| 0
- 03.04.2017 - 13:56
|
Вопрос косвенно затронут с темой про недвижимость/помощь от родителей. Есть персонажи, которые считают, что бедность - следствие исключительно собственной лени, нежелания чего-либо и т.д. Задумалась. Неоднозначный вывод. Разве не социум и "бытие" определяют параметры твоего исходника и будущего? То есть, какой шанс у среднестатистической Маши из Туапсе стать известным международным дизайнером, а не продавщицей Магнита? Должен быть бэкграунд в виде денег или каких-то уникальных качеств в виде стремления, воли, желания получить нужное образование. Откуда этому взяться в семье, где мама - сама продавец, а папа, ну скажем, водитель маршрутки, и своим примером ничего не могли показать, даже нужный вектор задать. Есть некая социальная орбита, предопределенная параметрами, которые заложены твоими родителями, там ты плюс минус и вертишься, если не повезет получить помощь извне. Или если твои жизненные установки настолько конфликтуют с реальностью, что ты перескакиваешь на другую орбиту, но это скорее исключение, чем правило. Согласны или нет? Почему?     | | |
| 81
- 03.04.2017 - 17:23
|
80-Дама Пик > ну почему? В общем то человек один из этих парней имел очень хорошую профессию и своим трудом зарабатывал. Сначала снимал площадь, а потом купил здание. Причём не одно и в нескольких городах края. Второй развивался в другой сфере тоже по своей профессии. Сейчас в Москве и там открыл свое агентство. | | |
| 82
- 03.04.2017 - 17:25
| 82-Игры разума > пока развивал бизнес замочил пару человек и отжал здания? ))) так было в 90-ых, много успешных бизнесменов вышло с нуля , тех кого сразу не убили и не посадили)) | | |
| 83
- 03.04.2017 - 17:26
| Цитата:
| | |
| 84
- 03.04.2017 - 17:26
| 82-Игры разума > в плане приобретения чего-то своего, т.е. чтобы стать именно владельцем бизнеса, да еще и немаленького, а не наемным специалистом, с каждым годом, конечно, становится все сложнее и сложнее, тем более без стартового капитала, это в 90-е годы люди могли быстро сколотить состояние, теперь с этим гораздо труднее | | |
| 85
- 03.04.2017 - 17:37
|
83-Дама Пик > ну давай свежие примеры. Много одноклассников старшего сына были отправлены после 23 гимназии продолжать обучение за рубеж. Отучились. Кто-то там остался, ничем особо не заняты (родители же содержат)), кто-то вернулся с тем же успехом. Пока результат вложений, скажем, не впечатляет. Кто-то позаканчивал вузы в Москве, живут там же, где-то работают, без особых взлетов, но самостоятельны в свои 23-24. В Краснодаре учиться осталось из класса человек 5-7. Один из них, закончил ПГС в политехе, вахтой работает в Новом уренгое, но в свои 24 уже начальник участка. Упорный парень, думаю все хорошо у него сложится. Ещё один с этим же образованием без работы... Мой закончил политех, ИПиП, работает в крупной российской компании, но за границей. За год 6 стран. В отпуск не дождаться, говорит не устал) Я к чему... разные вузы, разные результаты на сегодня. По прямой зависимости пока не наблюдается. Но Возможно, время покажет. | | |
| 86
- 03.04.2017 - 17:38
|
83-Дама Пик > ну почему? Взять к примеру стоматолога - если руки хорошие у него всегда будут клиенты. Что не так? Кого он убил, что у кого отжал? | | |
| 87
- 03.04.2017 - 17:45
| 87-Игры разума > стаматолога нужно сначала поступить на стомат и отучить там) а потом еще найти кого-то кто его возьмет на работу и научит работать на практике, а потом он должен накопить на собственную бормашину и аренду кабинета) и только потом, после лет упорного труда, у него может появиться своя клиника) | | |
| 88
- 03.04.2017 - 17:48
|
88-Silki2110 > ну это ведь реально. Я ведь не говорю что добиться успеха в жизни легко. Это трудно и должно быть большое желание. Даже на стомат есть бюджетные места. Потому я и говорю что нельзя ставить на человеке штамп - раз он из бедной семьи то ничего в жизни ему не добиться. Это не так. | | |
| 89
- 03.04.2017 - 17:55
|
Большей частью у детей из бедных семей, да чего уж там и средних тоже, отсутствует понимание, зачем Они не знают другой жизни, устраивает то, что есть | | |
| 90
- 03.04.2017 - 17:57
| 88-Silki2110 > повеселила ! Ты знаешь сколько стоит клиника? | | |
| 91
- 03.04.2017 - 18:00
| 90-ЁлкА ТигровАЯ >кстати да. спрашиваю племянника почему не стремится ни к чему-у него вопрос: а зачем? меня и так все устаивает | | |
| 92
- 03.04.2017 - 18:03
|
91-Дама Пик > так разве это в один день покупается? Всему свое время. Кому то и 10 лет хватает, кому то 20 лет. К тому же и услуги стоматолога стоят совсем не мало. | | |
| 93
- 03.04.2017 - 18:31
| В сказке Вильгельма Гауфа "холодное сердце" есть эпизод когда волшебный стеклянный человечек дарит герою завод карету и всё такое... (по желанию героя). А когда герой всё про...ал тот стеклянный человек сказал "мозгов тебе надо было пожелать а не заводика, МОЗГОВ!!!" | | |
| 94
- 03.04.2017 - 18:32
| 91-Дама Пик > сколько стоит клиника я не знаю. но я знаю несколько стоматологов которые имеют свои, пусть и не очень большие, на 2-4 кабинета, клиники, и их не так уж мало. У некоторых помещения в собственности, это точно потому как построены прямо рядом с домом стоматолога, у других скорее всего в аренде, хотя точно сказать сложно) | | |
| 95
- 03.04.2017 - 18:33
| 90-ЁлкА ТигровАЯ > у детей из богатых семей часто, и даже может быть чаще, такая же проблема) | | |
| 96
- 03.04.2017 - 18:40
| 96-Silki2110 >муж мой говорит так:" Чтобы у мальчика включилась мотивация, ему должно стать холодно и голодно!" | | |
| 97
- 03.04.2017 - 18:44
| Цитата:
| | |
| 98
- 03.04.2017 - 18:44
| 83-Дама Пик > Ни один первоночальный капитал не был заработан честным трудом, и не обязательно *мочить т.д.*, но обман, изворотливость и т.п. всегда есть... | | |
| 99
- 03.04.2017 - 18:44
| 96-Silki2110 >она другого плана. Там образно, куда приткнуться, все было, а в бедных - зачем притыкаться, ничего не было | | |
| 100
- 03.04.2017 - 18:46
| 99-alfa > хм. Не, я, конечно, понимаю мысль, но мы с мужем честно зарабатывали .10 лет на ДВ оттрубили. Счас пойду спрошу, считает ли он свой старт нечестным , изворотливым началом.. | | |
| 101
- 03.04.2017 - 18:46
| 92-Tigriza >а если его и правда всё устраивает и ему достаточно, что тогда? бедный тот, кому недостаточно...а кому достаточно, тот не бедный. | | |
| 102
- 03.04.2017 - 18:47
| 99-alfa > не всегда. Почему такие мысли? | | |
| 103
- 03.04.2017 - 18:47
|
вот у меня недалеко от дома две мастерские..в одной армянин работает в другой типа русский (чисто внешне)...у армянина сидит два подмастерье за спиной..у русского никого - сам вкалывает...спрашиваю армянина - зачем он себе подмастерье взял...он говорит это мое продолжение...а "русский" говорит - не хочу конкурентов плодить... вот так | | |
| 104
- 03.04.2017 - 18:52
|
мотивация - сильная вещь. На выходных обсуждали Ксению Дели - сначала она стала в 20 с небольшим моделью-миллионершей, потом в 27 лет замуж вышла за арабского 62-летнего миллионера. А сама родом из молдавской глубинки, вынуждена была с детства работать, чтобы прокормиться. Хотя там есть один нюанс, Ксения рассказывала, что в детстве жила без матери, т.к. мать вынуждена была зарабатывать им на жизнь в Испании. Скажем так, есть генетическая смелость и предрасположенность к авантюризму. ... и отсутствие брезгливости к определенным способам заработка И фоточка))  | | |
| 105
- 03.04.2017 - 18:53
| 101-atamanka01 >103-Игры разума >это в принципе К. Маркс еще говорил (практически дословно), и я в принципе согласна с ним. Это ни плохо и не хорошо, но по-большому счету так и есть. Еще нужен авантюрный склад, это важно, умение рисковать и не бояться. | | |
| 106
- 03.04.2017 - 18:55
| 104-Родная > уверена, армянин - в возрасте, русский - молодой | | |
| 107
- 03.04.2017 - 18:57
| 106-alfa >а можно цитату? | | |
| 108
- 03.04.2017 - 18:57
|
удивительно, что именно наше поколение старается * больше и больше* младшее( смотрю по детям) часто довольствуется меньшим и не в силу лени,а не видит необходимости * так надрываться* нет может лишней потребности в материальном(не знаю как точно сформулировать). Может это мы не наелись(уже вроде и обожраться нужно), но всё не можем оторваться... | | |
| 109
- 03.04.2017 - 18:58
| 107-Видимо уже >нет...именно что ровесники...но я бы не хотела именно делать конечно акцент на национальности может тот тоже не сильно русский..а вот именно отношение к людям, к себе, к работе, к будущему...мне армянин конечно в этом смысле симпатичен по мировоззрению..да, не заработает больших денег деля хлеб с помощниками, но останется навсегда в их памяти | | |
| 110
- 03.04.2017 - 18:59
| 82-Игры разума > какого края? | | |
| 111
- 03.04.2017 - 19:00
| 109-alfa > эта тема сейчас обсуждается психологами - недавно где-то читала статью об этом | | |
| 112
- 03.04.2017 - 19:01
|
108-atamanka01 > я не помню до каждого слова, но сможешь найти сама в К. Маркса Ни один капитал не был получен честным путем /К.Маркс/ | | |
| 113
- 03.04.2017 - 19:03
|
Сложный вопрос. Кто знает - молчит, кто говорит - не знает :) Мне кажется, что бедность - в головах, это печать, определенная деформация личности. Но при прочих равных можно этого порока избежать, иметь к нему врожденный иммунитет или ненависть. Поэтому все возможно для человека "из низов". Примеры все могут приводить только из своего окружения, те что знают, но кто знает, не изломано ли у них при этом сознание :) Бедностью :) Пы Сы. Я тут, у меня все ОК, во время теракта я была в магазине...... там объявили тревогу, т.к. он на пл.Восстания, и я убежала домой. А теперь все метро закрыто, и все идут или едут как придется. | | |
| 114
- 03.04.2017 - 19:03
|
опять же , если кого так заде К. Маркс, Дж. Рокфеллер: “Я могу отчитаться за каждый заработанный мною миллион, кроме первого”.(с) | | |
| 115
- 03.04.2017 - 19:04
| 113-alfa >а он уточнял что в его понимании "честный путь"? | | |
| 116
- 03.04.2017 - 19:05
| 111-No Pasaran > краснодарского | | |
| 117
- 03.04.2017 - 19:06
|
+112 Нашла: http://www.banki.ru/news/lenta/?id=9603392 пункт 19 и другие) | | |
| 118
- 03.04.2017 - 19:06
| 114-Люси была здесь > несчастье какое(( | | |
| 119
- 03.04.2017 - 19:07
| ..В основе любого крупного состояния лежит преступление..." К. Маркс , повторяя слова Бальзака | | |
| 120
- 03.04.2017 - 19:07
| 97-atamanka01 > это точно) | |
