| 0
- 03.04.2017 - 13:56
|
Вопрос косвенно затронут с темой про недвижимость/помощь от родителей. Есть персонажи, которые считают, что бедность - следствие исключительно собственной лени, нежелания чего-либо и т.д. Задумалась. Неоднозначный вывод. Разве не социум и "бытие" определяют параметры твоего исходника и будущего? То есть, какой шанс у среднестатистической Маши из Туапсе стать известным международным дизайнером, а не продавщицей Магнита? Должен быть бэкграунд в виде денег или каких-то уникальных качеств в виде стремления, воли, желания получить нужное образование. Откуда этому взяться в семье, где мама - сама продавец, а папа, ну скажем, водитель маршрутки, и своим примером ничего не могли показать, даже нужный вектор задать. Есть некая социальная орбита, предопределенная параметрами, которые заложены твоими родителями, там ты плюс минус и вертишься, если не повезет получить помощь извне. Или если твои жизненные установки настолько конфликтуют с реальностью, что ты перескакиваешь на другую орбиту, но это скорее исключение, чем правило. Согласны или нет? Почему?     | |
| 121
- 03.04.2017 - 19:07
| 114-Люси была здесь > все передвигаются по верху... в городе коллапс? | |
| 122
- 03.04.2017 - 19:08
| 119-No Pasaran > ага, потом все телефоны не работали, от перегруза (или глушили :), не могли созвониться со своими часа 2..... ну чекинились кто где, так и пообщались. | |
| 123
- 03.04.2017 - 19:09
|
"При 300 процентах прибыли нет такого преступления, на которое бы ни рискнул капитал, даже под угрозой виселицы».(с)опять К. Маркс (дядька был не дурак в экономике)...) «За каждым крупным состоянием стоит преступление».- Г.Форд видимо дядьки знали о чём говорят))) | |
| 124
- 03.04.2017 - 19:10
| 122-Видимо уже > коллапс полный. Все вешают бумажки на лобовое стекло, кто куда едет - и берут попутчиков по дороге. Щаз мои кто домой доберется - расскажут что и как. Я-то не пойду уж никуда. | |
| 125
- 03.04.2017 - 19:11
| 100-ЁлкА ТигровАЯ > тут в обоих случаях все зависит от того хочет ли человек чего-то большего или его все устраивает либо в богатстве, либо в бедности, если бы это было не так, из бедных бы никогда не получались успешные люди, а они очень даже получаются) | |
| 126
- 03.04.2017 - 19:11
| пусть даже налоговое преступление - из-за налоговых преступлений мы имеем то, что имеем: нищие больницы, высокий уровень коррупции и пр. | |
| 127
- 03.04.2017 - 19:12
| 125-Люси была здесь >люди сплачиваются в беде | |
| 128
- 03.04.2017 - 19:13
| 109-alfa > а это младшее поколение уже перешло на самостоятельные хлеба или живет за счет родителей? В свете обсуждаемой темы это имеет значение | |
| 129
- 03.04.2017 - 19:13
| 126-Silki2110 > "успешный человек" - это обязательно богатый? | |
| 130
- 03.04.2017 - 19:14
|
в тему: я тут еще послушала лекции по антропологии на Арзамасе - там про то, как жили люди в коммуналках переполненных, и как менялось ОТ ЭТОГО их сознание. Они не были такими крохоборами, подозрительными, мелочными, завистливыми...... они становились такими под влиянием обстоятельств стесненного жилья и отсутствия линого пространства. Я очень согласна. Каждый из нас не может знать, как поменяется его широкая натура в других условиях. Кому интересно - вот аудио-лекции http://arzamas.academy/courses/6 | |
| 131
- 03.04.2017 - 19:15
|
116-Родная >не могу уже узнать (к сожалению) 112-Видимо уже >да,весьма интересно, что двигает поколение конца 60-х-70-х к такой наживе? ( сами такие) ведь с собой еще никто ничего не забрал, это не спасает от болезней... и т.д. молодое поколение может довольствоваться малым, ставя во главу угла полноту жизни что ли... | |
| 132
- 03.04.2017 - 19:16
| 129-Silki2110 >нет, это люди от 25 и старше до 32-34( те, которых я видела) не скажу за всех, но именно такое течение набирает обороты. Самостоятельные уже. | |
| 133
- 03.04.2017 - 19:16
| Бедность порождает бедность. Остальное только исключение. | |
| 134
- 03.04.2017 - 19:18
| 130-Видимо уже > разве я это написала?)) но, в принципе, успешный человек обычно все-таки, скажем так, небедный, успешный врач например) | |
| 135
- 03.04.2017 - 19:19
| 133-alfa > то есть они работают тысяч на 30 и их все устраивает? и детей при этом растят и живут полной жизнью? жилье свое как они заработали? | |
| 136
- 03.04.2017 - 19:21
| 136-Silki2110 > так им эти, которые из 60-80-х, заработали) | |
| 137
- 03.04.2017 - 19:26
| 134-ГолаяПравда > причём бедность даже хуже, чем нищета. Из неё очень трудно вырваться. | |
| 138
- 03.04.2017 - 19:28
| 136-Silki2110 >по-разному, детей нет правда, хотя нет, есть в 2 пар, по 1 ребенку, и живут полной жизнью, и с жильем по-разному. Я же пишу, иной подход,а вы свой пытаетесь натянуть на их видение...(я тоже пытаюсь, но понимаю, что разные взгляды на многие вещи) | |
| 139
- 03.04.2017 - 19:34
| 138-SIMATIC >нищета это дно, от которого есть стимул оттолкнуться. Случаи редки, но всё же. А бедность - да. Вроде бы что-то есть, а ничего нет. | |
| 140
- 03.04.2017 - 19:34
|
132-alfa >не знаю, если про себя, я из 80-х, то мне прям хочется бежать и бежать, больше и больше. Но вокруг таких немного. Или хотят много денег, но не хотят ничего делать ) а из более молодого вообще иная система ценностей. А по теме, бытие определяет, а фактор его возникновения может быть разный. Но хороший старт безусловно дает бонус. | |
| 141
- 03.04.2017 - 19:38
|
А давайте на конкретных примерах? "У нас не было денег. Каждый день поиск средств к существованию был главной заботой. Как заработать денег, чтобы купить еды и продолжить учёбу?" О. Дерипаска https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B2%D0%B8%D1%87 А ведь как минимум 2 года я ходила по усть-лабинской земле параллельно с Дерипаской, но не пересеклись пути)) | |
| 142
- 03.04.2017 - 19:40
| 142-Видимо уже >мне каэца что все-таки есть гендерный подход к обретению капитала в россии вобще и на кубани в частности и (так сказать) стиль ... | |
| 143
- 03.04.2017 - 19:44
| 143-Родная > всем, доказывающим, что сейчас полно женщин в бизнесе и на руководящих должностях, хочется предложить посмотреть на верхушки карьерных айсбергов - там горделиво восседают только мужчины)) | |
| 144
- 03.04.2017 - 19:59
|
Я об этом ( нуль) могу кучу баянов нарыть в инете, не вопрос) https://snob.ru/profile/27516/blog/81132#comment_744067 http://fb.ru/article/291733/chto-tak...ogiya-bednosti | |
| 145
- 03.04.2017 - 20:00
| 137-Видимо уже > вот я и пытаюсь выяснить насколько самостоятельно они живут) | |
| 146
- 03.04.2017 - 20:02
| 139-alfa > то есть они живут впроголодь на съемном жилье и их все устраивает? | |
| 147
- 03.04.2017 - 20:15
| 86-Акимоша >я в 54 учился..еще в те времена 23 была для детишек крутых родителей. | |
| 148
- 03.04.2017 - 20:16
| 142-Видимо уже >вор на воре и вором погоняет. | |
| 149
- 03.04.2017 - 20:16
|
Маркс необосновано квантор всеобщности применил: любого. А весь мир его сначала повторил,потом потрепал, и почти забыл. И давно понятно, что половина в нем- чушь. Джоан Роулинг — автор книг о Гарри Поттере. Она богаче королевы Соединенного королевства, где она тут наворовала?)) И да, у Маркса еще и это есть, тоже в Капитале- что "состояние можно получить тремя способами -родиться, жениться, украсть". Сам себе противоречил через следующих 356 томов)) Да и понятие «честно заработанное» — имеет полную зависимость от способа производства, а именно, товарно-денежных отношений.При многим хваленом социализме любая спекуляция вообще тюрьмой наказывалась, а убивать рабов в определенный период истории - не считалось преступлением... я бы еще понятия "честно заработанное" и "законно заработанное" погрызла, но лень на ночь глядя. | |
| 150
- 03.04.2017 - 20:18
| 130-Видимо уже >а то..+дом полная чаша..так женщины рассуждают. | |
| 151
- 03.04.2017 - 20:19
| 150-Элен Ди >в нашей стране честно больших денег не заработать. | |
| 152
- 03.04.2017 - 20:22
| 152-incognito_ > понятие "честность " разное. Кто , например, оценил труд своего бухгалтера? Человек платит ему 50 000, например. Ну а я считаю- не по честному, мало. И т.д... Поэтому и Маркс со своей писаниной отправлен давно всеми в далекие сады Бобруйска) | |
| 153
- 03.04.2017 - 20:23
| да, я бы тоже не стала переключаться на Англию - совсем другой коленкор)) Да и по Марксу не вижу противоречий: родиться в семье лорда, жениться на дочери лорда, украсть... - ну это уже обсудили) | |
| 154
- 03.04.2017 - 20:24
| Та же Роулинг -миллионерша. А по честному? Те же затраты на издательство- как и у остальных писателей. Они тоже пыжились и писали, в мире полно непризнанных гениев. Но ее труд принес миллионы ей, а тот же труд в плане материальных и энергозатрат - оценен в копейки. Кем? | |
| 155
- 03.04.2017 - 20:27
| 153-Элен Ди >я вообще то про ип,ооо итд..а не людей работающих за зарплату. | |
| 156
- 03.04.2017 - 20:28
| 154-Видимо уже > и это пишет человек, утверждающий- что ЛЮБОЕ крупное состояние-не честное)) Чем рождение в семье лорда, или женитьбы на герцогине вдруг стало не честным путем?)) Маразматик просто. Строчил- забывая сам о чем ранее, имхо, разумеется. | |
| 157
- 03.04.2017 - 20:29
|
147-Silki2110 >а кроме как * впроголодь и т.д.* других. промежуточных состояний для Вас не существует? Тогда в принципе нечего обсуждать... или богатый или в проголодь..) кстати, 30 т.о. мсредняя зп по краю и можно найти не один 10 тысяч семей которые живут 30+30(папа+ мама) и дети...и ничего не считают себя нищими, может вы с этим не сталкивались. | |
| 158
- 03.04.2017 - 20:31
| 155-Элен Ди >а оттенки серого?обычная порнуха а каков успех. | |
| 159
- 03.04.2017 - 20:32
| странно, что всех так зацепило, скажем так: уйти от налогов( красиво можно назвать отпимизацией налогов), но по сути - это воровсто..только более умное, не примитивное; показывать не всю зп, серую...тоже самое и много чего такого...не знаю, никто не сталкивался с этим наверное;) | |
| 160
- 03.04.2017 - 20:34
|
156-incognito_ > ок. у тебя ООО. 30 человек со средней зп 50 000. Ты честно работаешь, процветаешь. Ну , а я тебе вдруг говорю за бокалом вина- да не честно ты заработал свои деньги, ты недооценил труд каждого работника, на этом и наварился. Я об этом. Честность -понятие очень деликатное, и весьма затруднительное в расшифровке, слишком зависящее от флера и подачи, имхо. Законность- да, более понятный и подлежащий хоть какой -то доказательной базе термин. Опять таки- на период действия закона) А то многих раньше и за торговлю валютой сажали) | |
