К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Бедность: бытие или сознание

Гость
0 - 03.04.2017 - 13:56
Вопрос косвенно затронут с темой про недвижимость/помощь от родителей.
Есть персонажи, которые считают, что бедность - следствие исключительно собственной лени, нежелания чего-либо и т.д.
Задумалась. Неоднозначный вывод.
Разве не социум и "бытие" определяют параметры твоего исходника и будущего?
То есть, какой шанс у среднестатистической Маши из Туапсе стать известным международным дизайнером, а не продавщицей Магнита? Должен быть бэкграунд в виде денег или каких-то уникальных качеств в виде стремления, воли, желания получить нужное образование. Откуда этому взяться в семье, где мама - сама продавец, а папа, ну скажем, водитель маршрутки, и своим примером ничего не могли показать, даже нужный вектор задать.
Есть некая социальная орбита, предопределенная параметрами, которые заложены твоими родителями, там ты плюс минус и вертишься, если не повезет получить помощь извне.
Или если твои жизненные установки настолько конфликтуют с реальностью, что ты перескакиваешь на другую орбиту, но это скорее исключение, чем правило.
Согласны или нет? Почему?



Гость
241 - 04.04.2017 - 17:23
259-Flesh > да мне фиолетово кто и чего считает.
Гость
243 - 04.04.2017 - 17:29
266-Flesh > эээ, ну авто в городе ты видишь да? И в семье оно не одно зачастую. Как-то с зп 30 и с 2-3 иждивенцами не вяжется.
Эппл тоже не простаивает и ресторы не закрыты, как и магазы с дорогой бытовой техникой.
Гость
244 - 04.04.2017 - 17:30
257-Убей в себе принцессу >
*робко*
но нигде же не написано у тебя, что она на них заработала Сама, своим ремеслом.
чаще - муж, родители, наследство...
если дом родительский, а внедорожник - ховер, саньонг или сузуки, то как бы все обретает иной смысл)
Гость
245 - 04.04.2017 - 17:32
Опять же, тетки рассказывают на какие танцы, балалайки и пение дети ходят да всякие детские вечеринки для трехлеток. Там посчитай, не хилая сумма. Уж не говоря о том, что мотают сопли на кулак, рассказывая что тысяч 8-10 алименты-это копейки и на кружки только и хватает. Врут значит? В доходах или расходах?
Гость
246 - 04.04.2017 - 17:35
Цитата:
Сообщение от Flesh Посмотреть сообщение
Зачем ты всё представляешь так, будто я где-то говорил, что с з/п 100 тысяч рублей человек должен на Тесла или Майбахе ездить?
Я с 200к на общественном транспорте езжу.
Гость
247 - 04.04.2017 - 17:35
268-marusya_k > хыхыхы, а чем она хуже тебя или твоего супруга? То есть ваш труд вы оцениваете по одной ставке, а чужой по низкой?

Так и юристы есть с 15-20 тысячами рублей-не вопрос.
Гость
249 - 04.04.2017 - 17:36
Цитата:
Сообщение от Flesh Посмотреть сообщение
. И на основании __реальных__ заработных плат в Краснодаре я тебе ответственно заявляю: 100 тысяч рублей для Краснодара – это "зарплата уровня топ-менеджера, профессионала своего дела"
Не факт.
Гость
250 - 04.04.2017 - 17:36
270-nicksheff > врешь ты все;) ты должен жить в доме и иметь авто на два миллиона же.
251 - 04.04.2017 - 17:36
264-alfa > спорит только он сам - причём, это бой с тенью)) я говорю о конкретных людях, а он - о средней по больнице)) вот и вся разница. Так же, как и ты пишешь, что по твоей должности зарплата средняя низкая, а у тебя лично, в силу расширенного функционала, выше. Это же не означает, что ты не существуешь, верно?
253 - 04.04.2017 - 17:38
247-Flesh >но при этом загадкой для меня остается количество авто от 2 млн в краснодаре, скажем так, от 2 до 3,5-4 млн. И таких же квартир
Это немуровень зп в 30 тысяч, ближе к тем же 100 000, а когда это вместе, совсем загадка. Явное превышение имеющих с уровнем зарабатывающих. Как?
Гость
255 - 04.04.2017 - 17:40
277-ЁлкА ТигровАЯ > это маникюрши)
Гость
256 - 04.04.2017 - 17:40
а откуда вы все вообще можете знать "реальные заработные платы в Краснодаре" ?)))
Обычно в компании никто даже приблизительно не знает, кроме гл буха и того-кто начисляет и руководителя-кто там сколько получает)) Тем более -уровень руководителей и топов. Или по 100-150 прям белой зп платят везде?, что есть такая информация в общем доступе)))
Гость
257 - 04.04.2017 - 17:40
Цитата:
Сообщение от Убей в себе принцессу Посмотреть сообщение
270-nicksheff > врешь ты все;) ты должен жить в доме и иметь авто на два миллиона же.
Зачем?
Гость
258 - 04.04.2017 - 17:41
271-Убей в себе принцессу > так я и не сравниваю, и не говорю, что хуже. я вообще уважаю любой труд. и домохозяек очень уважаю, и завидую))
логика повествования нарушена слегка))
тут речь шла о великих доходах маникюрш, которые могут быть опровергнуты рыночными реалиями и примерами из жизни друзей) а трехэтажный дом и внедорожник в отрыве от контекста, а просто в связке "она маникюрша" вообще не аргумент их хорошего дохода )

да, юристов много. и многим платят мало. все зависит от направления и отрасли. кто-то арбитраж ведет, или вводит в эксплуатацию объекты, кто-то типовые договоры штампует.
259 - 04.04.2017 - 17:41
278-Flesh > да, я говорила о двух конкретных маникюршах, одной семейной паре, которая ногтевым бизнесом занимается и одном косметологе. Разве нет?
Гость
260 - 04.04.2017 - 17:41
276-Flesh > тогда когорту местных дамочек обвиним в киздобольстве же. Будем считать что врут, не вопрос.
261 - 04.04.2017 - 17:42
279-cozy >не, я вполне серьезно. Мне правда интересно, даже кредиты-ипотеки небесплатны, и их надо оплачивать
262 - 04.04.2017 - 17:43
280-Элен Ди >серые зп как раз объясняют) но их уровень должен ужасать, не?
Гость
264 - 04.04.2017 - 17:44
277-ЁлкА ТигровАЯ >
сама знаешь, в Краснодаре много обеспеченных людей.
у нас многие отрасли и "бизнесы" хорошо развиты.
а еще куча внешних инвестиций (из других городов и стран).
265 - 04.04.2017 - 17:44
Точнее, масштаб
Гость
266 - 04.04.2017 - 17:44
285-ЁлкА ТигровАЯ > ну вероятно, эти люди живут не на зп) владельцы бизнеса, инвесторы (простигосподи) и прочие олигархи)
Гость
267 - 04.04.2017 - 17:44
287-Flesh > у нас много обеспеченных людей.
Гость
268 - 04.04.2017 - 17:45
282-marusya_k > ну, а кто-то имеет базу клиентов постоянную и занимается гелем на ногтях. Разные спецы, разные доходы, разные расценки. Не вопрос, можно и за 500 руб сделать лопаты.
Есть вон и парикмахерши разные, одна стрижет по 100 рублей, у другой салоны в собственности.
Гость
269 - 04.04.2017 - 17:46
277-ЁлкА ТигровАЯ >что такое 2 млн для квартиры? однушка в блочном доме...не есть какая невидаль... куча авто кредитных( просто куча)
Гость
270 - 04.04.2017 - 17:46
287-Flesh > даа. знаю пример, когда группа лиц из Адыгеи купила в складчину бентли (рыдающий смысл) в кредит, а потом хотели в автоломбард заложить, чтобы выплатить кредит )))
Гость
271 - 04.04.2017 - 17:47
286-ЁлкА ТигровАЯ > вот -вот, я об этом же. Серые)), ну так мало ли кто-что говорит, чтобы знать точную оценку по краю -уровня зп), как тут многие любят "бить цифрами точными по лбу"))
Гость
272 - 04.04.2017 - 17:47
291-marusya_k > как? Средняя зп 30 тыщ и по фиг
Гость
273 - 04.04.2017 - 17:47
294-marusya_k > это пять! (С) :)))
274 - 04.04.2017 - 17:47
287-Flesh >1 млн у меня вполне укладывается, я о более крупных говорила, именно средний сегмент между для перевозки зада и роскошью. Но при этом, сумма в 3 млн это крупная сумма. С кредитом всем колхозом тоже понимаю, но не так массово
Вообщем, загадка осталась на месте
276 - 04.04.2017 - 17:49
Пошла я в зал, потом вас почитаю
Гость
277 - 04.04.2017 - 17:53
280-Элен Ди >я про всех и не говорю, но в своей компании знаю.
Гость
278 - 04.04.2017 - 17:58
280-Элен Ди >эка невидаль зп по предприятию... секрет полишинеля...
Гость
279 - 04.04.2017 - 17:58
Цитата:
Сообщение от atamanka01 Посмотреть сообщение
253-No Pasaran >я говорю о том, что это не массовая зарплата по городу. И уж никак не средняя. По среднее верно цифры пишет Кан. Подтвнрждаю. Мы периодически кадры набираем и рынок труда мониторим регулярно.
а откуда Кан может знать "массовую зп по городу", а ты ее подтверждать с чего можешь? Я об этом.
Гость
280 - 04.04.2017 - 17:58
299-Flesh > и понтов много, и обеспеченных много.
не обязательно "обеспеченных" по уровню ежемесячного дохода.
у кого-то родители в свое время постарались, кому-то в наследство достался большой участок - смог нормально распорядится,
руководящие должности в гос органах и силовых структурах себя не плохо чувствуют не за счет офиц доходов, а "взаимоблагодарностях",
кто-то семейным кланом покрыл много сфер, и тд.
есть сферы заведомо с понятным небольшим потолком (например, та же юриспруденция), а есть строительство.
сказать, что оценка обеспеченности идет от уровня ежемесячной зп в абсолюте - скорее нет.
это хитросплетение ситуаций )
но обеспеченных людей у нас много. например, поле чудес, и его сердце екатериновка :))
Гость
281 - 04.04.2017 - 18:00
кубанонабережная, ким...
Гость
282 - 04.04.2017 - 18:00
303-Элен Ди >с того, что мониторим периодически срелнюю темпепаиуру по больнице. Чтобы в рынке быть. Ты как на свет родилась, Элен:-)))
Гость
283 - 04.04.2017 - 18:00
304-marusya_k > враньё же. Так не бывает
285 - 04.04.2017 - 18:01
О5 маникюрши жить не дают и последний кусок из чужого рта забирают. ))
Гость
286 - 04.04.2017 - 18:02
306-atamanka01 > услышь меня. ты видишь ту зп, что озвучена на сайтах? ты по ней сложила инфу о "массовой зп по городу"?)))
Не смеши меня) Особенно о топах и руководителях прям достоверно и точно из авито, видимо)
И что ты там увидела? рук отдела , зп 50+бонусы и премии?))
Гость
287 - 04.04.2017 - 18:03
309-финланд > успокой нас, твой доход тысяч 15 в месяц же? Мы волнуемся и спать не можем;)))


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены