| 0
- 06.12.2012 - 13:12
|
Прочитав то, что написано ниже, не удивился, так как всегда думал, что на самых высоких местах в управлении сидят бездари, не способные, оказывается, даже разобраться с форматом турнира. Вячеслав Колосков: "Сейчас мы ничего не знаем, кроме самого факта существования идеи. Но ведь самое главное - это детали. Как планируется норма представительства? Сколько ассоциаций участвуют? Как будет лига комплектоваться - по спортивному принципу или по принципу толщины кошелька? Будет ли ротация? Кто вылетает, кто "прилетает"? А как быть с командами, оставшимися за бортом лиги? Ведь у них не будет никакой цели соревноваться. Как будет формироваться руководство, как будет строиться судейство, инспекторство и прочее, прочее? Как видите, вопросов масса! А самое главное - для чего все это делается? Какая польза от этого замысла для российского футбола? Может быть, идеологи имеют свои контраргументы, которые можно поддержать? Пока я слышу только лозунги." http://www.sport-express.ru/newspape...1_4/?view=page Есть два варианта. В одном из них объединенный чемпионат - это чемпионат двух стран, а в другом - другого количества стран, но только количество это должно быть четным. Первый вариант. 16 клубов: 8 из Украины, 8 из России. Национальные чемпионаты Украины и России становятся зонами, победители которых занимают места двух последних команд в чемпионате двух стран. Вторые места в этих зонах играют стыковые матчи с 13 и 14 командами. На 14 место попадает команда, у которой лучше показатели в своей зоне, на 13 - у которой хуже. В общем чемпионате лимит на легионеров отменить (что касается ограничений в основной состав), в зонах ужесточить до 5 иностранцев, без двойного гражданства. Второй вариант. 18 клубов: 7 из Украины, 7 из России, по 1 из Белоруссии, Казахстана, Узбекистана и Молдавии. Победители украинской и российской зон занимают места двух последних команд общего чемпионата. Второе места в зонах играют между собой стыковые матчи и занимают место 16 команды общего чемпионата. Победители чемпионатов остальных четырех стран делятся на пары и играют стыковые матчи, далее победители стыковых матчей играют стыковые матчи с 13 и 14 командами общего чемпионата (скрещиваются путем жеребьевки). Второй вариант с большим количеством стран. В этом случае сокращаем еще по одному участнику от Украины и России. А переходные матчи изменяем. Точно так же из зон Украины и России выходят три команды. Победители остальных шести зон вместе с командами-матками, занявшими в общем чемпионате 13 и 14 места, образуют две группы по 4 команды, победители этих групп (по одному матчу на нейтральных полях) играют в общем чемпионате. ... Еврокубки. Чемпионат СНГ получает средний между Россией и Украиной показатель в таблице коэффициентом УЕФА. Далее как отдельные страны эти государства в таблице коэффициентов УЕФА не присутствуют. Представительство в еврокубках у остальных стран остается прежним, они продолжают оставаться в таблице коэффициентов УЕФА, только победителю в любой из этих стран после чемпионата предстоит сделать выбор, в какой турнир он уходит - либо в объединенный чемпионат, либо в еврокубок. Если победитель уходит в общий чемпионат, то 2 место занимает его место в еврокубках и наоборот. Можно сделать выбор о том, в каком турнире будет участвовать победитель чемпионата, еще до начала чемпионата. ... "Как будет лига комплектоваться - по спортивному принципу или по принципу толщины кошелька?" Как будет комплектовать первый чемпионат - неважно. Как будут комплектоваться последующие - я описал. ... "Как будет формироваться руководство, как будет строиться судейство, инспекторство и прочее, прочее?" Если то, что написано, важнее "прочего-прочего", то на "прочее-прочее" просто можно не обращать внимания. Как сформировать руководство (на пропорциональной основе, как и все вообще-то), кто будет судить, а кто инспектор - это, конечно, самые мощные вопросы из возможных. И этот человек столько лет управлял национальным футболом.     | | |||
| 81
- 06.12.2012 - 23:33
|
76-JH > ты на пост 64 так ничего и не ответил... нечего сказать? | | |||
| 82
- 06.12.2012 - 23:51
| Цитата:
| | |||
| 83
- 07.12.2012 - 00:19
|
Неужели первая интересная ветка нарисовалась за последние пару лет?-) p/s [*****]._ли все тарасы и водители маршруток!!!-((( | | |||
| 84
- 07.12.2012 - 01:11
|
НМ Я никого не пинаю, а объективно оцениваю факты. Москва - город большой, и внимание болельщиков рассеивается аж на четыре, а когда Торпедо вернется, аж на 5 команд. Это, наверное, много. Наверное, оптимально - это 2. Как в Барселоне, Мадриде, Лиссабоне, Милане, Риме... В Лондоне, правда, больше. Но среди них две явно выделяются. Правда, проблема в том, что среди московских клубов никакие две так явно не выделяются, как Арсенал и Челси среди лондонских. Даже нелепым кажется, если лига, все равно какая - российская или снгшная - будет когда-то без московских Спартака и Динамо. :) АСДС, ты готов к выступлениям Спартака в первой (не высшей) лиге чемпионата СНГ? :) | | |||
| 85
- 07.12.2012 - 09:21
|
34-гуки > ну примерно так. "Биг Фор" стабильно наверху, а кроме них каждый год кто-то выстреливает. Ух, ну наконец-то душевные споры в теме, как в старые добрые времена! Зачитаться!) | | |||
| 86
- 07.12.2012 - 10:35
| Цитата:
Цитата:
А вообще, если никакого объединения не будет, то лет через пять украинская лига будет 5-6 чемпионатом в Европе. | | |||
| 87
- 07.12.2012 - 11:20
|
"Конечно, для Волги, Мордовии, Ужгорода и Волыни - клубов, которые не несут в себе никакого смысла " Это почему это Ужгород и Волынь не несут в себе никакого смысла? Еще и также, как Волга или Светотехника. Они представляют целые исторические регионы с кучей традиций, в том числе футбольных. Ты вообще знаешь, что Волынь Луцк в свое время выигрывала шестую украинскую зону второй лиги чемпионата СССР?! А ты знаешь, что команда Русь (SK Rusj) Ужгород в 1933 и 1936 годах выигрывала чемпионаты Словакии? И перед Мюнхенским пактом выступала в высшей лиге чемпионата Чехословакии? А ты знаешь, что высшая лига Чехословакии тогда - это примерно как бундеслига или Серия А сейчас. А ты знаешь, что команда Русь Ужгород первой в мире стала пользоваться воздушными перевозками для того, чтобы добираться на матчи?! Никто тогда не летал. Где была тогда та Света_Техника, на чем она летала? Разве что на метле. :)) | | |||
| 88
- 07.12.2012 - 11:33
| Цитата:
| | |||
| 89
- 07.12.2012 - 11:36
| JH, футбол в этих регионах не заканчивается, он просто обретает свой уровень. Если они в состоянии выйти на другой уровень - все только рады будут. | | |||
| 90
- 07.12.2012 - 12:23
|
JH Объясню ситуацию по нескольким клубам РФПЛ. У Мордовии самая низкая посещаемость, но команда идёт на последнем месте и вряд ли ей что-то поможет остаться в высшей лиге. На первые игры, а также матчи с топ-клубами, там были аншлаги, ну потом да, 2-3 тысячи, но это связано с результатами команды (в первом дивизионе на них ходило по 8 тысяч в среднем), а также отсутствием традиций у клуба. Что касается Волги. Тут штука в том, что этот клуб является своего рода новоделом типа Краснодара. История нижегородского футбола связано по большей части с Локомотив НН, преемником которого стал клуб Нижний Новгород, а не Волга. Видно, что новую команду город не принял. К тому же надо ещё не забывать, что в России в низших лигах которые по посещаемости были бы одними из первых в Премьер лиги. Например Воронеж и Волгоград, где посещаемость колеблется от десяти до пятнадцати тысяч. При том что Факел играет даже не в пердиве, а в зональном первенстве. Насчёт стадионов. Не согласен с тобой, что они особо не влияют на посещаемость. Вторая по посещаемости команда Москвы - это Локомотив, а не Торпедо, Динамо и даже не ЦСКА (все команды с куда более богатыми традициями). Новый стадион вызвал у Локо приток болельщиков даже больше чем успехи в еврокубках. При том что на формально выездные игры внутри столицы, на матчах в тех же Лужниках со Спартаком, или с ЦСКА в Химках, за Локомотив ходит болеть примерно 2-3 тысячи человек. То есть, фактор нового стадиона имеет значение. Ну и в Украине. У Динамо Киев после реконструкции Олимпийского тоже был большой прирост. На первые матчи вообще вроде тысяч по сорок ходило, если не ошибаюсь, сейчас по двадцать (в зависимости от соперника). На старом же на рядовые матчи вообще по несколько тысяч ходило. | | |||
| 91
- 07.12.2012 - 12:34
|
Dagomys Если ты считаешь, что чемпионат Украины сильнее чемпионата России, то почему тогда в прошлом году вторая команда Украины, проиграла (причём по делу) в квалификации ЛЧ казанскому Рубину, который откровенно проваливал тот сезон и болтался где-то в районе 7-8 места в чемпионате России. | | |||
| 92
- 07.12.2012 - 12:38
|
91-LAIZanS > потому что "четки" 0-H M > зачем обсуждать откровенный бред? один зарвавшийся менеджер "народной" компании бросил фразу в агонии уязвленного самолюбия, а полстраны обсуждает. | | |||
| 93
- 07.12.2012 - 13:21
| 91-LAIZanS > разве это аргумент? Вон Шахтер недавно обыгрывал дома Челси, которое тогда шло на первом месте в АПЛ. Из этого же не следует, что Украинская Лига вторая по силе в Европе (пока). Это лишь эпизоды. Общая тенденция это дело другое. | | |||
| 94
- 07.12.2012 - 13:26
| если обыграли Челси, то вторая...а Рубин обыграл Барсу, мы первые... | | |||
| 95
- 07.12.2012 - 13:30
| 94-куч > Рубин не прошел Барсу. В итоге это оказалась локальная победа. | | |||
| Модератор 96
- 07.12.2012 - 13:31
| в итоге все свалилось в мерянье.......а на простой вопрос о втором(третьем) эшелоне Украины толком ответить и некому........все как обычно....... | | |||
| 97
- 07.12.2012 - 13:38
|
гуки, а как иначе? Эту маразматическую тему невозможно иначе всерьез обсуждать. Даже в пятницу... | | |||
| 98
- 07.12.2012 - 13:39
|
LAIZanS, возвращением ) 92-Telemax > затем, что для НM это не бред, как и для менеджера ) Для меня, положим, это тоже не бред. Проблема в том, что большинство вариантов его его реализации заставят сделать шаг назад национальный футбол каждой страны. Вариант, при котором этого не произойдет уж слишком фантастический. Так что я против снг ) И ещ ераз повторюсь, я глубоко уверен в том, что и в чемпе СНГ будет как минимум половина матчей в стиле УГ, как и в АПЛ той же, как и в премьере и вообще везде в любом длительном соревновании. Изюм потому и изюм, что возможен сегодня лишь в специфичных условиях и представляет собой продукт единичный, а не каждодневный. | | |||
| 99
- 07.12.2012 - 14:05
|
Таак, обо всем по-порядку... НМ Я твою мысль понял, ты мою нет. Не все должно измеряться результатом и длинным реблем (долларом, гривней и т.п.). Должен быть определенный протекционизм. Например, для достопримечательностей, образцов национальной культуры и т.п. В футболе он должен выражаться как для местных футболистов в виде лимита на легионеров, так и для заслуженных футбольных центров из регионов, некогда богатых и знатных. | | |||
| 100
- 07.12.2012 - 14:08
|
Лайзанс Насчет Мордовии - поищи посещаемость Кубани в 1980 году, когда она впервые вышла в ВЛ и еле там барахталась. Насчет Волги - ты не прав полностью. Как раз Локомотив Нижний Новгород - "новодел", основанный в конце 1980-х. Волга Горький выступала в чемпионатах СССР задолго до них. Насчет Воронежа и Волгограда ты, может, и прав. Если там действительно собирается на матчах больше 10-15-20 тысяч зрителей, то я готов рассмотреть вариант "7+5+1" вместо "6+3+1". :) | | |||
| 101
- 07.12.2012 - 14:16
|
Лайзанс 91 - Дагомыс все правильно написал. Есть средний уровень за несколько последних лет, а есть один матч. гуки 96 - а что тут можно говорить? Посмотри карту, посмотри таблицы последних лет, посмотри посещаемость. Второй эшелон в ЧУ более гибкий. Как и вобщем, в большинстве лиг Европы - есть элита из 2-4-х клубов и есть другие, изредка "выстреливающие". Элита более постоянна (см. Англию, Германию, Италию или Испанию). Второй эшелон более "гибок". Но кто бы ни был наверху "второго эшелона" в текущий момент, по вышеуказанным принципам традиций + роли городов + традиций + общей культуры + ментальности, то никогда нельзя вычеркивать из него Черноморец и Карпаты, а, наверное, также Запорожье и Таврию. Об успехах ужгородских и черновицких команд, наверное, увы, помню один я. :)) Кстати, если ты в таком же ключе напишешь про российские клубы-города, то я бы был тебе признателен. Ибо все как-то смешалось в последние годы в чемпионате России. | | |||
| 102
- 07.12.2012 - 14:17
|
Владиcлав Ходасевич А по-моему по крайней мере тарас и котяра подобные темы обсуждают всерьез. :)) Насчет НМ-а не скажу. У него таких тарак... таких тем много. :) Выглядят как стеб и повод поболтать, но их как-то слишком уж много. :) | | |||
| 103
- 07.12.2012 - 14:22
| Цитата:
Не имею никакого желания мериться пиписьками, скажу лишь свою точку зрения в этом вопросе, опираясь исключительно на объективные факторы. Считаю, что средний уровень чемпионата России выше потому, что большее количество клубов добивается в европе хоть какого-то результата. За последние несколько лет в еврокубковую весну выходило 4 украинских клуба и 6 российских. Два клуба - это может быть на первый взгляд покажется немного, но если присмотреться, то весьма существенно. Именно это преимущество в 2 сильных клуба и позволило России так долго занимать позицию не ниже 7-го места. То есть даже тот же Спартак, который ты поставил ниже всей украинской 4-ки на самом деле по результатам ниже только Шахтёра, и находится примерно рядом с киевским Динамо. В позапрошлом году, например, Спартак дошёл до четвертьфинала Лиги Европы. У Харькова и Днепра были такие результаты? Нет. В этом то вся и суть. В России больше команд, которые зарабатываю очки. После того как Лига Европы перешла на новый формат, все российские клубы, попадавшие в группу, неизменно выходили в еврокубковую весну. ЦСКА, Зенит, Спартак, Локо, Рубин, Анжи. Все они достаточно уверенно проходили группу. То есть даже тот же Локомотив, номинально шестая команда России, выходила в п-офф ЛЕ. В то время как украинские команды ниже четвёртого места даже в группу практически никогда не попадали. Лишь Карпаты как-то раз попали и проиграли там 5 или 6 матчей, почти всё. Вот она в чём разница - в два сильных клуба. При этом я, дабы опираться на объективные факторы, не вписываю сюда московское Динамо, которое ничего не добилось в европе, но по своему потенциалу, составу и ширине кошелька, видится мне куда более перспективым клубом нежели все украинские, не считая первой четвёрки. | | |||
| 104
- 07.12.2012 - 14:33
|
Лайзанс, у тебя ошибка на ошибке, не только с Волгой. 16 баллов сильно ничего не изменят: http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/...crank2014.html http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/...crank2015.html http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/...crank2016.html Металлист Харьков играл в четвертьфинале Кубка УЕФА не далее, как в прошлом сезоне. Относительно кубов, зарабатывающих очки, тут: http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/...trank2014.html 15 Shakhtar Donetsk Ukr 18 CSKA Moscow Rus 21 Zenit St. Petersburg Rus 32 Rubin Kazan Rus 35 Dinamo Kiev Ukr 42 Metalist Kharkiv Ukr 52 Spartak Moscow Rus 55 BATE Borisov Bls 84 Dnipro Dnipropetrovsk Ukr 87 Lokomotiv Moscow Rus То, о чем я говорю: примерно равенство, но география, как и с посещаемостью, в Украине пошире. | | |||
| 105
- 07.12.2012 - 14:37
|
Относительно того, что 6 клубов, а не 4, выходили в весну, это преимущество спорное. Это говорит о нестабильности. Спартак в том году был вторым, но где он сейчас, и как он выступил? Посмотри на Испанию, Италию, Англию, Германию. Первая двойка в Испании, первая четверка в Англии, первая тройка в Италии, Бавария в Германии крайне редко пропускает кого в свои ряды. | | |||
| 106
- 07.12.2012 - 14:40
| Цитата:
Потом, если ты меня понял по Ужгороду и Луцку, то вкладывать тот смысл, который ты вкладывал при упоминании их, не надо было. Конечно, присутствие таких команд на пользу им самим, а так же справедливо сочувствующим за все регионы страны. Мы говорим о разных вещах. Украинская зона была бы очень серьезным турниром для Ужгорода и Волыни, потому что за ее пределами были бы только 5-8 украинских команд. Займи в этой зоне хотя бы второе место - и выйди совершенно на другой уровень. Не на уровень настоящего чемпионата Украины. Так что одно другое компенсирует. Цитата:
| | |||
| 107
- 07.12.2012 - 14:41
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 108
- 07.12.2012 - 14:42
| Цитата:
2. Про Волгу. Это не та Волга, о которой ты думаешь. Это новый клуб, основанный в 1998 году и называвшийся Электроника, в двухтысячных его переименовали в Волгу, но там нет совершенно никакой преемственности с горьковской Волгой. 3. По Ротору и ФАкелу. Посмотрел среднюю посещаемость. У Факела оказалось 6100. Я думал больше, в прошлом году когда они играли в первом дивизионе периодически на матчи собиралось около двадцати. но в среднем более десяти. Сйчас шесть, но для зонального первенства это вполне неплохо. Примерно такой же показатель и у Тулы. У Факела средняя посещаемость десять тысяч. Но тут надо учесть, что подавляющее большинство матчей первой и второй лиги проходят в будние дни. Думаю, что на выходных ситуация с посещаемостью была бы лучше. | | |||
| 109
- 07.12.2012 - 14:53
| Цитата:
Украина 16.625 Россия 9.750 То есть, видим разницу в 7 очков. Сейчас же разница, как ты уже сказал, 5.5. То есть, если Россия и Украина и Россия останутся при своих, например, то уже не удержитесь. Цитата:
Тем не менее, разница мячей не является фактором для зачёта дополнительных баллов в копилку :) Цитата:
| | |||
| 110
- 07.12.2012 - 14:54
|
+ к предыдущему посту 5 матчей и 1 ничья, конечно же. | | |||
| 111
- 07.12.2012 - 15:00
| Цитата:
| | |||
| 112
- 07.12.2012 - 15:02
| Цитата:
| | |||
| Модератор 113
- 07.12.2012 - 15:09
|
101-JH > имхо: первый эшелон Зенит, Цска (Шахтер) второй эшелон Спартак, Рубин, Анжи? (Динамо, Днепр, Металлист) третий эшелон Локо, Динамо, Кубань, Терек (Карпаты, Черноморец, Таврия, Запорожье) - я правильно понимаю? ======================== Зенит последние 4-5 лет с помощью Газпорма...... Цска последние 8-9 лет с помощью Гинера..... Спартак 7-8 лет находится на границе и все время чего-то не хватает.... Рубин не удержал позиции в последние 2-3 года и после чемпионств подспустил..... Анжи новодел, 2 года на Керимове...... Локо за 10 лет скатились с первого эшелона в третий, хотя денег и амбиций хватает...... Динамо тупо генеральская команда.....лишь в прошлом году показывали ИГРУ, хотя денег и амбиций хватает...... Кубань последние 2 года на Мкртычане и Петреску, до этого уныло...... Терек последний год нипонятно на чем....... =================== выстреливали периодически Амкар, Крылья до почти банкротства и чуть Ростов.... | | |||
| Модератор 114
- 07.12.2012 - 15:14
| + Спартак на Федуне, Рубин на Татарстане, Локо на РЖД, Динамо на генералах и нагнутых банках, Терек на Чечне....... | | |||
| 115
- 07.12.2012 - 15:14
| Цитата:
Всё остальное - читай выше. | | |||
| 116
- 07.12.2012 - 15:15
| Вот и я не понимаю, если мы друг другу так противны, зачем объединяться? | | |||
| 117
- 07.12.2012 - 15:22
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 118
- 07.12.2012 - 15:31
| у Яна Гуса сейчас мозг взорвется от всех вас. столько ему вопросов на такое количество ответов, которое у него есть. | | |||
| 119
- 07.12.2012 - 15:37
| Цитата:
Цитата:
2011/2012 год - вылет в квалификации. 1 очко в рейтинг страны. 2010/2011 год - вылет в квалификации. 1.5 очка в рейтинг страны 2009/2010 - не играл 2008/2009 - вылет в квалификации. 1 очко в рейтинг страны. Вывод делай сам. | | |||
| 120
- 07.12.2012 - 16:50
|
НМ 106 Если я прекратил разговор, то это не значит, что я с тобой согласился. Мы высказали свои позиции, в которых разошлись. Вот и все. Тем более никто не должен тебя "понимать", а ты не должен никому ничего "объяснять". Тем более в таких вопросах, где нет критериев правильности, а у каждого свой взгляд и свои критерии. Ты предъявляешь критерии смотрибельности и уровня лиги. Я же оставляю место для гуманных целей: дать шанс местным игрокам. Но определенно, непродажа Коноплянки в Юве не связана с лимитом на легионеров, а связана с желанием продать как можно дороже. Все еще жив пример Шевченко. Шахтер, ДК, да и московские и питерские клубы точно также не всегда продают и легионеров, рассчитывая, что за них отданы деньги, и продать их нужно втридорога. | |
