| 0
- 25.01.2012 - 19:57
|
Не являюсь сторонником лечения по инету... Но назрел вопрос. У дочки (2 г.) третьи сутки высокая температура (39), сбиваем жаропонижающими. Немного покашливает, насморк имеется. Врач приходила, как всегда, диагноз "ОРВИ". И как всегда назначения: сироп от кашля, Гексорал орошать горло, промывать нос, а главное- 1) Виферон свечи; 2) гриппферон в нос. Я конечно же читала, что все имунномодулирующие- зло, но вот уже сомневаюсь, может надо было применять "фероны"?! Вопрос: Вы применяете всяческие "фероны" (по назначению врача, естественно) для лечения детей? Да, и чем плох "Эреспал"? Буду благодарна за ответы, в т.ч. ссылки на интересные статьи.     | | |
| 241
- 30.01.2012 - 15:50
|
229-НАВ71 >И каков результат? А протокол (или как его там правильно называют) какой был? Я ни в коей мере не хочу показаться не вежливой, но всегда есть варианты. Моя работа не связана с медициной, зато весьма связана с собственно исследовательской работой, так что я себе хорошо представляю, что вообще-то важно все – количество опытов, качество выполнения и собственно методика эксперимента. Налажать можно на любом этапе, единственный возможный вариант – четкое следование протоколу/методике, иначе такое может получится О_о Были случаи в практике и моей и коллег, когда правильный результат принимался за промах, так как не знали, чего собственно ждать – новый материал, неизвестные свойства, а потом таки оказывалось (после большого кол-ва опытов на разных образцах), что так и есть, действительно такие свойства необычные. Так это в лаборатории, в строго контролируемых условиях и на одинаковых образцах. И приходилось потом объяснятся долго и мучительно, если раньше времени полученный результат был к примеру, на конференции доложен. Так это все по большому счету никому не вредило ничем. А тут речь о людях идет. Не, я все ж за доказательную базу адекватную. | | |
| 242
- 30.01.2012 - 15:51
| 237-НАВ71 >а вам много фармакологические компании доплачивают, за то что вы гриппферон и арбидол пьете?;))) Это ж они заставляют врачей прописывать эти нелекарства) | | |
| 243
- 30.01.2012 - 15:52
|
229-НАВ71 > понятно:) 231-Пл тиновый DракоN > зачем так? Есть реальные лекарства, от реальных болезней, за что реальное спасибо фармкомпаниям. Реально разговаривала с хорошими врачами не в рамках приема, все говорят "не надо", в чем ты меня хочешь убедить? В том, что нужно лечить орви тем, что человеческий организм должен вырабатывать САМОСТОЯТЕЛЬНО? Или в том, что от приема виферона не будет отита? Так практика показывает обратное... | | |
| 244
- 30.01.2012 - 15:53
| 241-_Зюка_ >а вы откуда знаете, что она не адекватна? | | |
| 245
- 30.01.2012 - 15:54
| 238-Пл тиновый DракоN > ага, леченое ОРВИ проходит за неделю, а не леченое за 7 дней:))))))))) ну смешно же:))) | | |
| 246
- 30.01.2012 - 15:55
| 243-ЧеRтовка >чья практика? ну правда смешьно, какая у тя практика по отитам? Я тебе ни чего не доказываю, это вы доказываете, что все фероны это зло, а я всего лишь говорю, что все индивидуально. И не мамам на лавках об этом рассуждать. Есть сомнения хорошо, идешь узнаешь, только уж точно не на форуме. | | |
| 247
- 30.01.2012 - 15:55
|
234-Марочка >ЭЭЭЭ, уважаемый доктор, вы это о чем сейчас? Где у меня фантазия? Сдается мне, что таки о разных странах мы с вами речь ведем. Европа она весьма неоднородна по уровню жизни, да и политика социальная в разных странах отличается. 236-НАВ71 >Вот, и я про то же. Прям не трогают семейного врача по ерунде - сопли там, еще какая-нибудь бяка... | | |
| 248
- 30.01.2012 - 15:56
| 244-Пл тиновый DракоN >Кто? | | |
| 249
- 30.01.2012 - 15:56
| 241-_Зюка_ >результат?препарат эффективен.найдите исследования по препарату и читайте.врач сам может спокойно провести исследование..и для него это будет обладать доказательной базой..а людям далеким от медицины лучше рассуждать о своей специальности | | |
| 250
- 30.01.2012 - 15:56
| 245-ЧеRтовка >хорошо от куда берутся осложнения? Ну откуда если все должно само пройти? | | |
| 251
- 30.01.2012 - 15:57
| 248-_Зюка_ >Хоспидя, не помните что пишите, чтол и? Не, я все ж за доказательную базу адекватную. откуда знаете что она не адекватная | | |
| 252
- 30.01.2012 - 15:58
| 247-_Зюка_ >это не ерунда..от такой ерунды до кладбища рукой подать.. | | |
| 253
- 30.01.2012 - 15:59
| 250-Пл тиновый DракоN >осложнение-следствие ослабленние иммунитета и присоединения вторичной(бактериальной)инфекции(если очень просто ) | | |
| 254
- 30.01.2012 - 16:01
| 253-НАВ71 >Ну вот иммунитет не справляется, например, мы как долго должны подождать , чтоб начать помогать ему? | | |
| 255
- 30.01.2012 - 16:03
| 254-Пл тиновый DракоN >человек заболел..это значит его иммунитет уже не справился | | |
| 256
- 30.01.2012 - 16:04
|
251-Пл тиновый DракоN >Так я и спрашилвала, что за исследование, я не знаю. 249-НАВ71 >Эх, как было бы хорошо, если бы Цитата:
Так, с вами хорошо, но пора за ребенком в школу ехать :) | | |
| 257
- 30.01.2012 - 16:06
| 246-Пл тиновый DракоN > по отитам никакой, за исключением моего собственного детства:( Но почитай причины отитов у детей. Я серьезно, поймешь, что вифероном тут не спасешься. А практику я имею ввиду ту, что нет среди любителей иммуностимуляторов и модуляторов при соплях тех, кто болел бы редко и быстро, это естественно среди МОИХ знакомых, и тех, кто здесь рассказывает. Зато среди тех, кто этим не пользуется как правило все замечательно, вывод напрашивается сам собой. Даже в этой теме Неппи написала, что когда отказались от феронов, ребенок стал болеть гораздо легче! Вот еще Ксенчик в офф иногда заходит, она говорила о том же самом. Почему так получается? | | |
| 258
- 30.01.2012 - 16:08
| 257-ЧеRтовка >вам не приходило в голову.то что дети растут..и болеют по разному?в смысле по другому,что и их иммунка растет вместе с ними???почему грипп крайне опасен для грудных? | | |
| 259
- 30.01.2012 - 16:09
| 258-НАВ71 > естественно я об этом знаю, и конечно же это только совпадение, угу... | | |
| 260
- 30.01.2012 - 16:10
| 257-ЧеRтовка >блин ..ну почему люди не учась в мединститутах не имея клинического мышления опыта и многого всего рассуждают о эффективности препаратов(неважно каких)по тому. что сказала неппи или ксенчик????? | | |
| 261
- 30.01.2012 - 16:13
| 259-ЧеRтовка >знать и понимать-это две большие разницы. | | |
| 262
- 30.01.2012 - 16:14
|
257-ЧеRтовка >а вот НАВ71 другое пишет и ту тоже кто-то писал , что пили фероны и перестали болеть. Зато среди тех, кто этим не пользуется как правило все замечательноТак может они не пользуются потому как не болеют, а не не болеют потому что не пользуются. Понимаешь разницу? Это же понятно, что если ребенок не болезненный мама "не лечит" его, а если ребенок болезненный то мама старается поддержать и помочь его иммунную систему, разве не так? Что если у ребеночка склонность к отитам то любая мама будет стараться до нимх не доводить, а не сидеть и ждать недельку когда само пройдет, да будет капать сосудосуживающие и т.п. (я просто не знаю по какой схеме фероны назначают) и их тоже будет давать. | | |
| 263
- 30.01.2012 - 16:16
| 260-НАВ71 >вы что слова Ксенчик и Неппи и друзей это же медицинская практика мам, куда тут врачам с их 40000) | | |
| 264
- 30.01.2012 - 16:21
| 260-НАВ71 > в сотый раз: РАЗГОВАРИВАЛА С ВРАЧАМИ ХОРОШИМИ НЕ В РАМКАХ ПРИЕМА СКАЗАЛИ: НЕ НАДО!!! А это просто примеры из жизни! Более того, тот же Комаровский тоже врач, и на том же рмс тоже ВРАЧИ! Которые пишу "выбросьте виферон в мусорку". Конечно же все дебилы, один участковый педиатр умный, гонит на прививку сразу после тяжелого вируса, и назначает виферон (со словами ОБЯЗАТЕЛЬНО) при красном горле, которое прошло именно на травном чае за один день! Конечно, ей нужно доверять... | | |
| 265
- 30.01.2012 - 16:21
| 262-Пл тиновый DракоN > болеют ВСЕ (совершенно не болеть не возможно) но болеют по разному. | | |
| 266
- 30.01.2012 - 16:26
|
Это тоже сочинительство? http://forums.rusmedserv.com/showthr...EE%ED%F5%E8%F2) | | |
| 267
- 30.01.2012 - 16:26
| 264-ЧеRтовка >выбросили?вот и успокойтесь-)))))))а я вам в сотый раз говорю-не рассуждате, о том в чем не смыслите.я не касаясь ферронов ,а в общем плане. | | |
| 268
- 30.01.2012 - 16:27
|
265-ЧеRтовка >да, но иммунитет-то тоже разный))) у Каморовского много, чего не понятного, Но не потому что он не прав, а потому что маме сложно оценить ситуацию. ну нет у мамы столько клинических разных случаев нет. И врач может конкретно в вашем случаен говорит выкинте все фероны, а в соседнем говорит, доставайте будем лечится. | | |
| 269
- 30.01.2012 - 16:27
|
верная ссылка http://forums.rusmedserv.com/showthr...EE%ED%F5%E8%F2 | | |
| 270
- 30.01.2012 - 16:30
|
269-ЧеRтовка >и что там? Так это взгляд с одной стороны, а есть и другая там где эта мама, которой не помогло лечение и вот с форума Комаровского Глубоко уважаю ЕОК......но, следуя его рекомендациям в этом вопросе, благополучно дошли до острого гнойного гайморита, хотя может быть только в нашем случае. Тебе вот честно самой не страшно в интернете лечиться? И так на форумы надеяться? | | |
| 271
- 30.01.2012 - 16:31
|
268-Пл тиновый DракоN > мы говорим об иммунитете без паталогий, у обычного ребенка. 267-НАВ71 > не выбросила, бо никогда не покупала:)) Есть элементарные вещи, для которых достаточно и базовых знаний, в педиатрию в целом я не лезу и лезть не собираюсь, но "вылечить" детям простуду пришлось научиться самой. | | |
| 272
- 30.01.2012 - 16:32
|
260-НАВ71 >знаете, многие тех кто там учился так и не заимели ни клинического мышления , ни много всего другого, даже ио препаратах рассуждают с трудом..Я общалась с большим множеством врачей на медицинские темы и , знаете, порой приходила в ужас от того, что эти люди до сих пор в медицине. Что касается исследований по препаратам в нашей стране, то , думаю, вы в курсе, что практически все они заказные и проводятся на деньги фарм. компаний. Над дизайном этих исследований и их результатом трудятся целые маркетинговые и медицинские отделы:)И если в западных компаниях есть хоть какое- то полиси и головные офисы в штатах и Европе, которые привыкли работать " по правилам" , то отечественная фарм. индустрия, которая в основном и клепает " анафероны, грипфероны и арбидолы", зачастую весьма и весьма " грязно" продвигает свои препараты. | | |
| 273
- 30.01.2012 - 16:35
|
270-Пл тиновый DракоN >Тебе вот честно самой не страшно в интернете лечиться? И так на форумы надеяться Только помните: форум - не замена очному врачу, а лечение по интернету - чревато смертью от опечатки. | | |
| 274
- 30.01.2012 - 16:36
| 270-Пл тиновый DракоN > я никогда не лечусь в интернете. Если у меня есть сомнения по лечению, то я могу просто посмотреть что другие об этом пишут и ПОЕХАТЬ К ДРУГОМУ специалисту. Единственная информация, которую пришлось искать как раз в интернете именно касательно иммуномодуляторов, после того, как у меня лично возникли сомнения, после прочтения, я пристала с вопросом ко всем знакомым врачам и лишь убедилась в правильности сомнений. Кроме тго, я всегда врача вызываю, но скажу честно, не всегда следую рекомендациям (вот как например не даю виферонов и не капаю грипферонов). | | |
| 275
- 30.01.2012 - 16:36
| +273, последняя фраза взята из того же форума из ссылки Чертовки. | | |
| 276
- 30.01.2012 - 16:37
|
267-НАВ71 > Т.е. надо пить-колоть, что бы врач не назначил? :) Но ведь на самом деле у врачей и перестраховка имеет место быть, и фармкомпании рекламные акции проводят... | | |
| 277
- 30.01.2012 - 16:37
|
242-Пл тиновый DракоN >компании сейчас не доплачивают. Но с кафедрами, профессурой , факультетами постдипломной подготовки активно работают, помогают издавать методические рекомендации, писать статьи, оплачивают лекции, конференции, поездки. с врачами также регулярно работают и напоминают. Вцелом это неплохо, но у нас как всегда приобретает гипертрофированные формы. | | |
| 278
- 30.01.2012 - 16:37
|
271-ЧеRтовка >Есть элементарные вещи, для которых достаточно и базовых знанийБазовых знаний чего биологии 5-11 класс? Что есть базовые медицинские знания? Что такое патология иммунной системы? | | |
| 279
- 30.01.2012 - 16:37
| 272-Collucata >и за границей все то же самое-))))))))))) | | |
| 280
- 30.01.2012 - 16:39
|
274-ЧеRтовка >, значит, Ваши детки не очень серьёзно болели.)) Но Ваша позиция не подходит мамам с тяжело болеющими детами, понимаете:)? | |
