Бедность: бытие или сознание
 

Вопрос косвенно затронут с темой про недвижимость/помощь от родителей.
Есть персонажи, которые считают, что бедность - следствие исключительно собственной лени, нежелания чего-либо и т.д.
Задумалась. Неоднозначный вывод.
Разве не социум и "бытие" определяют параметры твоего исходника и будущего?
То есть, какой шанс у среднестатистической Маши из Туапсе стать известным международным дизайнером, а не продавщицей Магнита? Должен быть бэкграунд в виде денег или каких-то уникальных качеств в виде стремления, воли, желания получить нужное образование. Откуда этому взяться в семье, где мама - сама продавец, а папа, ну скажем, водитель маршрутки, и своим примером ничего не могли показать, даже нужный вектор задать.
Есть некая социальная орбита, предопределенная параметрами, которые заложены твоими родителями, там ты плюс минус и вертишься, если не повезет получить помощь извне.
Или если твои жизненные установки настолько конфликтуют с реальностью, что ты перескакиваешь на другую орбиту, но это скорее исключение, чем правило.
Согласны или нет? Почему?

0-marusya_k >лень тут не причем..хотя есть и исключения..когда имеется вариант 100% чтобы поиметь куш а человек из за лени этот вариант прое..

0-marusya_k > родители, конечно, играют роль, но не могут же они вечно отвечать за все.

Так что скорее мировоззрение - вот что родители дают. Какие-то основополагающие жизненные установки. А дальше сам-сам.

0- согласна полностью, потому что в моей жизни никого вокруг "автостопом до Гарварда" не знала. Кого знаю богатых-они так и тянут своих детей, и именно их дети умудряются худо-бедно закончить что-то, и на работу пристроиться приличную(благодаря родителям). Кого знаю бедных-дети такие же, ничего не добились, никуда не "пролезли")) В сериалах только видела, как из деревни тетки прокурорами становились)) Думаю есть и в реале-но очень редко, скорее исключение, единичные случаи.

Примеров людей, ставших успешными, родившихся в небогатых семьях, а иногда даже и неблагополучных более, чем предостаточно. Конечно, пойди по зову рода и стать хроническим алкоголиком шансов больше, да и проще это, чем ластами шевелить и плыть к светлому будущему. Но, тем не менее, и от осинки могут родиться апельсинки. Это скорее зависит от того, чем того или иного индивида наградила природа, какие "ТТХ" заложила при рождении. Если человек инертен от рождения, иль с шальной пулей в голове, то и богатство предков может не помочь. Про.рать состояние большого ума не надо. А если в семье алкоголиков, но с достаточно выраженным чувством собственного достоинства, здоровыми амбициями, трудолюбием, без хорошего куска хлеба с маслом не останется. Выводы основаны, так сказать, на "реальных событиях".

4-Ешка >в семье алкоголиков..это скорее исключение из правил.

[quote=marusya_k;44015503]То есть, какой шанс у среднестатистической Маши из Туапсе стать известным международным дизайнером, а не продавщицей Магнита?[/quote]
Он есть. Просто многие этот шанс не используют.

А у меня среди знакомых немало людей, которые выросли на периферии, а то и вовсе в глухих волжских селах, выучились, построили карьеры и живут в центре столицы в огромных квартирах, растят детей, и давно перевезли родителей в хорошие домики в подмосковье.
Есть пример, когда молодой человек, выращенный матерью-одиночкой, прекрасно отучился, и самостоятельно стал арбитражным судьей, без взяток (долго ждал назначения), сейчас зам. председателя арбитражного суда одной из региональных столиц.

Неверное, все-таки многое от характера зависит: от умения не упустить шансы (они как известно даются всем, но не все их могут использовать), умения идти на риск, быть достаточно контактным и многое другое...
Хотя судьба тоже имеет значение: судьба родиться в семье английского лорда или крестьянина Тамбовской области.
Шансы не равны, согласитесь)

8-Видимо уже >характер, темперамент, мотивация к учебе, множество факторов, на самом деле.

Основная проблема при наличии [quote=marusya_k;44015503]каких-то уникальных качеств в виде стремления, воли, желания получить нужное образование[/quote]
это даже не лень, а какое-то жизненное уныние, что ли. Установки, да. Дефицит дерзости. Помощью извне не лечится.

8-Видимо уже >шас набегут досужие и будут доказывать што шансы практически равны.)

У меня есть просто удивительные примеры, когда люди достигали серьезных успехов, начиная не то что с нуля - с минусов, что касается родительской поддержки. Очень много зависит от характера. И когда человек понимает, что он хочет. Как мне кажется, именно этот момент определяющий, как только понимаешь "что", голова начинает работать на тему "как".

11-incognito_ > однозначно, шансы не равны, но они и не равны нулю.

Вот хорошая статья в тему

[url]https://lenta.ru/articles/2017/04/03/malevamatcap/[/url]

14-SIMATIC > началась подготовка населения к отъему такого привычного уже материнского капитала

5-incognito_ > так я и не говорила о том, что это правило. Да, это действительно исключение из правил. Я даже написала, что двигает это "исключение" по жизни. Здоровые амбиции. Вокруг меня очень много весьма неплохо зарабатывающих людей, родившихся в глубокой провинции, где привычка выпивать даже не считается дурной. Они стартовали с нуля, но собственными личностные качества помогли им достичь многого в жизни. Если бы сидели в своей тьму-тараканьи уже давно бы спились.

11-incognito_ > лично мне всегда было интересно, насколько в этом присутствует везение, чтобы богатый человек или дамочка, вышедшая замуж за миллионера, могла сказать: "Мне просто повезло".

14-SIMATIC >цитата из статьи:
"При средней зарплате в России 37 тысяч взять ипотеку и выплачивать 30 тысяч ежемесячно на протяжении 30 лет — стандартная ситуация для нашей страны."
Что? Откуда такая статистика? Что это за цены на жилье в России? Опять Россию с Москвой перепутали?)

18-Любовь Каксон >
Слово "средняя" тебе что-нибудь говорит?

"Один съёл курочку, другой не съел ничего. В среднем - оба неплохо пообедали."


[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Средняя_заработная_плата_в_России[/url]


Цитата:
Медианная заработная плата в РФ значительно меньше среднеарифметической. В апреле 2013 года среднемесячная начисленная заработная плата составляла 29453 рубля, медианная — 21268 рублей (72,2 % от средней). За полный 2014 год Росстат зафиксировал цифру средней зарплаты на уровне 32495 рублей.

17-Видимо уже > чтобы выйти замуж за миллионера, тоже нужно булками пошевелить. Как минимум, попасть в общество, где те самые миллионеры обитают. Далее привлечь к себе внимание и создать условия, при которых присловутй миллионер захочет на тебе жениться. Т.е. напрачься хоть как-то, дабы везение взглянуло в твою сторону. Под лежачий камень, как известно, вода не особо течет.

0-marusya_k >Только сознание, я видела как люди на одном желании поднимались со дна, и как люди с богатыми и благополучными родителями скатывались на дно.
Рождение в хорошей семье дает больше шансов, но желание выбраться из болота дает большой и могучий пендель, а что в итоге лучше живет тот кто счастливую карту у судьбы вытянет. Но если и не пытаться тянуть, то наверняка проиграешь.

14-SIMATIC > мне понравилось выражение "почему бы не попробовать" в отношении второго ребёнка))

19-SIMATIC >средняя относится к зарплате, все правильно. Я возмущаюсь тем, что для авторов статьи ипотека 30 тысяч на 30 лет - стандартная ситуация. Это неправда, ситуация для России нестандартная, совсем другие средние цифры в ипотеке, особенно срок погашения.

23-Любовь Каксон > А какие средние цифры по ипотеке? Я не подкалываю, серьёзно хочу узнать

22-No Pasaran > У моего друга на прошлой неделе третий родился. Честно говоря, я в шоке )

[em]взять ипотеку и выплачивать 30 тысяч ежемесячно на протяжении 30 лет — стандартная ситуация для нашей страны." [/em]

в кв за 10 800 000 прям все живут)

24-SIMATIC >ну ты сам подумай: какую сумму берут в ипотеку россияне? В кейсе, приведенном в статье, выплаты больше 10 миллионов.

26-Элен Ди > ну, мой бывший коллега по 49 тыс в месяц платит за двушку в Подмосковье на сколько там лет - не помню. но не 10, по-моему

17-Видимо уже >не спорю есть исключения..Гейтс,Джобс итд..но как правило за каждым обеспеченным успешным человеком кто то стоит..либо родня,знакомые,друзья,замуж вышла или женился удачно..

27-Любовь Каксон > откуда я знаю, сколько они там берут?? Вот и расскажи мне, если знаешь, зачем вот по-еврейски вопросом на вопрос??

26-Элен Ди >Ну, строго говоря, выплаты по ипотеке в 2 раза больше стоимости квартиры. Но сомневаюсь, что россияне берут в ипотеку 5 млн в регионах.

32-Любовь Каксон > в два, а то и в 2,5 раза.

31-SIMATIC >извини, я не готова общаться в таком ключе. Сам не можешь прикинуть, что ли? Средняя цена квадратного метра - 60 тыс. средний метраж - 60 м2, вот и прикинь стоимость квартиры, еще надо вычесть первоначальный взнос хотя бы 10%.

0-Каждому в жизни даётся шанс (кому-то и не один), остаётся только не ошибиться в выборе...)

27-Любовь Каксон > бггг в кейсе. Сыра писом или послайсить?

34-Любовь Каксон > очень странно, что ты не готова общаться в таком ключе. Зачем тогда делать такие заявления?

36-Убей в себе принцессу > обожаю это слово "послайсить" ))

38-SIMATIC > а чем писом сыр хуже?;)))

37-SIMATIC >какие заявления? Ты о чем? Не смог посчитать, что ли? Так и скажи.) В среднем берут меньше 3-х млн.)
Взрослый мужик, вроде, а не способен отличить "хорошую статью" от нехорошей.)