К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

"Медицинский геноцид"

0 - 25.01.2015 - 21:34
надоело про мистиных дебилов, так что я с новой темой ...

В общем привели мою куклу из детского садика в пятницу вечера с температурой 39.5. Почему ребенок с такой температурой проторчал в садике пол-дня при трех воспитателях и одной нянечке и никто мне не позвонил, мало того ее еще на "прогулку" в четыре дня отправили уже второй вопрос.
Ну температуру я сбила, противовирусное дала, утром температура 38, вызываю врача, пока она пришла температура падает до 37,5. Прибегает барышня, годов "осьмнадцати", практически "на ходу" тыкает в ребенка пару раз стетофонендоскопом и назначает совершенно лошадиную дозу антибиотиков на максимальный срок, мало того антибиотиковую брызгалку для горла ну и еще пару-тройку препаратов довольно таки серьезных. Я в афиге - типа "что,все так ужасно ?", она мне "да-да, только антибиотики". Была она у нас в лучшем случае минуты 3, руки не помыла даже, в основном рецепты выписывала.
Свинтила она в общем, у меня сомнения случились, решила подождать. К вечеру температура упала до нормальной. В общем обошлись полосканием ромашкой и тантум-верде.
ВОт я второй день думаю, чтобы было, если бы я "назначения" "врача" "выполнила". И кого надо уволить (засудить, расстрелять), чтобы перестали наших детей упарывать ? И какого черта и до каких пор у нас народ будет вынужден заниматься самолечением, ставить диагнозы и выписывать лекарства ? И закончится ли эта **ень когда нибудь и доживем ли мы того мосента, когда она закончится ?



1 - 25.01.2015 - 21:37
0-36и6 > от ты не толерантная)))
антибиотики из серии "лучше перебдеть", чем потом отвечать за последствия. конвейерный метод.хочешь лобызаний- за отдельную плату)
2 - 25.01.2015 - 21:37
0-36и6 >, некомпетентность и ошибки есть во всех сферах... во всех странах((((
3 - 25.01.2015 - 21:39
1-латентная > лать, не надо мне лобызаний ... мне надо, чтобы детей не гробили ... и чтобы врач, если рецепт выписывал, его не надо было бы оспаривать и перепроверять ... пусть лучше никакой не будет, чем такое
4 - 25.01.2015 - 21:40
0-36и6 >А какую ответственность несет врач? ;-)
Гость
5 - 25.01.2015 - 21:40
0-36и6 > хорошо, что ты разумная мамка, а есть такие любители лечиться, что не выпиши она антибиотики, воплей и жалоб было бы...видно наученная опытом...не медицинским, а профессиональным...
6 - 25.01.2015 - 21:41
2-Коготок > в прошлом году в краснодаре бракованой вакциной детям манту прививали ... после этого эпидемии вирусных менингитов и пневмоний
7 - 25.01.2015 - 21:41
в баню эти антибиотики! Как послушаю современных мамашек. Приучают к антибиотикам, а потом наступает привыкание к ним.
8 - 25.01.2015 - 21:42
Я на эту тему даже писать боюсь. Добрые люди свели с хорошим врачом в инфекционке. Дорого, но спокойно. И теперь этой больницы не чураюсь, как раньше. Рвота - собрала вещи, анализы - и вперед. ОРВИ собственными силами (хотя нашего педиатра участкового нежно люблю, но она, наверное, забыла, как мы выглядим).
9 - 25.01.2015 - 21:42
5-astili > астя, я ей сказала, что температура падает, симтомов больше никаких не было, ни насморка, ни кашля ... уроды
10 - 25.01.2015 - 21:43
3-36и6 > берешь, сдаешь бак.посевы и отсюда пляшешь)))
зы. я встречала детей, которые в течении полутора месяца ходили с "соплями" и пограничном состоянии, мамы категорически против антибиотиков. а от ребенка уже за 3 кэмэ специфически пахло.
у всех же разный иммунитет- кто-то сам справиться в тандеме с полосканием ромашкой, а кому-то терапия хорошая нужна. надо каждого ребенка знать. у них строение носоглотки- может быстро вниз опускаться инфекция
11 - 25.01.2015 - 21:44
5-astili >, кстати, да, у меня есть родственница-лор, говорит - у одной группы пациентов претензии "а почему вы мне не назначили антибиотики", у другой - "почему вы мне назначили антибиотики", в итоге те, кому не надо, назначают их себе сами, а те, кому надо, попили два дня и перестали, бо ужас же, а то, что резистентность у возбудителей заболеваний вырабатывается от таких полумер - это за пределами понимания)
12 - 25.01.2015 - 21:44
Темпи, цитирую свой пост с Родительства, где обсуждалась платная vs бесплатная медицина:

Разочаровалась и в платной, и в "условно"-бесплатной медицине, которая, на поверку, оказывается дороже платной.

Всякий раз, сталкиваясь с откровенной ...даже не знаю, как правильно назвать: безмозглостью? бездушием? отсутствием совести? у врачей, не могу прийти в себя, особенно в ситуации, когда цена халатности - человеческая жизнь, понимаю, что нет пути, кроме как посещение нескольких(!!!) врачей с самостоятельным изучением заболевания/методов исследований/способам контроля.
13 - 25.01.2015 - 21:46
10-латентная > так может ребенка хотя бы послушать надо, горло посмотреть и с мамой поговорить, прежде чем такие дозы выписывать ?
Гость
14 - 25.01.2015 - 21:46
Если воспаленное горло, а антибиотики не принимали, температура может в ближайшие дни вернуться как длительная субфедрильная. (Без обид).
15 - 25.01.2015 - 21:46
12-Нафанька > в настоящую платную я ни ногой)))
только по рекомендации в стационаре желательно и уж там с благодарностью.
16 - 25.01.2015 - 21:47
12-Нафанька > солнц, я с тобой как всегда согласна на все "146%%-тов"
Гость
17 - 25.01.2015 - 21:47
9-36и6 > ну вот смотри, другая ситуация...ребенок болен, а антибиотики не назначают ни в какую...ток при наступлении критического состояния...лучше что ли? так ты хоть сама можешь отследить состояние и в случае ухудшения все таки пропить ребенком эти чертовы таблетки...
18 - 25.01.2015 - 21:48
2-Коготок >ппкс! В Италии нам врач поставил бронхит, хотя у ребенка не было даже намека на кашель, выписал при этом антибиотики. Мы ничего давать не стали, все прошло через три дня, как обычное вирусное заболевание.
И да, темпе с врачем явно не повезло. У нас на участке отличный педиатр, всегда адекватное лечение назначает. До нее молодая врач была, вообще супер. За все время антибиотики назначила только раз, когда дейст-но была в них необходимость. Пропили без разговора.
Осенью со старшей пошли в пол-ку к дерматологу со стрептодермией. Молодая фифа с надутыми губами, даже не встала с кресла, чтобы осмотреть дочку. Злобным тоном спросила, лечим ли мы угри?( мы собирались с угрями к платному спецу) В общем назначила она нам лечение и от того и от другого. Я прям была настроена оч скептически. Но, чудо, ее назначения просто фантастически быстро и эффективно решили обе проблемы!! Я очень удивлена и благодарна ей за такое назначение. Лицо у дочки практически полностью чистое против того какой кошмар был летом.
Это я к чему)) К тому, что хороших грамотных врачей всё равно очень много, к счастью!)
19 - 25.01.2015 - 21:49
13-36и6 > дала бы 100 рэ- так бы и было.
зы. всякие бывают)
зы.зы. где-то я их понимаю- обегать свой район, с разными мамами пообщаться, потом прием в пол-ке, писанины 5 мешков и три копейки получить.
Гость
20 - 25.01.2015 - 21:49
0-36и6 >Открыла америку. Сейчас бесплатная медицина именно такая. Да и платная не лучше и смахивает на разводилово. Поэтому нужно внимательно смотреть что там очередной эскулап назначил.
21 - 25.01.2015 - 21:49
14-kbz > она сегодня уже как маугли по потолку скакала, неделю дома посидит, пока циклоферон не допьет
22 - 25.01.2015 - 21:51
У всех сейчас под рукой интернет. Думаю, полчаса времени достаточно, чтоб хотя бы в таких элементарных болезнях, как простуда, разобраться.
И не верить слепо таким диагнозам.
23 - 25.01.2015 - 21:51
Грустно-грустно. Знакомый, закончивший ординатуру, говорит что больше половины сокурсников даже градусник ставить бы не подпустил.
Гость
24 - 25.01.2015 - 21:51
У меня обратный пример был(
Ребёнок из сада принет т-ру+кашель. Врач выписала жаропонижающее, бромгексин, теплое питье, не назначив обследование. Я виновата, доверилась. Кашель через пару дней стал сильнее. Обратилась к другому врачу+рентген. Результат острый бронхит и бронхопневмония. Назначили антибиотики. Вылечились.
Вот я не знаю, как надо.
25 - 25.01.2015 - 21:51
21-36и6 >если вирус, не разрешай ( по возможности)))) скакать
26 - 25.01.2015 - 21:54
11-Коготок > потому что никто врачам не верит ... потому что тебя могут оставить даже инвалидом и никто не понесет ответственности ...
при нормальной медицине ты себе не то, что лечение не пропишешь, а аспирин без рецепта в аптеке не купишь, не то, что антибиотики ... а у нас подный ***дец ...
27 - 25.01.2015 - 21:57
Исповедь современного врача. (Орфография сохранена)

Часть 1.

В филиале, в котором я работаю, с продажами всё очень строго. Не выполнил план в первый раз - штраф и минимальный оклад. Не выполнил второй раз - уволен. В любых платных медицинских учреждениях есть план, средний чек по пациенту. Если врач с этим чеком не справляется и не выполняет месячный план, то ему делают выговор, штрафуют, или даже вообще увольняют, если это повторяются несколько раз.


Финансовый план выполнять надо! Каждый медицинский центр рассчитывает эту сумму специально, сколько в среднем за месяц по выручке должно выходить на врача. Для мотивации, чтобы не пистоны вставлять врачам и рассказывать каждый день как важно приносить прибыль филиалу и окупать свои сумасшедшие расходы, делают им минимальный оклад и хорошую процентную ставку с каждого пациента, то есть с тех услуг, которые врач впаривает.

Эта система почти ничем не отливается от какой-нибудь «Евросети» или «Связного», где точно такая же технология. У продавцов есть средний оклад и прямая мотивация продавать как можно больше, чтобы заработать процент с продаж, тогда получается интересная зарплата. Медицина превратилась во «продажу мобильных телефонов», где на первом месте не здоровье пациента, а количество впаренных услуг.

Часть 2.

Сегодня у меня был пациент с жалобами на боль внизу живота и в паховой области. Симптомы описал следующие: неудобство при ходьбе, боли в области паха после поднятия тяжестей, чувство тяжести внизу живота. После описания симптомов возникли явные подозрения на паховую грыжу. А после осмотра и пальпации это стало уже совсем очевидно. Когда пациент стоял, у него возникало малозаметное меняющееся в размерах вздутие, исчезающее в лежачем положении.

Это простая ситуация, не требующая дополнительного обследования. Можно было ему спокойно поставить диагноз и отправить к хирургу на плановую операцию. Но в нашей клинике (как и в любой платной) так делать нельзя. Операции по устранению грыж в нашей клинике не проводятся, а отправить его в больницу – это значит потерять клиента и получить выговор/штраф от руководства за невыполнение среднего чека по каждому пациенту.

Поэтому я его начал прогонять по нашей стандартной схеме продаж: общий анализы крови, мочи, кала, УЗИ брюшной полости. Также отправил к урологу в соседний кабинет, у которого он, скорее всего, сдаст анализ на секрет простаты и оплатит саму консультацию. Примерная общая стоимость всех перечисленных услуг 35-40 тыс. рублей.

В этой клинике я работаю уже 6 лет. Вышеописанная ситуация – это обычные рабочие будни. И даже после такого количества времени у меня всё ещё иногда бывают угрызения совести. Они уже слабые и почти не заметные, но всё ещё возникают воспоминания о том, с какими мыслями и надеждами я шёл учиться в мединститут, чтобы помогать людям и лечить их, как завещал Гиппократ. Ни о каком обмане и разводе на средний чек тогда и мыслей не было.

Но как говорит руководитель клиники, в которой я работаю: «Гиппократ сейчас не актуален, да и умер давно, а моя семья и дети живы и хотят кушать».

Часть 3.

"Из-за таких как ты, мразина, моей дочери 10 месяцев демодекоз диагностировали, не забыв попросить денег за анализы в т.ч. и на дисбактериоз, ДИСБАКТЕРИОЗ! визиты к иммунологу, аллергологу, эндокринологу и прочим паразитам. А у ребенка уже рубцы на веках появились. Гореть тебе в аду, тварь".

Это один из первых комментариев, который я получил на предыдущий пост. Комментарий вполне справедливый, я прекрасно понимаю чувства этой женщины, и сочувствую ей. Ситуация, которую она описала, встречается довольно регулярно. По каждому пациенту мне приходит целая стопка анализов и результатов обследований. Все эти анализы я, как правило, направляю сдавать за два приёма, чтобы пациент не шарахался сразу от внушительной стоимости и не заподозрил излишество назначенных обследований.

Во-первых, обычно нет необходимости сдавать такое количество анализов. Но вы уже прекрасно знаете про план, норму и чек по каждому пациенту.

Во-вторых, вы, скорее всего, даже представить не можете, как делаются и как подделываются ваши анализы в лабораториях.

Вариантов бывает несколько:

Клиники, которые экономят на проведении анализов

Анализов вам назначили много, и вы за них заплатили соответствующую сумму, но исследование в лучшем случае проводят только самых основных, или вовсе не проводят. Почему так происходит? Скорее всего, у клиники, в которую вы пришли, плохо идут дела, поэтому они экономят на анализах. Соответственно, получается недостоверная картина вашего обследования, и, как следствие, неадекватное лечение. В результате, здоровье не только не выправляется, а, скорее всего, ухудшится, что спровоцирует появление других болячек. Но это неплохо, потому что ходить в эту клинику вы теперь будете долго и регулярно. Но так делают не во всех клиниках, а только в тех, где продажи идут плохо, и клиника даже не окупается.

Клиники, не упускающие возможности заработать даже на здоровом пациенте

Анализы вам назначают по стандартной схеме, но подделывают их результаты. «Обнаруживают» то, чего у вас на самом деле нет. И это, кстати говоря, ещё не самое страшное, потому что здесь обнаруживают всего лишь незначительное «заболевание», которое можно «вылечить», прокапав несколько капельниц и пропив курс лекарств. Разницы пациент, скорее всего, не почувствует, зато потом сдаст анализы повторно, которые покажут, что он «вылечился».

Клиники, которые обнаруживают у пациента тяжёлую или смертельную болезнь

Скорее всего, это клиники с ленивым и тупым руководство с постсоветским мышлением, которые только понаслышке знают про менеджмент, маркетинг и внутренние продажи. Экономят на всём, врачам платят скромную зарплату. Это жадные руководители, у которых есть только одна клиника, потому что до сетевых масштабов они никогда не расширятся из-за своей жадности и тупости. Поэтому, чтобы хоть как-то продержаться на плаву, и при этом зарабатывать на хлеб с икрой, занимаются откровенным жульничеством. Атмосфера в таких клиниках царит удручающая, врачи злые, и это видится невооружённым взглядом.

И последний вариант

Это клиники, которые ничего не подделывают, но благодаря грамотному менеджменту и маркетингу манипулируют пациентом, чтобы он сдал большое количество анализов, доп. анализов и обследований. Диагноз пациенту ставят только после выполненного плана, и далее назначают адекватную схему лечения.

Вот в такой клинике я как раз и работаю. И скажу вам, что этот вариант не самый худший. Более того, на сегодняшний день, даже самый лучший в России. Да, пациент потратит в 3-5-10 раз больше необходимого, но зато точно будет знать достоверную картину своей ситуации.

Пара слов по поводу бесплатной медицины

В комментариях мне много писали, что раз в платных клиниках вот так наживаются на пациентах, следовательно, лучше идти в бесплатную районную поликлинику. А вот скажите, что для вас лучше, вылечиться хоть и за большие деньги, или не вылечиться совсем, потому «за бесплатно» на вас всем будет наплевать? На том свете деньги уже не понадобятся.

Часть 4.

Времени сейчас в обрез. Пишу самые запомнившиеся ситуации за прошедшую неделю - позже опишу все более подробно. На днях у нас было внеочередное собрание.

Начальство было крайне недовольно падающими доходами нашего филиала - всех отчитали и пригрозили увольнениями.
Основная претензия: «Вы на работе только и делаете, что пьете чай, и не обрабатываете как следует пациентов»
Это при том, что только я один за двадцать рабочих дней в месяц в кассу приношу от 3.5 млн рублей.

Поставили задачу: «Вгрызаться в любого пациента и если описываемая симптоматика хотя бы отдаленно напоминает сложные заболевания, то запугивать пациентов и назначать местные процедуры и доп.обследования»

Наш УЗИ специалист, перепугавшись что ее уволят, беременной здоровой девушке наговорила что у нее преждевременное маловодие, плацента вся в кистах, что все
очень плохо, необходимо срочно ставить капельницы и провести полное обследование, иначе она может потерять ребенка.

Фармацевтическая компания, которая продвигает через нас свои «чудо-препараты», выпустила новое средство при заболеваниях ЖКТ. Результат - уже несколько пациентов пожаловались на диарею и кровотечение.

Уролог при заборе материала на ПЦР спровоцировал кровотечение из уретры. Пациент кровью испачкал белый халат врача и с испуга стал суетиться, забрызгав каплями крови пол кабинета. Когда врач приоткрыл дверь и пошел звать уборщицу, пациенты, ожидающие своей очереди, когда узнали что случилось, встали и ушли. Что-то мне подсказывает, что нашего уролога уволят.

Для тех, кто интересовался, какие зарплаты в нашей клинике и как стимулируются продажи, рассказываю. У нас минимальный оклад - в среднем 10-15 тыс. рублей. Все остальное это проценты. С приема больного врач получает 20%, полгода назад было 15. За направление к другому специалисту 5%, полгода назад было 3%. За направление на сдачу анализов 8%, полгода назад было 5%.

Если вы учитесь в медицинских вузах и хотите получать приличную зарплату, рекомендую учиться на врачей нетерапевтических специальностей. Денег будете получать еще больше. Те, кто умеют считать, уже сами догадались почему. А для тех, кто не понял, в другой раз напишу подробнее.

Часть 5.

Забавный момент, который многие из вас наверняка замечали, но не знают подноготной. Если вы обращали внимание, в Москве во многих медцентрах на ресепшене висят «почётные доски» с фотографиями лучших врачей месяца, и я догадываюсь, что по этому поводу думают пациенты. Но на самом деле, это врачи, которые в этом месяце принесли в кассу больше всего денег. Это как работник месяца в мебельном магазине.

Многие болячки, из-за которых пациенты обращаются в клиники, можно вылечить после одной-двух консультаций, опираясь на основные общие анализы. Этого достаточно для определения картины и назначения адекватной схемы лечения. Но так лечить совсем нерентабельно, а если попытаешься, то получишь по шапке от руководства.

Кстати пациента даже не надо запугивать, когда он пришёл со своей проблемой. Достаточно просто усилить его уже имеющиеся страхи всяческими намёками и покачиванием головой. А самые стабильные пациенты - это те, которые в интернете внимательно изучают свои симптомы. Начитаются всяких ужасов и согласны на любые всевозможные обследования.

Пациента невыгодно лечить, выгодно снимать симптомы и оттягивать до последнего. А если пациент успел заработать дисбактериоз от приема бесконечного количества препаратов, то это неплохо. Пациент становится совсем грустный и послушно ходит на прием и готов на все процедуры и доп.обследования.

Наверняка у некоторых из вас были случаи, когда вы длительное время лечились в каком нибудь медцентре, а улучшение совсем не наступало, а потом в какой-то момент вы теряли терпение или начинались финансовые проблемы и вы бросали это дело. Затем – раз, и здоровье само собой выправлялось. Многие болячки выправляются либо сами по себе, либо достаточно минимального вмешательства.

А еще может для кого-то будет открытием, но большинство препаратов которые мы (врачи) назначаем, сами не принимаем даже при аналогичных заболеваниях. (с)
Гость
28 - 25.01.2015 - 21:58
26-36и6 > так и есть...поэтому при нормальной медицине работает принцип - пришел своими ногами к врачу, знач не болен...купи парацетамол и больше гуляй...))
29 - 25.01.2015 - 22:00
15-латентная >лать, они ан масс приборзели с этой "благодарностью". Когда тебя платный врач футболит или тебе так кажется, можешь хоть главврачу пойти пожаловаться, размахивая договором на оказание платных услуг, а я давеча к своей условно-бесплатной (оплата в конверте по верхней ставке Екатерининской) ходила на приём: три часа в очереди, 10 минут приёма с беглым осмотром, все жалобы отфутболены "так и должно быть", на вопрос, а почему нормальное оборудование не задействовано (есть у меня, увы, показания для мониторинга с их применением), ответ:" у меня нет времени компьютер включать, народу много - приходи во вторую смену"( к слову - я ей предварительно звонила и интересовалась, во сколько будет удобнее мне появиться, было сказано - в любое время.
30 - 25.01.2015 - 22:00
25-латентная > по возможности не разрешаю )) кто б только слушался )))

разговаривали с подругой на эту тему ... у нее дочка уже больше 10-ти лет во Франции живет и сначала няней в семьях работала, пару лет назад с приятельницей частный детский сад открыли ... ее сначала безумно поражало и возмущало, что мамашки детей могли в садик привести с температурой 38 и выше, соплями, кашлем ... типа нормальная история, местный иммунитет вырабатывается, дети должны болеть ... потом поняла почему там никто болеть не боится - медицина очень сильная, когда челвек заболевает, его нормально и быстро полностью вылечивают ...
а у нас здоровых упорят при любом насморке
31 - 25.01.2015 - 22:06
30-36и6 >не стоит считать европейскую медицину такой уж идеальной)
32 - 25.01.2015 - 22:07
29-Нафанька > да всякое бывает. а мы пошли, так денег даже не взяли ,- я же ничего вам и не делала
зы. лежал там мелкий у них на обследовании

___
все организмы разные и невозможно с одним штангенциркулем "чтобы все подошло" надо следить за динамикой. Вон у Ангела- раз и в дамки... мама знает своего ребенка лучше всех.
33 - 25.01.2015 - 22:08
29-Нафанька > в любое время ей деньги брать удобно ... а смотреть неудобно всегда ))
меня это задолбало ... сделайте вы уже или платную или бесплатную, или "платно-бесплатную" или со страховкой, но чтобы это работало ...
http://www.youtube.com/watch?v=TrxPifYjaSY
34 - 25.01.2015 - 22:09
31-клубника_со льдом > ты знаешь, я так понимаю, вы в суд хотя бы подать можете ?
35 - 25.01.2015 - 22:15
34-36и6 > если нанесен ущерб здоровью, то от суда легче не станет:(
Скорую там можно вызывать только если ты реально помираешь) На самой скорой врачей нет, только волонтеры, обученные минимальной помощи. Записаться к врачу на ближайшие дни тоже проблема будь здоров. Антибиотики выписывают всем подряд и тд. Проблем своих тоже оч хватает.
36 - 25.01.2015 - 22:21
19-латентная >про 100рэ - это шутка?
/
Кстати, о зарплате врачей все знают? (Частные клиники в расчет не берем).
37 - 25.01.2015 - 22:22
36-Cosmo > условность,конечно))
38 - 25.01.2015 - 22:24
37-латентная >))) фух. А то уд лучше вообще ничего не давать, чем так обижать))))
39 - 25.01.2015 - 22:29
36-Cosmo >Косм, читай мой 29. Был бы это единичный случай, я б проехала, не заметив, а то ж повсеместно. У меня уже просто руки опускаются, без медицинского во просто рискуешь не выжить.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены