К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

О плаче и ненависти.

Гость
0 - 29.06.2013 - 21:09
- Куда в туалет??! Куда в туалет?? Я тебя спрашивал 5 минут назад - ты что сказал?? Ты что мне сказал, я тебя спрашиваю? Ссысь в штаны теперь, давай, в туалет ему!!
Я внимательно смотрю на отца. Он орет так, что брызжет слюна, орет долго и матом, краснеет и сжимает кулаки. Мальчик становится пунцовым и еще ниже наклоняет голову.
Я тихо говорю:
- Дети этого возраста еще не могут предсказать, когда они захотят в туалет.
Отец свирепо смотрит на меня, я на него. Через секунду он бросает мальчику - "Пошли!!" и уводит так и не поднявшего голову сына из кафе.
***
Тель-Авив, полдень, набережная, толпы народа. Я расслабленно иду, собираясь купить мороженое. Вдруг слышу - крики, у парапета, огораживающего пляж, собирается небольшая толпа. Я заглядываю вниз. На дорожке возле раздевалок стоит жуткий мужской крик, надрывный:
-Отойди от меня! Отойди от меня, я с-сказал!! Я тебе что сказал - ты не понимаешь?? Ты сейчас получишь у меня!! Иди рядом!! Отойди!!

Мужик в трусах и шлепанцах орет, трясясь и подскакивая, на девочку лет пяти. По-русски. Девочка испуганно стоит перед ним, втягивая голову в плечи. Я ничего не понимаю. Люди на набережной тоже. Он двигается вперед, девочка семенит рядом. Крик, совершенно ненормальный, надрывный, агрессивный, продолжается. "Отойди, я сказал! Иди рядом! Ты не слышишь! Ты не понимаешь что ли?? Тебе врезать что ли?!!" Лица девочки не видно, ее голова втянута в плечи. К нему подходит женщина, трогает за плечо. Он отскакивает. "Еще раз крикните - позову полицию", - говорит она. "Пшла [*****]-->[*****]!! - орет мужик. - Это мой ребенок!!" Но крик замолкает и они уходят- он размашисто и нервно, девочка торопливо рядом. Мне дико стыдно за то, что все это происходит по-русски. Толпа разноцветных иностранцев шепчется и переглядывается.
***
Домодедово, ночь, зал прилета, паспортный контроль. Очередь. Дети изнывают от ожидания. Мальчик лет пяти прыгает - из очереди - и обратно в очередь, к маме поближе.
В какой-то момент она с силой дергает его за руку так, что он отлетает в сторону и назад.
-Я тебе что сказала??? - голосит мать. - Стой спокойно!! Еще раз шевельнешься- я тебя сдам в милицию! Тебя заберут!! Сейчас я им скажу, что ты плохо себя ведешь!!
Мальчик испуганно озирается на проходящего мимо пограничника и стоит как вкопанный какое-то время.
Спустя 5 минут в соседней очереди раздается вопль. Вопит хрупкая, красивая, хорошо одетая блондинка, непрерывно дергая за руку своего сына, совсем маленького, лет 3-4-х:
- Ты устал??? ты устал???? Ты домой хочешь?? А я, по-твоему, не хочу?? Я тебя спрашиваю?? Ответь мне - я, по-твоему, не хочу??? Тебе не стыдно?? Я не устала?? Где я тебе возьму домой?? Он устал, а мама не устала!!!
Она вопит, брызгая слюной и тряся своего сына, каждый раз при рывке стараясь его развернуть к себе лицом. Мальчик втягивает голову в плечи и старается не встречаться с ней глазами.
***
Вы читаете пособия по манипуляции людьми и по тому, как поймать и удержать оргазм. Почитайте хоть что-нибудь про детскую психологию. Про то, как уметь утешать ребенка, а не пугать его до энуреза и заикания. Про то, что такое психологическое и эмоциональное насилие. Про то, как запуганные дети учатся навсегда подавлять свои потребности, и это значит, что у них, выросших, внутри блуждает огромный объем агрессии. Про то, как эти выросшие дети на приеме у психолога плачут, вспоминая вас, ненавидя вас, ощущая свое бессилие перед вами, уже состарившимися.

Прочитайте про возрастные нормы. Про то, что маленькие дети не знают, когда они захотят в туалет - предлагать им ""ссать в штаны" в публичном месте, громко- это навсегда вбить в голову ощущение стыда и унижения. Про то, что здоровый пятилетний мальчик в норме не может стоять спокойно- ему надо вертеться и двигаться. И девочке тоже. Про то, что 4-х летка не знает, что такое "долго", что такое "полчаса", что такое "паспортный контроль",он может ощущать только, что именно он внезапно стал виноват в том, что мама устала и что ему, малышу, в таком случае самому устать - почему-то стыдно. Что девочка ни в пять, ни в 35 не способна одновременно выполнить команды "отойди" и "иди рядом", выкрикнутые чокнутым отцом.

Вы предлагаете ребенку испытать стыд, вину и унижение в экстремальной для него ситуации - вместо поддержки, утешения и помощи. Вы, взрослые сукины дети, в этот момент усыновляетесь и удочеряетесь к своим детям - они видят, что взрослые - это не вы, потому что взрослый справляется, а вы не справляетесь. И тогда ваши дети пытаются с трех лет вести себя по-взрослому с вами, чтобы вас, такого хрупкого и не владеющего собой, не разозлить, не напугать и не расстроить. Вы угрожаете своему ребенку, угрожаете побоями, милицией, детдомом, - вы, тот, от которого он ожидает защиты. Родители - это не те, которые защищают. Это - те, которые накажут и подставят, когда и так плохо.

Вы орете, когда ощущаете бессилие, усталость, раздражение и гнев. В этот момент ваш ребенок ощущает парализующий страх, стыд, вину и беспомощность. Кроме этого, он не сможет научиться, как это- поддержать и помочь, пожалеть, утешить и успокоить, позаботиться и быть внимательным. Он вырастает в такого же родителя и партнера- не знающего, как помочь своему ребенку или близкому, но умеет угрожать, пугать, ругать, стыдить и винить.

Я не знаю, когда иссякнут поколения получокнутых агрессивных отцов и истеричных, крикливых, дергающих своих детей по каждому поводу матерей. Поверьте мне - даже если все эти описанные мною реальные персонажи где-то там внутри любят своих детей, их выросшим детям будет очень тяжело в это поверить.- Куда в туалет??! Куда в туалет?? Я тебя спрашивал 5 минут назад - ты что сказал?? Ты что мне сказал, я тебя спрашиваю? Ссысь в штаны теперь, давай, в туалет ему!!
Я внимательно смотрю на отца. Он орет так, что брызжет слюна, орет долго и матом, краснеет и сжимает кулаки. Мальчик становится пунцовым и еще ниже наклоняет голову.
Я тихо говорю:
- Дети этого возраста еще не могут предсказать, когда они захотят в туалет.
Отец свирепо смотрит на меня, я на него. Через секунду он бросает мальчику - "Пошли!!" и уводит так и не поднявшего голову сына из кафе.
***
Тель-Авив, полдень, набережная, толпы народа. Я расслабленно иду, собираясь купить мороженое. Вдруг слышу - крики, у парапета, огораживающего пляж, собирается небольшая толпа. Я заглядываю вниз. На дорожке возле раздевалок стоит жуткий мужской крик, надрывный:
-Отойди от меня! Отойди от меня, я с-сказал!! Я тебе что сказал - ты не понимаешь?? Ты сейчас получишь у меня!! Иди рядом!! Отойди!!

Мужик в трусах и шлепанцах орет, трясясь и подскакивая, на девочку лет пяти. По-русски. Девочка испуганно стоит перед ним, втягивая голову в плечи. Я ничего не понимаю. Люди на набережной тоже. Он двигается вперед, девочка семенит рядом. Крик, совершенно ненормальный, надрывный, агрессивный, продолжается. "Отойди, я сказал! Иди рядом! Ты не слышишь! Ты не понимаешь что ли?? Тебе врезать что ли?!!" Лица девочки не видно, ее голова втянута в плечи. К нему подходит женщина, трогает за плечо. Он отскакивает. "Еще раз крикните - позову полицию", - говорит она. "Пшла [*****]-->[*****]!! - орет мужик. - Это мой ребенок!!" Но крик замолкает и они уходят- он размашисто и нервно, девочка торопливо рядом. Мне дико стыдно за то, что все это происходит по-русски. Толпа разноцветных иностранцев шепчется и переглядывается.
***
Домодедово, ночь, зал прилета, паспортный контроль. Очередь. Дети изнывают от ожидания. Мальчик лет пяти прыгает - из очереди - и обратно в очередь, к маме поближе.
В какой-то момент она с силой дергает его за руку так, что он отлетает в сторону и назад.
-Я тебе что сказала??? - голосит мать. - Стой спокойно!! Еще раз шевельнешься- я тебя сдам в милицию! Тебя заберут!! Сейчас я им скажу, что ты плохо себя ведешь!!
Мальчик испуганно озирается на проходящего мимо пограничника и стоит как вкопанный какое-то время.
Спустя 5 минут в соседней очереди раздается вопль. Вопит хрупкая, красивая, хорошо одетая блондинка, непрерывно дергая за руку своего сына, совсем маленького, лет 3-4-х:
- Ты устал??? ты устал???? Ты домой хочешь?? А я, по-твоему, не хочу?? Я тебя спрашиваю?? Ответь мне - я, по-твоему, не хочу??? Тебе не стыдно?? Я не устала?? Где я тебе возьму домой?? Он устал, а мама не устала!!!
Она вопит, брызгая слюной и тряся своего сына, каждый раз при рывке стараясь его развернуть к себе лицом. Мальчик втягивает голову в плечи и старается не встречаться с ней глазами.
***
Вы читаете пособия по манипуляции людьми и по тому, как поймать и удержать оргазм. Почитайте хоть что-нибудь про детскую психологию. Про то, как уметь утешать ребенка, а не пугать его до энуреза и заикания. Про то, что такое психологическое и эмоциональное насилие. Про то, как запуганные дети учатся навсегда подавлять свои потребности, и это значит, что у них, выросших, внутри блуждает огромный объем агрессии. Про то, как эти выросшие дети на приеме у психолога плачут, вспоминая вас, ненавидя вас, ощущая свое бессилие перед вами, уже состарившимися.

Прочитайте про возрастные нормы. Про то, что маленькие дети не знают, когда они захотят в туалет - предлагать им ""ссать в штаны" в публичном месте, громко- это навсегда вбить в голову ощущение стыда и унижения. Про то, что здоровый пятилетний мальчик в норме не может стоять спокойно- ему надо вертеться и двигаться. И девочке тоже. Про то, что 4-х летка не знает, что такое "долго", что такое "полчаса", что такое "паспортный контроль",он может ощущать только, что именно он внезапно стал виноват в том, что мама устала и что ему, малышу, в таком случае самому устать - почему-то стыдно. Что девочка ни в пять, ни в 35 не способна одновременно выполнить команды "отойди" и "иди рядом", выкрикнутые чокнутым отцом.

Вы предлагаете ребенку испытать стыд, вину и унижение в экстремальной для него ситуации - вместо поддержки, утешения и помощи. Вы, взрослые сукины дети, в этот момент усыновляетесь и удочеряетесь к своим детям - они видят, что взрослые - это не вы, потому что взрослый справляется, а вы не справляетесь. И тогда ваши дети пытаются с трех лет вести себя по-взрослому с вами, чтобы вас, такого хрупкого и не владеющего собой, не разозлить, не напугать и не расстроить. Вы угрожаете своему ребенку, угрожаете побоями, милицией, детдомом, - вы, тот, от которого он ожидает защиты. Родители - это не те, которые защищают. Это - те, которые накажут и подставят, когда и так плохо.

Вы орете, когда ощущаете бессилие, усталость, раздражение и гнев. В этот момент ваш ребенок ощущает парализующий страх, стыд, вину и беспомощность. Кроме этого, он не сможет научиться, как это- поддержать и помочь, пожалеть, утешить и успокоить, позаботиться и быть внимательным. Он вырастает в такого же родителя и партнера- не знающего, как помочь своему ребенку или близкому, но умеет угрожать, пугать, ругать, стыдить и винить.

Я не знаю, когда иссякнут поколения получокнутых агрессивных отцов и истеричных, крикливых, дергающих своих детей по каждому поводу матерей. Поверьте мне - даже если все эти описанные мною реальные персонажи где-то там внутри любят своих детей, их выросшим детям будет очень тяжело в это поверить.(с)



Гость
41 - 29.06.2013 - 22:29
35-rastishka >нет, не идеально. А почему вообще надо стремиться к идеальности?
Гость
42 - 29.06.2013 - 22:31
36-Мирабель >вы не поняли.я и говорю, что проблема в воспитании. во вседозволенности и еще не знаю в чем, так как неизвестно что и как у них дома. но ребенок чрезмерно жесток при его возрасте, у него странный блуждающий взгляд, частенько он просто так валяется на полу и какая-то странная потерянная речь.
Гость
43 - 29.06.2013 - 22:32
33-Zalivkresta >ну, почему же кто-то прочтет себя узнает, тут не признается, но выводы сделает.
Не все ж дипломированные психологи и знают как себя вести.
Я вот форум читаю, ну вот все само спокойствие, не ужели нет вспыльчивых людей, я вот считаю себя вспыльчивой, мечу гром и молнии. Как быть?)))
Гость
44 - 29.06.2013 - 22:32
37-Магнитка > ни один проступок ребенка не может служить поводом к публичному наказанию да и вообще к унижениям.
Гость
45 - 29.06.2013 - 22:33
Цитата:
Сообщение от люсинда Посмотреть сообщение
ребенок чрезмерно жесток при его возрасте, у него странный блуждающий взгляд, частенько он просто так валяется на полу и какая-то странная потерянная речь.
тут надо органику исключить.
Гость
46 - 29.06.2013 - 22:33
42-люсинда > не, не во вседозволенности, а в том, что за ней стоит.
Гость
47 - 29.06.2013 - 22:34
46-Мирабель > ну это я о здоровых детях ессно.
Гость
48 - 29.06.2013 - 22:34
38-astro > Это что-то изменит?
Гость
49 - 29.06.2013 - 22:34
45-astro >думаю она есть тоже, но родители принципиально не идут к неврологу, им даже направление из сада давали. просто не хотят и все.
Гость
50 - 29.06.2013 - 22:35
39-Магнитка > К сожалению этого недостаточно.
Гость
51 - 29.06.2013 - 22:36
43-Пл тиновый DракоN > а некоторые и знают, а вот на практике все же реализовывать это тяжко, особенно когда самого воспитывали иначе.
Гость
52 - 29.06.2013 - 22:36
44-Мирабель > Эээ... я про это вобще ничего не говорила...
Гость
53 - 29.06.2013 - 22:37
50-Zalivkresta > Ну с чего-то же надо начинать...
54 - 29.06.2013 - 22:38
41-astro> я не имею в виду стремление к идеальности. (быть идеальным родителем и проч). Просто хотелось бы, "чтобы не было мучительно больно и обидно"
Гость
55 - 29.06.2013 - 22:38
52-Магнитка > ну я так поняла, что вы оправдываете физ. наказания иногда. Значит неправильно поняла.
Гость
56 - 29.06.2013 - 22:40
43-Пл тиновый DракоN > Ой, все намного сложнее и глубже.
вот считаю себя вспыльчивой, мечу гром и молнии. Как быть?))) Есть шанс стать богиней - сместить Зевса.
Гость
57 - 29.06.2013 - 22:40
55-Мирабель > Нет, я просто предположила, почему некоторые это могут оправдывать :)
Гость
58 - 29.06.2013 - 22:42
43-Пл тиновый DракоN >Взять себя в руки))
Гость
59 - 29.06.2013 - 22:42
53-Магнитка > Правда не поможет. Это как начать худеть с понедельника...
Гость
60 - 29.06.2013 - 22:44
51-Мирабель >это да, только самоконтроль и работа над собой.
Гость
61 - 29.06.2013 - 22:47
58-Дамасская__роза >это понятно, ну вот тот же темперамент, характер его ж ни куда не денешь?
Или вот ребенок может быть не идеальным, но идеальный взрослый из него обязан вырасти?))))
Гость
62 - 29.06.2013 - 22:48
58-Дамасская__роза >я вон вишь мож Зевсом буду))))
Гость
63 - 29.06.2013 - 22:50
61-Пл тиновый DракоN >Ну, у я тоже вспыльчивая, но работаю над собой ;) Вообще, очень помогает выйти в другую комнату и перевести дух, если на улице, то дойти до дома, а там уже поговорить. ну как-то так) Хотя тоже бывает, когда разойдутся могу поорать,но не в воспитательных целях, а чтобы услышали)))
Гость
64 - 29.06.2013 - 22:51
59-Zalivkresta > не правда, быть родителем - это тоже работа - и тут можно учиться. Однажды прочитала фразу: "Больше любви может быть только терпение". Это действительно так, любить ребенка легко, а научиться терпеливо по 1000 раз объяснять одно и то же, быть доброй, когда устала и все надоело, гораздо тяжелей.
Гость
65 - 29.06.2013 - 22:51
62-Пл тиновый DракоN >Громовержец!)))))
Гость
66 - 29.06.2013 - 22:55
64-Antais > Терпением вы глубинные причины сложностей своего поведение не измените. Разве что болеть больше будете.
Гость
67 - 29.06.2013 - 22:58
66-Zalivkresta > ну может не у всех такие уж глубинные.. у кого-то плохой день, кто-то с мужем поругался, истеричных родителей недодиагностированных к счастью не так уж и много.. Остальным достаточно знаний детской психологии и чуточку терпения
Гость
68 - 29.06.2013 - 22:59
мне подруга так и сказала:"меня мама била, ее тоже мать била, вот и я..."
А меня мама не била, не унижала, а я чет последнее время могу и заорать на трехлетку за то что она сиганула на меня и разбила мне губу, потом целую ее, жалею, или за то что с третьего раза, сказанного нормальным тоном, не совать ноги младшей сестре в лицо, так и продолжает. Но это все дома. Как сдерживаться?
Гость
69 - 29.06.2013 - 22:59
Цитата:
Сообщение от Пл тиновый DракоN Посмотреть сообщение
>я вон вишь мож Зевсом буду))))
кхм....
:)))))

*лавры тиотки ...эээ... с веслом блястят так заманчиво, так заманчиво....* :))))))))))))
Гость
70 - 29.06.2013 - 23:00
Цитата:
Сообщение от zol Посмотреть сообщение
. Как сдерживаться?
может, понять то, что внутри "закипает" и мозги отключает на время?
Гость
71 - 29.06.2013 - 23:02
Цитата:
Сообщение от Zalivkresta Посмотреть сообщение
глубинные причины сложностей своего поведение не измените.
а их всегда НАДО менять?
Гость
72 - 29.06.2013 - 23:02
как жеж это понять?
Гость
73 - 29.06.2013 - 23:06
Цитата:
Сообщение от astro Посмотреть сообщение
может, понять то, что внутри "закипает" и мозги отключает на время?
вот , хорошо вот я понимаю, что во мне закипает то что я уже 100раз сказала одно и тоже, и уже объяснила, но вот не понимает ребенок, вот вроде мозг там ещё зреет, и.тп. Но мне-то куда деться если этот пункт принципиальный?)))
Гость
74 - 29.06.2013 - 23:08
В последнее время вообще не могу понять как себя вести с ребенком. С одной стороны стараюсь уделить старшей дочке максимум внимания,когда укладываю младшую спать прям не покидает чувство вины что оставила ее одну, стараюсь чаще обнимать, беру на руки, даже если младшая на руках. С другой стороны вижу что старшая дочь начала мной манипулировать-хнычет, ноет только со мной, делает вид сто не слышит меня... Вот как себя вести?
Гость
75 - 29.06.2013 - 23:08
73-Пл тиновый DракоN >а пример конкретный можно? Что принципиального не понимает ребенок? И сколько ребенку лет?
Гость
76 - 29.06.2013 - 23:10
Цитата:
Сообщение от Пл тиновый DракоN Посмотреть сообщение
хорошо вот я понимаю, что во мне закипает то что я уже 100раз сказала одно и тоже, и уже объяснила, но вот не понимает ребенок, вот вроде мозг там ещё зреет, и.тп.
Вы ЗЛИТЕСЬ на ребенка в это время? Или РАЗОЧАРОВНЫ ребенком? или что-то еще?
Гость
77 - 29.06.2013 - 23:11
71-astro > Нет.
Гость
78 - 29.06.2013 - 23:11
Цитата:
Сообщение от zol Посмотреть сообщение
не покидает чувство вины
Цитата:
Сообщение от zol Посмотреть сообщение
Вот как себя вести?
разобраться с виной. Возможно, потребуется профессиональная помощь.
Гость
79 - 29.06.2013 - 23:14
75-atamanka01 >7 лет, не заходить к младшей со спины и не тянуть на себя, младшей это не нравится крика на весь дом. Она вообще как с куклой с ней, я понимаю хочет играть с ней таскать и чтоб та делала как она хочет, но маленькая-то этого не понимает.
А так как младшенькая моя ручная я только её займу чем-нибудь, тут старшая к ней, вроде как помочь присмотреть, начинает её дергать, та в крик и ко мне. В общем как донести неё не знаю.
Гость
80 - 29.06.2013 - 23:15
67-Antais > Все имеет свою причину. Кто-то отреагирует достаточно агрессивно на событие, кто-то не заметит. Кто-то прелюдно истерику закатит, кто-то наедине придушит. Плохой день с чего-то ведь случился (я не о внешних событиях, а о реакциях на события).


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены