| 0
- 06.12.2012 - 13:12
|
Прочитав то, что написано ниже, не удивился, так как всегда думал, что на самых высоких местах в управлении сидят бездари, не способные, оказывается, даже разобраться с форматом турнира. Вячеслав Колосков: "Сейчас мы ничего не знаем, кроме самого факта существования идеи. Но ведь самое главное - это детали. Как планируется норма представительства? Сколько ассоциаций участвуют? Как будет лига комплектоваться - по спортивному принципу или по принципу толщины кошелька? Будет ли ротация? Кто вылетает, кто "прилетает"? А как быть с командами, оставшимися за бортом лиги? Ведь у них не будет никакой цели соревноваться. Как будет формироваться руководство, как будет строиться судейство, инспекторство и прочее, прочее? Как видите, вопросов масса! А самое главное - для чего все это делается? Какая польза от этого замысла для российского футбола? Может быть, идеологи имеют свои контраргументы, которые можно поддержать? Пока я слышу только лозунги." http://www.sport-express.ru/newspape...1_4/?view=page Есть два варианта. В одном из них объединенный чемпионат - это чемпионат двух стран, а в другом - другого количества стран, но только количество это должно быть четным. Первый вариант. 16 клубов: 8 из Украины, 8 из России. Национальные чемпионаты Украины и России становятся зонами, победители которых занимают места двух последних команд в чемпионате двух стран. Вторые места в этих зонах играют стыковые матчи с 13 и 14 командами. На 14 место попадает команда, у которой лучше показатели в своей зоне, на 13 - у которой хуже. В общем чемпионате лимит на легионеров отменить (что касается ограничений в основной состав), в зонах ужесточить до 5 иностранцев, без двойного гражданства. Второй вариант. 18 клубов: 7 из Украины, 7 из России, по 1 из Белоруссии, Казахстана, Узбекистана и Молдавии. Победители украинской и российской зон занимают места двух последних команд общего чемпионата. Второе места в зонах играют между собой стыковые матчи и занимают место 16 команды общего чемпионата. Победители чемпионатов остальных четырех стран делятся на пары и играют стыковые матчи, далее победители стыковых матчей играют стыковые матчи с 13 и 14 командами общего чемпионата (скрещиваются путем жеребьевки). Второй вариант с большим количеством стран. В этом случае сокращаем еще по одному участнику от Украины и России. А переходные матчи изменяем. Точно так же из зон Украины и России выходят три команды. Победители остальных шести зон вместе с командами-матками, занявшими в общем чемпионате 13 и 14 места, образуют две группы по 4 команды, победители этих групп (по одному матчу на нейтральных полях) играют в общем чемпионате. ... Еврокубки. Чемпионат СНГ получает средний между Россией и Украиной показатель в таблице коэффициентом УЕФА. Далее как отдельные страны эти государства в таблице коэффициентов УЕФА не присутствуют. Представительство в еврокубках у остальных стран остается прежним, они продолжают оставаться в таблице коэффициентов УЕФА, только победителю в любой из этих стран после чемпионата предстоит сделать выбор, в какой турнир он уходит - либо в объединенный чемпионат, либо в еврокубок. Если победитель уходит в общий чемпионат, то 2 место занимает его место в еврокубках и наоборот. Можно сделать выбор о том, в каком турнире будет участвовать победитель чемпионата, еще до начала чемпионата. ... "Как будет лига комплектоваться - по спортивному принципу или по принципу толщины кошелька?" Как будет комплектовать первый чемпионат - неважно. Как будут комплектоваться последующие - я описал. ... "Как будет формироваться руководство, как будет строиться судейство, инспекторство и прочее, прочее?" Если то, что написано, важнее "прочего-прочего", то на "прочее-прочее" просто можно не обращать внимания. Как сформировать руководство (на пропорциональной основе, как и все вообще-то), кто будет судить, а кто инспектор - это, конечно, самые мощные вопросы из возможных. И этот человек столько лет управлял национальным футболом.     | | |||
| 121
- 07.12.2012 - 16:55
|
Лайзанс 108 1. Почему же? Кубань и в 2000-е, только начиная путь в ВЛ, собирала полный стадион. 2. Эдак можно сказать про любой клуб бывшего СССР, что у него нет никакой связи со своим "предком". Ведь прежние... и не клубы, а команды, представляли спортобщества, армию, МВД и т.д. А сейчас большинство из них - в частных руках, не имеющих отношения к прежним владельцам. Исключений не много. 3. Значит, пока 7+3+1. :) | | |||
| 122
- 07.12.2012 - 16:56
|
херасе темка жаль, ухожу бухать, но присоединюсь потом)) | | |||
| 123
- 07.12.2012 - 16:57
|
Лайзанс Клубы российские в ЕК меняются, но в ГТ 4 команды так и выступают, а не все. | | |||
| 124
- 07.12.2012 - 16:57
| Цитата:
Цитата:
Для полноты картины приведу статистику по очкам в рейтинг страны ведущих клубов РФ и Украины, от РФ взял Зенит, ЦСКА, Рубин и СМ, так же за последние 4 года. Локо не взял, так как они лишь в прошлом сезоне за немалое время сумели добраться до евровесны, Анжи не рассматривал, ибо после долгого перерыва попали в евротурнир. Клубы РФ: ЦСКА 1-16-16-20 (хорошие результаты, кроме последнего сезона), среднее 13,25 Рубин 10-10,5-10-13 (очень стабильно, всегда выход в евровесну, казалось бы, но для двухкратных чемпионов потолком стали лишь 1/8 ЛЕ), среднее 10,875 Зенит 9-18-18,5-0,5 (тоже 1 провал, забыл кому влетели, португальцам вроде), среднее 11,5 СМ 7,5-0,5-18-не играли 09/10 (мерцающая нестабильность, что мы и видим щас в таблице РФПЛ, СМ может не попасть в ЕК), средняя 6,5 Клубы Украины: ШД 16-8-24-13 (просели в прошлом году, остальные года хорошие), средняя 15,25 ДК 11-8-19,5-8 (два сезона без евровесны, два с нею), средняя 11,55 МХ 11-19,5-9,5-2,5 (видна успешная динамика, с тремя выходами в евровесну), средняя 10,625 ДД 11,5-1-1,5-не играл (тоже динамика хорошая, прошлые годы были провальными), средняя 3,5 Поэтому никакого преимущества у рос.команд нету, скорее наоборот. | | |||
| 125
- 07.12.2012 - 16:59
|
Лайзанс 112 Динамо Киев в чемпионате Украине - далеко не восьмое. И в ЕК все-таки в весну прошло. | | |||
| 126
- 07.12.2012 - 17:02
| Цитата:
| | |||
| 127
- 07.12.2012 - 17:05
| значит, какой вывод я делаю: JH, который искренне разочарован пребыванием Коноплянки в укр.первенстве, совершенно искреннее, но оно и понятно, за то, чтобы создать для этого все условия. отличная позиция! -) | | |||
| 128
- 07.12.2012 - 17:11
|
Гуки, я бы сказал так: 1 эшелон: Шахтер, Металлист, Днепр, Динамо Киев. (причем пока именно в таком порядке). 2-й эшелон: Черноморец, Металлург Донецк, Арсенал Киев, Таврия, Кривбасс, Ворскла, Карпаты. Причем МД и Арсенал - временщики, действительно никому не нужные, кроме их владельцев. Сюда же рано или поздно, наверное, вернется Металлург Запорожье. А Ворскла, возможно, скоро выпадет в 3-й. Хотя взятый ею Кубок Украины у свежеиспеченного обладателя Кубка УЕФА останется в памяти надолго, как победа Карпат из первой лиги в Кубке СССР 1969. А я буду долго гордиться, что присутствовал на этом историческом финальном матче.:) Почти за всеми стоит приватный крупный бизнес. 3-й эшелон - команды, которые играют ради выживания в ВЛ и по сути барахтаются между высшей и первой лигами (хотя Черноморец, Карпаты и МЗ тоже в последние годы отметились вылетами и возвращениями, причем не сразу): Волынь, Ильичевец, Заря, Говерла, пока что МЗ, а также Сталь Алчевск, Александрия, Нафтовык-Укрнафта Ахтырка. Тут же Севастополь (надолго ли?) и постепенно приближается с ним Буковина. | | |||
| 129
- 07.12.2012 - 17:12
| JH, почему бразильцы раньше за дешево отпускали своих игроков, а теперь за европейские суммы? не знаешь? почему Динамо Загреб не отпускает за дешево? Турецкие клубы отпускают совсем за другие деньги, чем бельгийцы. И почему у бельгийцев такой выбор игроков для сборной, что эта сборная котируется в числе фаворитов следующих турниров? Какая в Бельгии (или в Нидерландах) существует протекция местным игрокам, что они дошли до такого уровня? В Португалии? Никакой. Так в чем же дело? | | |||
| 130
- 07.12.2012 - 17:13
|
НМ, желание продать, как можно дороже, связано лишь с желанием компенсировать хотя бы часть вложений в клубы. | | |||
| 131
- 07.12.2012 - 17:14
| JH, интересно жить в неведении? | | |||
| 132
- 07.12.2012 - 17:14
| Цитата:
| | |||
| 133
- 07.12.2012 - 17:16
|
НМ, я разочарован тем, что Коноплянке и Яромоленко не дали шанса поиграть в Серии А. Второго такого может не быть. А в украинских клубах они свой шанс уже использовали. С другой стороны, хоть это прозвучит эгоистично, но это ведь типично для болельщиков...:) С другой стороны, во многом благодаря Коноплянке я увидел Наполи с Кавани и Пандевым. | | |||
| 134
- 07.12.2012 - 17:16
| сколько в Коноплянку вложили? или в Неймара? я так полагаю, речь идет о сотнях миллионов, если это "хотя бы часть". | | |||
| 135
- 07.12.2012 - 17:17
|
132 Что "чего"? Ты думаешь, хозяева СНГ-шных клубов имеют прибыли? Ну, может от рекламы, разве что. Тут я не знаю. Если же говорить о трансферном балансе, то в нем явный минус. | | |||
| 136
- 07.12.2012 - 17:17
| Цитата:
| | |||
| 137
- 07.12.2012 - 17:18
| JH, а, пардон, суммарно вложений. | | |||
| 138
- 07.12.2012 - 17:19
|
Да причем тут отдельно взятые игроки? В целом минус. Кстати, в детские школы тоже вкладывают. | | |||
| 139
- 07.12.2012 - 17:20
|
НМ Я видел, что в матче Днепр-Наполи два игрока на поле явно превосходят всех остальных. Во-первых, Кавани. Во-вторых, Пандев. И никого в Днепре рядом с ними нет. Да, Гамшик не играл из-за ЖК. | | |||
| 140
- 07.12.2012 - 17:21
| JH, тогда следующий вопрос -))... ты еще не догадываешься какой? -)) ... почему такие серьезные траты идут на содержания российских и украинских клубов, что они уходят глубоко в минус? -)) | | |||
| 141
- 07.12.2012 - 17:23
| объясни, Гус, почему они не покупают игроков, как Порту и Бенфика, не уж то ль такие скауты тупые и на веки вечные??? -)) | | |||
| 142
- 07.12.2012 - 17:25
| *думает* но ведь никогда не признает ничего. -) | | |||
| 143
- 07.12.2012 - 17:25
|
Дагомыс, "Да, было дело, долгое время чего-то Днепру не хватало для более успешного выступления." Да чего-чего. Организации в клубе (не уверен, что она есть и сейчас). И "своего" тренера. Тут еще надо учесть менталитет болельщиков Днепра. Очень похожи на динамокиевских. Планка поднята высоко, ниже нее быть никак не хочется. Долго ждать от тренера успехов потому не хотят, всех сравнивают сразу с Лобановским и Емцем-Кучеревским. Ну типа того... | | |||
| 144
- 07.12.2012 - 17:28
|
140 - это вопрос чисто политический, не имеющий отношения к футболу. 141 - причин очень много. И скауты тоже. И агенты. И еще это... Таких, как Халк очень мало. Обычно в быв.СССР едут только те, кто не подошел западным клубам уровня ЛЧ. И тех, кто едет ради ЛЧ (как Мигель Велозу) очень мало. Обычно за легкими деньгами. Как Халк. | | |||
| 145
- 07.12.2012 - 17:29
| 143-JH > согласен, после Кучеревского было безвременье. Думал, что и Рамоса раньше попросят, особенно после его опыта в ЦСКА М. Но руководство решило дать ему время, и в этом сезоне Днепр играет более уверенно, не только в ЧУ, но и в "совсем другом турнире" (с) :) | | |||
| 146
- 07.12.2012 - 17:32
| Цитата:
И вообще, тебе не кажется, что уже один факт того, что российские клубы при посеве попадают в 1 и 2 корзину, говорит о преимуществе России. Они же ведь не за красивые глаза туда попадают, правда? Цитата:
Цитата:
Россия - 42.12 Украина 40.92 И это при том, что ты исключил такие клубы как Локомотив и Анжи, которые, если сравнить их с Карпатами и какой-нибудь Ворсклой, добивались (и добиваются) больших результатов. | | |||
| 147
- 07.12.2012 - 17:39
|
Лайзанс, не больше. Если посмотреть первую половину второй сотни, то вначале из быв.СССР идет Анжи, потом Ворскла и Карпаты, потом Динамо Москва, потом уже всякая "мелочевка" с крайне небольшой разницей между собой вроде очков Сибири, Амкара, Таврии, МД, КС и т.д. Это то, на что я пытаюсь обратить ваше внимание, но вы не хотите. ГЕ-О-ГРА-ФИ-Я! В украинском футболе, понятно, есть тоже жоминирование клубов из промышленных центров - черта мира эпохи капитала -, но все же попадаются Ворсклы, Карпаты и пр. Таврии. Что касается уровня, то блин, ОН ПРИМЕРНО О-ДИ-НА-КОВ! 42 очка и 40 сравнивать - это бред! С поправкой, например, на уровень соперников, погоду, силу ветра, магнитные бури, погрешность уже куда больше, чем 5%. | | |||
| 148
- 07.12.2012 - 17:39
| Цитата:
Цитата:
"Обычно в быв.СССР едут только те, кто не подошел западным клубам уровня ЛЧ. И тех, кто едет ради ЛЧ (как Мигель Велозу) очень мало. Обычно за легкими деньгами. Как Халк." Что значит "обычно"? я говорю об этом обычно. потому что меня не устраивает такое объяснение "обычно". что это значит? у него что, нет причины? | | |||
| 149
- 07.12.2012 - 17:43
| Цитата:
| | |||
| 150
- 07.12.2012 - 17:43
|
НМ, ты как-то вообще странно понимаешь значение слова "политический". И эта... Я лучше куплю за 10-25 долларов просто чачу, чем за 40 миллионов этого какого-то Чачачачачачу. :)) Скауты и организация селекции в клубах на порядок хуже. А Агенты зачастую тупо впаривают игроков, которых сложно продать на Запад. | | |||
| 151
- 07.12.2012 - 17:45
|
LAIZanS 149 Ну и что? | | |||
| 152
- 07.12.2012 - 17:46
| Цитата:
| | |||
| 153
- 07.12.2012 - 17:49
|
140, 148, 152 НМ, предлагаю тебе вспомнить известное выражение "Хлеба и зрелищ!". Вот это и есть причина. | | |||
| 154
- 07.12.2012 - 17:50
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||
| 155
- 07.12.2012 - 17:54
| Цитата:
| | |||
| 156
- 07.12.2012 - 17:55
|
Лайзанс, еще раз: естьопределенный средний уровень. Выраженный ьалицей коэффициентов УЕФА. Не безгрешной, не без изъянов методикой подсчета. Но другой нет. А разницы, кто как этого уровня добился, особой нет. Еще раз говорю: структуризация "2-4 топ-клуба, потом на большом расстоянии остальные" абсолютно типична для современного футбола! "Ну так и в России попадаются Сибири, Амкары, Алании, Крылья" Опять 25. Все эти четверо пока что временщики. Алания и Крылья на грани вылета, Сибирь в первой лиге. Где там Амкар сейчас, не помню. В Украине клубы разнообразнее по географии и ПРИ ЭТОМ (а на вопреки!) стабильнее: то, с чего я и начал. | | |||
| 157
- 07.12.2012 - 17:58
| JH, 150 раз говорил, что "обычно" это потому, что обычно рос и укр клубы отдаются мужчинам в Лиги чемпионов, а отдаются они им потому, что находятся с ними в неравных условиях комплектования состава при том, что денег у них столько же. соответственно, никто серьезный в такую клоаку не поедет, дабы вместе с ней не завонять. вот тебе и все твое "обычно". | | |||
| 158
- 07.12.2012 - 18:01
| думаю, излишне будет задавать вопрос, почему там есть хлеб и зрелища, а тут нету? | | |||
| 159
- 07.12.2012 - 18:03
| Цитата:
| | |||
| 160
- 07.12.2012 - 18:05
|
НМ 158 Это вопрос уже даже не политического, а исторического плана. | |
