Ворскла - уверенности меньше. Амкар, Сибирь, Алания - если даже прекратят существование, никто не удивится, никто не вспомнит. Традиций маловато. (у Алании они есть, но у них - два конкурента в регионе) | | ||
| 163
- 07.12.2012 - 18:15
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 164
- 07.12.2012 - 18:21
| 163-LAIZanS > это скорее я написал, а не Гус. Уровень лиг одинаков, а преимущества у рос. команд, которые играют в Европе, нету по сравнению с украинскими, которые как мне видятся, через два-три года будут выступать в ЕК успешнее рос.команд. | | ||
| 165
- 07.12.2012 - 18:23
| Цитата:
| | ||
| 166
- 07.12.2012 - 18:29
| Цитата:
но ты тем не менее так и не ответил на вопросы, на основании чего ты считаешь, что в Украине больше сильных клубов чем в России? И на основании чего ты ставишь Днепр в один ряд с ЦСКА и Зенитом и выше других российских команд, чьи европейские коэф. выше чем у Днепра, причём в некоторых достаточно намного. Я у тебя об этом спрашивал, а не о том чей чемпионат сильнее. | | ||
| 167
- 07.12.2012 - 20:41
|
Лайзанс, понятно, что Россия больше, и количественно это ощущается, хотя и не так сильно, как можно было бы ожидать. Но если говорить о конкретно тех клубах, о которых идет речь, то все же дело в не в этом, а в наличии достаточных футбольных традиций и СТАБИЛЬНОГО И ДАВНЕГО интереса к игре в регионе. | | ||
| 168
- 07.12.2012 - 20:44
|
167-JH > эт какие интересно 2 конкурента в одном регионе у Алании? по географии что было в школе? | | ||
| 169
- 07.12.2012 - 21:15
|
Все такой же прыгучий малый. http://upload.wikimedia.org/wikipedi...svg?uselang=ru | | ||
| 170
- 07.12.2012 - 22:23
| 166-LAIZanS > на основании выступлений в Европе в последнее время их там больше. Четверка Украины более стабильна, в том числе и в плане выступления во внутреннем первенстве. Раз мы признали, что уровень лиг одинаков, то занимать высокое место по итогам сезона одинаково сложно что там что здесь. | | ||
| 171
- 07.12.2012 - 22:42
| Цитата:
| | ||
| 172
- 07.12.2012 - 22:51
|
171-LAIZanS > +100 а если традиции той же Алании вспомнить, то все ворсклы с ильичёвцами ваще курят длинный бамбук... а уж по части давнего и стабильного интереса - тем более... 170-Dagomys > это кто признал, что уровень лиг одинаков? чушь собачья, Витя... 169-JH > ты эту карту к чему вообще привёл? группы народов сравнивать? так русские с украинцами ближе, чем осетины с чеченами или дагами... м? | | ||
| 173
- 07.12.2012 - 22:55
| Цитата:
Прошлый сезон: Шахтёр - последнее место в самой слабой группе ЛЧ. Динамо Киев - вылет из квалификации от Рубина и невыход из достаточно посредственной группы в ЛЕ. Ворскла - последнее место в группе ЛЕ Днепр - вылет в квалификации. ---------------- Один Металлист выступил удачно. Больше никто. Это что-ли стабильное выступление украинских клубов? Зачем ты так лжёшь то откровенно? | | ||
| 174
- 07.12.2012 - 22:59
| Цитата:
Но в целом всё получается равноценно. В упор не вижу никаких преимуществ в традициях у вышеупомянутых украинских клубов, по отношению к вышеупомянутым российским. | | ||
| 175
- 07.12.2012 - 23:04
| Также хотелось бы послушать о традициях таких представителей Украины в нынешнем евросезоне как киевский Арсенал и донецкий Металлург :) | | ||
| 176
- 07.12.2012 - 23:10
|
Котяра, ты логики дискуссии не придерживаешься вообще. Спрашиваешь одно ("какой регион?"). По-хамски спрашиваешь, правда, но я от тебя и не ожидаю другого. Когда тебе показывают, что за регион (Кавказ), не догоняешь нифига, перескакиваешь на тему каких-то близостей и дальностей, ну типичную политизированную демагогию. С понтами и завышенной самооценкой. "+100" - это характерно. В сто человек ты себя оцениваешь? Мне такой стиль не интересен и дискутировать я с тобой не вижу смысла. Можешь с теми же понтами считать, что мне тебе, великому... пардон, великим +100, ответить нечего. Лайзанс Причем тут Ворскла? Хотя она вобщем давно уже на виду. Бронзу брала, раз или два 4-е место занимала, Кубок. Но про традиции мы сравнивали других. | | ||
| 177
- 07.12.2012 - 23:13
|
Лайзанс, тебя что-то понесло... И какой красивый пас сопернику ты сейчас отдал!!! Лучше, чем про Металлист было!! Говоря о традициях Арсенала (кстати, его фактически исключили из ЛЕ, он сам не вылетел) и МД в применении к нынешнему евросезону, не забудь, что в нынешнем евросезоне ЦСКА на одном уровне с ними. :)) Вернее, на одном уровне с МД и ниже Арсенела. :) | | ||
| 178
- 07.12.2012 - 23:17
|
174-LAIZanS > ну, Таврия всё равно в пролёте, Алания как-то не только чемпионом была один раз, но и ещё разок в золотом матче сыграла и на ведущих ролях пробыла подольше... 176-JH > регион Кавказ по своим размерам практически сопоставим с размерами... всей Украины... ещё раз посоветую тебе на географию обратить внимание... (((-: +100 - бгггг... если ты не знаешь, что означает этот интернетовский штамп - это твои траблы, а не мои... | | ||
| 179
- 07.12.2012 - 23:20
| Цитата:
| | ||
| 180
- 07.12.2012 - 23:21
|
"регион Кавказ по своим размерам практически сопоставим с размерами... всей Украины..." Насколько неверно, настолько же и еще дальше от понимания, почему Алания, Терек и Анжи - конкуренты. Хеограф-плюссто. | | ||
| 181
- 07.12.2012 - 23:24
|
179 Та да, у Черноморца, Карпат, Металлурга Запорожье, Таврии традиций меньше-меньше, чем у Амкара, Сибири, КС и Терека. | | ||
| 182
- 07.12.2012 - 23:25
| Цитата:
| | ||
| 183
- 07.12.2012 - 23:26
|
+178 ссылки на "демагогию" уж очень начинают напоминать отмазки, когда нечего ответить... а у тебя таких вопросов, которые ты предпочёл тихо промолчать уже набралось изрядно... и, заодно, не смог озвучить ни одного, который бы тебе не разобрали по косточкам... умей в споре проигрывать достойно... а не переводить стрелы на стиль, понты и прочее... удачи по жизни! (((-: | | ||
| 184
- 07.12.2012 - 23:30
| Цитата:
Какие традиции есть у Таврии, которых нет у Алании? Какие традиции есть у Карпат, которых нет у Крыльев? А Черномрец вообще к чему приплёл? Когда он последний раз в еврокубках то играл? Я и не помню если честно. | | ||
| 185
- 07.12.2012 - 23:35
|
180-JH > дык опровергни меня, что Кавказ несопоставим... слабо? когда фаны Алании, Терека, Анжи ходят болеть друг за друга и на их матчах между собой ни одного инцидента, а сами команды находятся (кроме Терек - Анжи, но все понимают, что это временно) далеко в турнирной таблице - они - конкуренты? вообще-то они друзья между собой... так что у тебя - очередной пролёт... | | ||
| 186
- 07.12.2012 - 23:45
|
котяра, увы, ты дальше фанатов ничего не видишь. Лайзанс, хотя бы то, что МЗ играл в Вл СССР плюс реальный сектор промышленности как база, Карпаты выигрывали Кубок СССР (я даже не говорю, что львовяне четырежды выигрывали чемпионаты Польши, что тоже традиция), а Черноморец я "приплел" к тому же, к чему ты приплел Терек. А с ЦСКА не перепрыгивай в стиле своего вечернего коллеги. Ты сказал: "о традициях таких представителей Украины в НЫНЕШНЕМ ЕВРОСЕЗОНЕ как киевский Арсенал и донецкий Металлург". Сам сказал, сам пас отдал. | | ||
| 187
- 07.12.2012 - 23:54
|
Лично мне стало скучно. Начиналось все с постоянных участников еврокубков да в шутку, закончилось, как обычно, мерянием аутсайдерами и любителями, которые не имели бы шансов попасть в Лигу СНГ, если бы она даже была реальна. Да, мягко говоря, с полным отсутствием чувства юмора. Вобщем, у каждого свои вкусы. Мне чемпионат Украины нравится больше, потому что он разнообразнее. Примерно также, как бундеслига разнообразнее чемпионатов Англии и Испании. Доказывать я никому не собираюсь. | | ||
| 188
- 07.12.2012 - 23:54
|
Карпаты Львов vs Крылья Советов Карпаты - в СССР: победа в кубке, два раза 4 место. В Украине: 1 бронза, два финала кубка. Крылья - в СССР: два раза финалист кубка, 1 раз 4 место. В России: 1 бронза, финал кубка. Металлург З vs Терек В СССР у обоих никаких достижений. В Украине Металлург 1 раз финалист кубка, Терек в России один раз победитель кубка. Таврия vs Алания Таврия - чемпион, обладатель кубка, финалист кубка. всё по 1 разу. Алания - чемпион, дважды серебряный призёр, финалист кубка. -------------------- А теперь вопрос. О каком таком превосходстве вышеупомянутых украинских клубов по отношению к вышеупомянутым российским может идти речь? | | ||
| 189
- 07.12.2012 - 23:58
|
"О каком таком превосходстве вышеупомянутых украинских клубов по отношению к вышеупомянутым российским может идти речь?" (удивился очередному передергиванию, очередной постановке вопроса так, как я не говорил, да на тему команд, далеких от гипотетической "Лиги СНГ", и лениво зевнул) | | ||
| 190
- 08.12.2012 - 00:06
| Цитата:
Котлеты отдельно, мухи отдельно. Разговор о выступлении российских и украинских клубов в европе - это одна тема, а традиции команд с периферии - совсем другая. не вырывай фразы из контекста. | | ||
| 191
- 08.12.2012 - 00:11
| Цитата:
| | ||
| 192
- 08.12.2012 - 00:14
|
Ты, понимаешь, Лайзанс, возможно, мы друг друга не понимаем. Возможно, надо было пожить в СССР, чтобы понять, что значат команды в плане традиций. Команды, являющиеся представителями крупных регионов, иногда состоящих из многих областей. Команды, давшие десятки игроков сборной СССР. Это я прежде всего про Карпаты. Хотя остальные пары из твоего последнего списка тоже. МЗ был постоянным фаворитом первой лиги. Таврия из Крыма. Кстати, чего ты с Крыльями носишься? Вот уж кого я меньше всего имел ввиду. У них вроде и с посещаемостью не так плохо. И с традициями, если говорить об РСФСР, то после Москвы, Питера и Ростова Куйбышев по числу участий в ВЛ был четвертым. Это на самом деле было так. Ты зацепился за традиции Карпат, Таврии и МЗ с одной стороны и Амкара, Сибири и Алании (которая и во второй лиге, кажется, недавно поиграла) с другой. А потом пытаешься подменить их другими. Вобщем, все свалилось до меряния известно чем. Без логики и чувства юмора. | | ||
| 193
- 08.12.2012 - 00:18
|
- "я даже не говорю, что ЛЬВОВЯНЕ четырежды выигрывали чемпионаты Польши" - "Ну есль львоский Погонь - УКРАИНСКИЙ клуб" Не "Мда", а "Му". Очередной шедевр передергивания и логики-плюссто. Речь шла про клубные и городские традиции. | | ||
| 194
- 08.12.2012 - 00:20
|
186-JH > веришь, я вообще не фанат ни разу... скорее, из кузьмичей, семечкоедов... так что ярлыки тут клеять бессмысленно... если не веришь - это твои траблы... 191-LAIZanS > чел уже не знает, как отмазаться, когда его по всем позициям опровергли... *ушёл спать* | | ||
| 195
- 08.12.2012 - 00:25
| Цитата:
| | ||
| 196
- 08.12.2012 - 00:28
|
Очередной шедевр. В 185-й - рассуждения только о круге фанатов. В 194-й - передергивание с приписыванием того, чего оппонент не говорил (я не назвал в 186-й его фанатам, а говорил, что рассуждения ограничились только рассуждениями о фанатах). Ребята, вам все так же, как и 10 лет назад, надо научиться вначале ЧИТАТЬ. ВНИМАТЕЛЬНО, блин, читать. Слушать. А потом только говорить. И соблюдая логику, последовательность и рамки темы, а не перепрыгивая с одной на другую. Про чувство юмора я даже не говорю. Это, видимо, любо оно есть, либо нет. ..."Пришел как-то к Сократу молодой человек учиться красноречию. Послушав его, Сократ назначил двойную цену за обучение: "Вначале тебя нужно научить слушать, а лишь потом учить говорить"." | | ||
| 197
- 08.12.2012 - 00:32
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 198
- 08.12.2012 - 00:33
| В России - ЧР , в Украине , или на Украине - ЧУ , нихера не нужно объединять , ну Зенит можете забрать ))) | | ||
| 199
- 08.12.2012 - 00:34
| Какие нахрен традиции? что это ваще??? | | ||
| 200
- 08.12.2012 - 00:35
| вот реально объясните, я серьезно, что такое традиции. Я с детства не понимал и до сих пор не понимаю, что такое традиции. | |
