TIIDA
\\\ребёнок в школе в очках) \\\
Я про Ваши с мужем очки, а не ребенка )

\\\да не в жизнь.\\\
Я не настаиваю )

\\\и это... меня не надо угадывать.\\\
Так здесь и угадывать нечего, все известно заранее.

\\Я живу в реале, мама двоих детей\\\
Угу, я тоже в реале, папа двоих детей..

Странная тема получается: разговор глухого со слепым, каждый о своем...
Я, правда, других тем автора не читала и не собираюсь, но здесь человек просто спросил. Ничего пока не предлагал. Чего накинулись-то?
С какой целью здесь другие темы создаются - пообщаться, узнать, посоветоваться. О чем только не спрашивают! - на то и форум. Или только профессионалы имеют право интересоваться - каждый в своей узкой области?
Автор объяснил же: хочет узнать, как в реальности обстоят дела у детей со зрением. Нормальный интерес. По крайней мере, мне тоже интересны чужие дети, их проблемы и причины появления таковых (я не профессионал). Не вижу в этом ничего особенного.

Автор, у меня ребенок уже давно не ребенок, но отвечу.
Последние лет 15 у сына зрение плохое, из них первые лет 5 ухудшалось, потом остановилось на -4. В детстве врачи-капли-таблетки-упражнения стандартные - безрезультатно. Теперь ничего не делает, только соблюдает ограничение по подъему тяжестей. Вернее, пытается, т.к. в поход порой приходится брать много.
Зрение проверяет 2 раза в год, не ухудшается. Носит линзы, раньше очки, а сначала и без них обходился (врачи не рекомендовали тогда).
Телевизор не смотрит (в детстве смотрел редко и мало, на уровне "спокойки"), компьютер с 12 лет умеренно, без него теперь никуда (2-3 часа в день, в основном по делу).
Читает много, раньше в бумаге, теперь эл.книжка.
Если еще чего интересно, спрашивайте.

81-Александрр > ))))) собеседник Вы невнимательный.
Говорюж уже 13 лет, как единица у меня после лазера.
[quote=Александрр;35124440]я тоже в реале, папа двоих детей..[/quote]
Ну и славненько. Займитесь своими детками, папаша!
И да, точно идите Вы на.......ветку Медицина.))))))

Александрр, психоанализом занимайтесь где-нибудь в другом месте пожалуйста, и мозги не надо нам засорять. Удачи Вам в ваших разработках, психоаналитик вы наш! )))))

TIIDA, хорошо, попробуйте мужа очки проверить, если они конечно у него есть.

Леопольд, спасибо! )
Сколько лет сыну? В каком возрасте начало падать зрение? Миопические конусы были в результатах обследований?

84 дуб, удивляет вот что. У человека реально серьезная проблема (косоглазие), которую в Краснодаре как минимум не решат, но запросто могут нанести вред. Человеку показываешь путь решения, в ответ он сначала просто молчит, потом пишет не пойми что. И ладно бы речь шла о новой кофточке, но речь о собственном ребенке. И ладно бы предлагали чудодейственную мазь за килобаксы, нет, показали на официальную клинику с ГРОМАДНЫМ опытом работы по косоглазию и профессионалами высшего класса. Ничего не требуя взамен, просто, на, бери и иди, смотри своими глазами. Нет, будем спорить о размерах и паспорте. Мне это трудно понять.

85-Александрр >даже если и были бы , то мне это уже не интересно. И при чем здесь муж? Вы же детьми интересуетесь? Ой , думается мне, что за то что Вы пытаетесь впарить людям, статья есть в УК, типа мошенничество или шарлатанство;

Муж при том, что Вы писали о наследственности.
Однако, раз Вам уже неинтересно, завершимся. Но Вы внимательно следите за темой и как только я начну "впаривать", то сразу свистите в свисток )
Удачи Вам, TIIDA.

88-Александрр > да чё следить то?
Ясно всё с Вами и Вашими интересныи интересами про наших детей!
Тему закроют скоро за невостребованностью.
Или перенесут на "услуги, реклама,бизнес".

[quote=Александрр;35124952]Человеку показываешь путь решения, в ответ он сначала просто молчит[/quote]не молчу, а не считаю нужным обсуждать этот вопрос с непрофессионалом.

85-Александрр,
сыну 22. Зрение ухудшалось лет с 7 (в школу тогда еще не начал ходить). Насчет конусов не помню, чтобы упоминались в заключениях.

90 дуб - а не надо ничего обсуждать, понимаете? И еще лучше, не надо ставить собственные амбиции выше интересов ребенка. Тогда все будет хорошо.

Леопольд - ухудшение с 7 лет, дальше за 5 лет ухудшалось до -4, компьютер появился только с 12 лет.. но на зрение это не повлияло, держится с этого времени стабильно на -4?
7 лет - рановато.. у кого-то из родителей близорукость?
Это хорошо если конусов нет.

[quote=Александрр;35125140]а не надо ничего обсуждать, понимаете? [/quote]а что надо,с вами дискутировать? Понимаю то что, не доросли вы еще профессионально. Как "защитите кандидатскую" так и поговорим.

[quote=Леопольд;35124747]Автор объяснил же: хочет узнать, как в реальности обстоят дела у детей со зрением. Нормальный интерес.[/quote] ну вот я как бы ответила, строго по теме, а мне в ответ что? хотя я и не просила...
[quote=Александрр;35122688]Любые аппаратные методы, в том числе и перечисленные Вами, заведомо просто бесполезны. К сожалению, это факт. Что делать? Если оставить как есть, то зрение будет только падать.[/quote]
[/quote]quote=Александрр;35122956]Поскольку это нужно Вам - Вам и расскажу, [/quote]
quote=Александрр;35123378]Не тешьте себя иллюзиями ( у Вас непростой случай, и время дорого.[/quote]
вот я мнительная, зачем мне такие "прогнозы" я же не просила, а просто ответила по теме:(

Sakira, я прошу прощения за свое невольное вторжение.. Мужчины они как бы более толстокожи что ли, мне и в голову не могло прийти, что вы вот так воспримете.
Просто я знаю о методах Шичко-Бейтса все или почти все, и знаю что они могут дать, а чего не могут.
Если делать все правильно, вы с большой долей вероятности можете поправить зрение. Это вполне реально.
Спасибо за отклик и удачи.

... пришел гуру и всех научит родину любить)))

93-Александрр,
"7 лет - рановато" - ну да, причин так и не нашли, списали на наследственность по линии папы. Как и непонятны причины сохранения одного уровня в течение 10 лет. Врачи предупреждали, что раз уж на -2 не остановилось - будет стремительно падать, ан нет, к счастью. Хотелось бы знать, что влияет на стабильность, чтобы сохранять эти условия и далее.
А я вот, хоть и читала "книжки запоем вечерами под одеялом" все детство, но зрение испортила лишь во взрослом состоянии на работе. Как тут угадать, что сохранит деткам здоровые глаза, а что испортит.
А почему хорошо, что миопических конусов нет?

95-Sakira,
Ну, Вам же и врач сказала, что аппаратное лечение Вашей дочке бесполезно, Александрр лишь подтвердил это. Так что, мнительность пострадала не от него))) Но ведь он и помощь предложил, а?
Вот у моего сына зрение не падало бесконечно, лет до 12 только. Может, это Вас утешит? А может, утешитесь сейчас и пропустите возможность помочь.
Прислушаться к мнению автора "у Вас непростой случай, время дорого" или понадеяться на стабилизацию, раз это возможно - что лучше, как думаете?

98-Леопольд >так, а тема о чем? вы же сами писали, что разве так трудно писать в пределах темы? вот так ответишь на вопросы, а тебе потом еще и упреки(
А в утешениях я тоже не нуждаюсь, а то создала бы тему:)
Да, одна из врачей сказала, что бесполезно, другие так не говорили, прописывали.

[quote=Леопольд;35125648]Прислушаться к мнению автора "у Вас непростой случай, время дорого" или понадеяться на стабилизацию, раз это возможно - что лучше, как думаете?[/quote] ну, прислушалась к автору и что? он официально признанный метод называть не хочет (подозреваю,что это атропинизация). По этому поводу мне все врачи (и из Три З, и из МНТК) сказали,что во-первых, в краснодаре этим никто не занимается, а во-вторых, не эффективно (вернее, есть результаты при спазме аккомодации).

Sakira, Вы позволите мне сказать несколько слов, да, об атропинизации, раз уж тема все равно вышла за рамки сабжа..? Вообще это отдельная большая тема и не хотелось бы здесь, но уже ладно..

101-Александрр >да почему вы у меня спрашиваете разрешения? форум общий.
В любом случае,спасибо вам за контакты. Я,правда записала ребенка в Питер к офтальмологу. Завтра попробую записаться в НН к Поспелову, хотя у него там атропинизация в течение 2 недель перед обследованием необходима. Где этот атропин достать? ХЗ...

Sakira,
не только форум общий, но и тема Александр - может писать, что считает нужным (в отличие от флудивших тут в свое удовольствие гостей темы), но заклевали человека сходу, вот и дует на воду)))
А польза все ж есть, верно? Разве атропин просто в аптеках не продается?

103-Леопольд >Александр несколько раз настойчиво возвращал всех отписавшихся к сути темы.
Не надо обращать теперь всю тему на меня. Будет в этом необходимость, я создам свою тему))

[quote=Леопольд;35126078]Разве атропин просто в аптеках не продается?[/quote]по рецепту

\\\ну да, причин так и не нашли, списали на наследственность по линии папы. Как и непонятны причины сохранения одного уровня в течение 10 лет. \\\
На сегодня у медицины нет ответов на такие вопросы. Удивительно, все-таки 21 век на дворе, но факт.

\\\Врачи предупреждали, что раз уж на -2 не остановилось - будет стремительно падать, ан нет, к счастью. Хотелось бы знать, что влияет на стабильность, чтобы сохранять эти условия и далее.\\\
Однозначных ответов у медицины и здесь нет, но есть ряд зарубежных и наших исследований, которые в целом рекомендуют как можно больше времени проводить на солнце на воздухе (может походы сыграли свою роль для сына?) и меньше возле компьютера-ТВ. Чем более активен ребенок тем больше у него шансов сохранить зрение здоровым.
От себя добавлю, имхо, что чтение книг само по себе не несет вреда, а зрительная нагрузка на рассматривание деталей вдали служит хорошей профилактикой.

\\\А почему хорошо, что миопических конусов нет?\\\
Различают истинную миопию и ложную, функциональную.
При обеих формах глаз формирует четкое изображение не на сетчатке, а перед ней, но по разным причинам.

Истинная - это патология, при которой глазное яблоко удлиняется по своей оси, вместо "шарика" получается "огурец". В этом случае сетчатка, которая практически не тянется, отходит от пучка нервных волокон в задней части яблока, при этом оголяется кусочек склеры вокруг нерва, при офтальмоскопии это выглядит как светлый серп на темном фоне. Вот этот серп и назвали миопическим конусом. Маленькое удлинение яблока - маленький серпик, сильнее - больше серп, при сильном удлинении серп превращается в светлый ободок вокруг нерва.
Иначе говоря, если есть конус - миопия истинная, глазное яблоко удлиненное. Сетчатка при этом испытывает напряжения и проч, могут быть отслоения, в общем, нехорошо.

При функциональной миопии глаз сохраняет шарообразную форму, а неправильный фокус формируется за счет неправильной работы хрусталика и мышц, которые им управляют. Почему они начинают работать неправильно, никто не знает, но при определенных условиях иногда можно вернуть им нормальное сосотояние.
Были случаи, у детей после атропинизации слетало по несколько диоптрий сразу. Да и у взрослых тоже. Но не факт, как повезет.
К слову сказать, единственно верным и десятилетиями проверенным способом назначения коррекции является двухнедельная, как стандарт, атропинизация, а если нужно, то и больше. Кто у нас это делает? Правильно, никто.
Вот как-то так примерно. Так что если нет конусов - нет фактически и истинной миопии, что хорошо.

104-Sakira,
да я не про Вас, собственно, писала...
"по рецепту" - понятно(((
106-Александрр,
благодарю Вас за разъяснения!

Почему еще никто доступно не написал, что детям аппаратную коррекцию не делают (нормальные врачи), потому что организм еще растет и развивается?

Sakira, хорошо, спасибо.
Об атропинизации.
Раньше атропинизация применялась повсеместно, и у нас и за рубежом. Конец 19-го, весь 20 век. Есть даже такой оборот - "Золотой стандарт циклоплегии". Циклоплегия - это процедура, в ходе которой в глаз закапывают какое-нибудь вещество с целью "выключить" цилиарную мышцу - именно она управляет хрусталиком, который фокусирует картинку на сетчатке. Выключают ее затем, чтобы определить истинную преломляющую силу глаза, без поправки на работу этой мышцы, то есть какое преломлений у глаза когда эта мышца и хрусталик соответственно находятся в состоянии "покоя".
Мышца, надо сказать, легко не поддавалась на такие процедуры и продолжала работать даже после многократного закапывания. В итоге выработали тот самый "золотой стандарт" - две недели атропина, за этот срок в 99 процентов случаев мышцу удавалось таки успокоить. Причем удавалось это сделать только атропину.
С тех давних лет и по сегодня ничего не изменилось: только атропин за две недели может дать полноценную циклоплегию. Цикломеду, тропикаимду и прочим заменителям, при всех их стараниях это сделать не удается, мышца остается работать. О полноценном выключении мышцы тропикамидом за пару закапываний перед осмотром, как у нас сейчас делается сплошь и рядом, говорить вообще не приходится. Но если дела обстоят именно так, то почему врачи не применяют атропин? Ответ достаточно прост - с недавних пор он был внесен в список ядов (коим он собственно и являлся всегда) с соответствующими ограничениями к продаже и применению. И исключен из лечебных стандартов, кто в курсе тот понимает, что это значит. То есть врач может применять атропин, но под свою ответственность. Понятно, что легче - не применять. Есть и еще причины, но эти основные, атропин просто выводят из оборота.
Но может быть и не нужен атропин? Достаточно цикломеда, тропикамида и тп? 15 минут посидел перед осмотром и вперед? Нет, недостаточно, потому что коррекцию назначают для глаза на "вершине циклоплегии", как говорят, то есть когда ЦМ полностью выключена. А если не выключена, что и происходит сейчас в большинстве случаев? Тогда будет назначена неверная коррекция. Как пример, у ребенка от -4 на цикломеде через 15 минут останется его же -4 или снизится до -3 дптр, а на двухнедельном атропине уйдет в ноль или вообще в плюс. У всех по-разному может быть, поэтому так важно знать истинную рефракцию глаза.
Именно поэтому Поспелов требует две недели атропина и никак иначе. Любой другой подход будет в принципе неверен.

Это что касается применения атропина для диагностических целей.
Его же применяют и для лечения, и это [u]единственный[/u] в мире способ лечения прогрессирующей близорукости, признанный процедурой доказательной медицины, EBM (Evidence-based medicine). Не во всех случаях, но в большинстве своем он позволяет остановить прогрессирование миопии. Но это уже отдельная тема, если попадете к Поспелову, там расскажут.

Атропин в аптеке, да, по рецепту. Атропинизацию можно проводить самостоятельно, процедура несложная, пошаговые инструкции что и как делать есть. На первый раз лучше договориться со своим офтальмологом, коробка конфет думаю решит все вопросы.
Вот как-то так примерно.

В качестве теста для выявления тенденции близорукости к прогрессированию предлагают использовать кампиметрию. Так, по наблюдениям В. Е. Шевалева (1950), при быстро прогрессирующей миопии размер слепого пятна превышает площадь диска зрительного нерва и атрофического очага вокруг диска, тогда как при стационарной миопии он соответствует этой площади. Скотометрическая проба, предложенная Б. Л. Радзиховским (1961), заключается в измерении слепого пятна до «нагрузки» чтением и после нее. Увеличение вертикального диаметра скотомы более чем на 5° автор считает признаком, свидетельствующим о прогрессировании миопии, хотя и не очень надежным. Обе эти пробы не получили распространения.

Возможно, более перспективными в прогностическом отношении окажутся биохимические пробы, позволяющие выявить нарушения метаболизма в склере, обусловливающие изменения ее биомеханических свойств и растяжение при прогрессирующей миопии. Такой тест — исследование экскреции гликозаминогликанов с мочой — предложен Э. С. Аветисовым и соавт. (1975). Использовав специальную биохимическую методику определения величины экскреции гликозаминогликанов по уровню выведения гексуроновой кислоты, авторы показали, что увеличению степени миопии у детей предшествует повышенная экскреция гликозаминогликанов. У больных с прогрессирующей близорукостью уровень экскреции гексуроновой кислоты составил 11,0±0,83 мг/сут, тогда как у лиц со стационарной близорукостью и другими видами рефракции он колебался от 5,6±0,72 до 6,1 ±0,90 мг/сут.

Большой интерес представляют работы, в которых делается попытка оценить течение миопии в количественном выражении, т.е. предсказать ее конечную степень при отсутствии лечебных воздействий. Именно этот показатель в основном определяет трудоспособность больного и его профессиональные возможности.

Ю. З. Розенблюм и соавт. (1979) разработали методику, которая позволяет с большой долей вероятности предсказать, какой степени достигнет миопия у данного больного к 18 годам при отсутствии лечения. Эта методика основана на статистических данных о прогрессировании близорукости в зависимости от возраста, в котором она возникла. Методика учитывает также ряд факторов, отягощающих течение миопии; раннее время (возраст) ее возникновения, наличие и степень близорукости у родителей, ослабление аккомодации, наличие и степень сопутствующих астигматизма и анизометропии.

При изучении в течение 3 лет динамики миопии у 562 детей в возрасте от 6 до 15 лет установлено, что средний годичный градиент ее прогрессирования в возрасте 6—9 лет составил 0,6 дптр/год, 10—13 лет — 0,5 дптр/год и 14—18 лет — 0,4 дптр/ год. Эти величины были положены в основу расчета ожидаемого прироста степени миопии от момента обследования до 18 лет. Для повышения точности расчета были введены эмпирические поправочные коэффициенты, учитывающие влияние отягощающих факторов.

Определение ожидаемой к 18 годам степени близорукости проводят следующим образом.

• Узнают возраст пациента в момент обследования (Т).

• Определяют у него степень миопии в диоптриях (МТ).

• Вычисляют средний ожидаемый прирост близорукости от времени обследования до 18 лет по одной из трех приведенных ниже формул:

1) для возраста старше 14 лет М = 0,4Т1, где Т1 — разность между 18 годами и возрастом пациента;

2) для возраста 10—13 лет М = 0,5Т2 + 1,6 дптр, где Т2 — разность между 14 годами и возрастом пациента;

3) для возраста до 10 лет М = 0,6Т3 + 3,6 дптр, где Т3 — разность между 10 годами и возрастом пациента.

• Определяют поправочные коэффициенты, приведенные в табл. 35.

Папа Владика и всех его друзей
\\\Почему еще никто доступно не написал, что детям аппаратную коррекцию не делают (нормальные врачи), потому что организм еще растет и развивается?\\\
Аппаратная - Вы о лазере говорите?

106-Александрр >
Суть метода длительной атропинизации в продолжительной парализации цилиарной мышцы атропином, в результате чего выключается аккомодация за счёт хрусталика. При этом происходит постепенное восстановление упругости сосудистой оболочки, являющейся пружиной, противодействующей цилиарной мышце. Метод даёт как положительные, так и отрицательные (без изменений или прогрессирование миопии) результаты. Положительный результат от метода можно ожидать в случае, если при разовом закапывании атропина, зрение значительно улучшается. Но при этом надо полностью устранить чтение и письмо из жизни, поскольку аккомодировать за счёт хрусталика глаз не может, ему остаётся только удлиняться. Длительная парализация цилиарной мышцы сильно её ослабит и она не будет справляться с нагрузками при аккомодации, когда это будет необходимо. Кроме того, ухудшается питание хрусталика, из-за его неподвижности.
При применении атропина следует соблюдать осторожность в дозировке и учитывать возможность повышенной индивидуальной чувствительности больных. Небольшая передозировка может вызвать сухость во рту, расширение зрачков, нарушение аккомодации, тахикардию, затруднение мочеиспускания, атонию кишечника, головокружение. При введении атропина в конъюнктивальный мешок в виде капель следует сдавить область слёзных путей (во избежание попадания раствора в слёзный канал и последующего всасывания). Атропин противопоказан при глаукоме.
Автор, Вы не медик!
Очнитесь!
Как Вы можете, что-то советовать?
Особенно применение таких сильных препаратов?

112-Александрр >мне продолжать или сами все поймете?

110,111,112
дуб... не надо продолжать. Аветисов, Розенблюм, Дашевский и другие авторитетные врачи написали много работ, гораздо больше, чем Вы можете найти в сети. За 20е столетие число работ, обещающих точно вычислить, спрогнозировать и вылечить миопию составляет не одну сотню, наверное тысячи их было, от вполне-вполне реальных до просто бредовых. Однако воз и ныне там, к сожалению. Поэтому чтобы понимать, что именно написано в той или иной работе, мало скопировать статьи из инета, надо быть в теме. Собственно, как и в любом деле.

TIIDA, будьте последовательны Вы же покинули тему? )
\\\Как Вы можете, что-то советовать?\\\
Я советую обратить внимание на единственный метод, ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАННЫЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ МЕДИЦИНОЙ.
В чем проблема?

[quote=Александрр;35126719]Атропинизацию можно проводить самостоятельно, процедура несложная, пошаговые инструкции что и как делать есть. [/quote]я списывалась с Бондарем, который практикует этот метод, он писал,что только под контролем нужно. Как можно доверять врачам, тем более за коробку конфет, если они этот метод отмели у меня сразу?[quote=TIIDA;35126797]При применении атропина следует соблюдать осторожность в дозировке и учитывать возможность повышенной индивидуальной чувствительности больных.[/quote] вот именно так мне и написал Бондарь, что он не возьмется вот так назначить дозировку. Там же еще надо было увеличивать через какой то промежуток времени. Предложил найти специалистов в Краснодаре или крае, я не нашла в тот момент.
108-Папа Владика и всех его друзей >так про лазерную коррекцию детям никто и не писал, ее не делают минимум до 18 лет, это любой врач вам скажет.
п.с. вот видите, назвать метод,за которым вы всех в личку отправляете не так и страшно:)

\\\п.с. вот видите, назвать метод,за которым вы всех в личку отправляете не так и страшно:)\\\
Ну Вы видите что из этого получается? Вот поэтому и не хотелось.

118-Александрр >да уж получше,чем было до этого:))

118-Александрр >вы б знали, как меня высмеивали в клиниках, когда я просила провести атропинизацию моему ребенку(((