|  0
            - 03.04.2017 - 13:56
         | Вопрос косвенно затронут с темой про недвижимость/помощь от родителей. Есть персонажи, которые считают, что бедность - следствие исключительно собственной лени, нежелания чего-либо и т.д. Задумалась. Неоднозначный вывод. Разве не социум и "бытие" определяют параметры твоего исходника и будущего? То есть, какой шанс у среднестатистической Маши из Туапсе стать известным международным дизайнером, а не продавщицей Магнита? Должен быть бэкграунд в виде денег или каких-то уникальных качеств в виде стремления, воли, желания получить нужное образование. Откуда этому взяться в семье, где мама - сама продавец, а папа, ну скажем, водитель маршрутки, и своим примером ничего не могли показать, даже нужный вектор задать. Есть некая социальная орбита, предопределенная параметрами, которые заложены твоими родителями, там ты плюс минус и вертишься, если не повезет получить помощь извне. Или если твои жизненные установки настолько конфликтуют с реальностью, что ты перескакиваешь на другую орбиту, но это скорее исключение, чем правило. Согласны или нет? Почему? |  | 
|  161
            - 03.04.2017 - 20:34
         | 153-Элен Ди >может тобой и отправлен, а многие современные экономисты находят в нем интерсные факты) нуу, в Бобруйск, так в Бобруйск...) |  | 
|  162
            - 03.04.2017 - 20:37
         | 161-Элен Ди >не..есть жмоты которые работникам недооценивают..я не спорю)..но отщипнуть от зп работника все ж не то бабло..а вот сокрытие налогов,откаты итд совсем же другое дело. |  | 
|  163
            - 03.04.2017 - 20:42
         | 163-incognito_ > все правильно, КТО и ЧТО считает не честным или воровством . На мой взгляд-откат - я ни у кого ничего не украла, по большому счет- бонус за право работать . А бабульку свою бухгалтершу мне , наоборот, было бы жальче , и т.д. Поэтому только слово "законность". Тогда да. Хоть как -то можно к чему -то прицепить. Поэтому я бы говорила о законности бизнеса, а не о честности его) |  | 
|  164
            - 03.04.2017 - 20:45
         | 164-Элен Ди > откат - это взятка, нет? |  | 
|  165
            - 03.04.2017 - 20:46
         | 164-Элен Ди >а если откатывают бюджетные деньги?) |  | 
|  166
            - 03.04.2017 - 20:57
         | 164-Элен Ди > бонус - это взятка? Тогда это по части УК РФ)) |  | 
|  167
            - 03.04.2017 - 20:59
         | 165-No Pasaran >,166-incognito_ > я откат вообще считаю незаконным (думаю, не я одна)), просто пример. О чем и речь, законность бизнеса- это одно.(а серые зп, откаты , сокрытие налогов или уменьшение- на все это есть статьи закона, значит действия- противозаконны, тут все просто) Честность- другое, смотря у кого заморочки и в чем- на честности. |  | 
|  168
            - 03.04.2017 - 21:01
         | я сегодня дала за подключение воды - 20 000 (без работы). Просто достало с февраля за ним бегать. Простите меня, я пыталась, но система меня победила((( |  | 
|  169
            - 03.04.2017 - 21:03
         | 169-Видимо уже >а пыталась как? |  | 
|  170
            - 03.04.2017 - 21:06
         | 168-Элен Ди >а что такое честность? с откатами и историей их возникновения всё ясно... |  | 
|  171
            - 03.04.2017 - 21:13
         | 170-Родная > приходила в феврале-марте. Специалист был    "на больничном", "уже уехал на объект", "приходите в 08.00." и т.д. и т.п. 7 марта я наконец-то заловила его перед банкетом и всунула документы. Катавасия продолжилась: уехал, нет, будет завтра, через год, в следующей жизни... Муж жаловался его начальнику, но там тоже глухо - дальше обещаний дело не шло. Сегодня все случилось) Он сказал, что сейчас в отпуске и с радостью займется моей водой. |  | 
|  172
            - 03.04.2017 - 21:14
         | 171-Родная > если в моем понимании- то я ни одного дня "Честно" не жила) Законно- да, живу. Но не честно) Элементарно- звонит папа- как ты. А я умираю как заболела, но ему говорю- все ок, супер, просто сопли , в бассейне простыла. Не честно? Законно.) В бизнесе также. Законно все все стараются, но лично я сегодня клиенту сказала, что растаможка будет еще дня 3, а на самом деле- завтра все ок. Но сам проект чуть не успели- свалили на НЕ себя(. Законность я не нарушила, но была с ним -не честна. |  | 
|  173
            - 03.04.2017 - 21:26
         | это после "подогрева" ответственного лица? |  | 
|  174
            - 03.04.2017 - 21:27
         | 173-Элен Ди >в вашем примере ощущение что законность как раз уравновешивает все издержки |  | 
|  175
            - 03.04.2017 - 21:28
         | 174-Родная > только не говори, что сегодня день, неудачный для таких сделок)) |  | 
|  176
            - 03.04.2017 - 21:30
         | 176-Видимо уже >сегодня? удачный)! а вот завтра и послезавтра совсем не удачные) но в данном случае система как раз и не работает..раз ее надо мотивировать дополнительно..рабочая система не нуждается во внешней мотивации |  | 
|  177
            - 03.04.2017 - 23:39
         | Главное не увидел. У кого сколько збережений и владений на данный момент? 60 млн руб есть хотя бы, чтобы говорить об успешности. Как говорил о.бендер о каком то городишке, да там любой чел с 10 тыс считается миллионером и успешным. Чем-то похоже с ЖВ. |  | 
|  178
            - 04.04.2017 - 10:39
         |   |  | 
|  179
            - 04.04.2017 - 13:47
         | Если говорить о том, что можно упорной работой и стремлением уйти от бедности-да, можно! Но при этом не стать богатым. Это ведь не одно и то же. Можно вполне жить в приличном жилье, иметь автомобиль, отдыхать заграницей. Но это ж не богатство. Это просто приличная жизнь среднечка. И это реально при старании и трудолюбии и наличия мозга. Для богатсво в полном смысле этого слова нужно немного иное) |  | 
|  182
            - 04.04.2017 - 14:48
         | 181- Бытие определяет сознание; вот если бы банкиршина не установила свои правила игры, то и нафик бы не впали эти бумажки; ну разве что костёр развести...) |  | 
|  183
            - 04.04.2017 - 15:15
         | 182-Flesh >если давно занимается и клиентура набита так сказать то довольно таки прибыльно. |  | 
|  185
            - 04.04.2017 - 15:34
         | 182-Flesh >ну согласись, это же тоже искусство так *у мужа наработать*..) |  | 
|  186
            - 04.04.2017 - 15:41
         | 180-ксенн >Нельзя разбогатеть работая на себя. Для этого надо, что-бы другие работали на тебя. )) |  | 
|  187
            - 04.04.2017 - 15:42
         | 186-alfa >нет там искусства. Там или сразу муж такой, или уже без вариантов, как ни крутись. |  | 
|  188
            - 04.04.2017 - 15:59
         | 187-13й >и это тоже правда. Но вот как раз для этого нужны еще факторы, отличные от упорства и трудолюбия. Кстати, фактор-счастливый случай-тоже играет не последнюю роль. |  | 
|  189
            - 04.04.2017 - 16:02
         | 189-ксенн >счастливый случай нужен всем, а в остальном - да )) |  | 
|  190
            - 04.04.2017 - 16:02
         | Знаю примеры, когда человек пришел к вершинам "волею случая". Опять же, ясно, что будь человек мямлей, тормозным или попросту ленивым, то случай прошел бы мимо. Но и в обратную сторону тоже верно. Не будь того случая-не было бы и нынешних вершин. Ведь даже для того, что в свое время оттяпать гос. собственность за ваучеры или уж не знаю за что нужно было быть где-то рядом с этой собственностью и иметь представление о приватизации и механизмах ее осуществления. |  | 
|  191
            - 04.04.2017 - 16:13
         | Я не знаю, почему такое недоверие в части "маникюрш") муж встретил своего бывшего коллегу, они с женой вместе ногтями занимаются, как он рассказывал, прямо прибыльное занятие. И ещё у меня пара знакомых, у одной свой кабинет, другая в салоне - за сотню они зарабатывают. Но, конечно, с утра до ночи. |  | 
|  192
            - 04.04.2017 - 16:14
         | 191-ксенн > т.е., счастливый случай приходит к тем, кто к нему подготовился?) |  | 
|  195
            - 04.04.2017 - 16:27
         | ППКС. |  | 
|  196
            - 04.04.2017 - 16:32
         | Бгг вы реально думаете что имея сотню тысяч рублей в месяц, это дом на Рублевке и Мерседес? |  | 
|  197
            - 04.04.2017 - 16:34
         | 197-Убей в себе принцессу > Кстати, а ты была на рублёвке? ;) |  | 
|  198
            - 04.04.2017 - 16:35
         | 198-SIMATIC > эээ это приглашение?;) |  | 
|  200
            - 04.04.2017 - 16:37
         | 194-Flesh > ну я видела и дом и машину, нормально)) сотня - это не такие большие деньги, когда наработана база клиентов, которые не маникюр за 200 р делают, а дорогостоящие вещи, уходовые процедуры) какая-то у вас личная неприязнь к маникюршам:))) |  | 
|  201
            - 04.04.2017 - 16:40
         | 200-Flesh > видишь ли, сто тысяч это не так и много. И да, у людей разные приоритеты. Может им не упало иметь дом в Знаменском или тачку за 5 миллионов. На сто тыщ особо не разгонишься. Зачем экономить на всем, ради дома или тачки? Или на кой корячиться на квартиру за 20 миллионов, питаясь дошираком и нося вещи секонд хэнд? |  | 
|  202
            - 04.04.2017 - 16:40
         | 199-Убей в себе принцессу > Э-э, пока нет ) Просто довелось мне там побывать и был.. как это по-русски? Обескуражен, вот! Там среди олигархических особняков и шоурумов Бентли с Роллс-Ройсами довольно много едва ли не саманных развалюх с покосившимися заборами и прогнившими крышами. И там живут люди. Потомки бывших народных артистов и прочих героев труда, которые сами из себя ничего не представляют и не могут заработать даже на поддержание доставшегося в наследство дома, в приличном состоянии. Такая вот Рублёвка.. |  | 
|  204
            - 04.04.2017 - 16:41
         | 197-Убей в себе принцессу > так вот же, эту сотню преподносят как миллион долларов) |  | 
|  205
            - 04.04.2017 - 16:43
         | 203-SIMATIC > что им мешает продать развалюху и землю? Цены не сложат? У знакомых там дом, но не развалюха, конечно. Но они это могут позволить. |  | 
|  207
            - 04.04.2017 - 16:44
         | 206-Убей в себе принцессу > для меня это тоже осталось загадкой. Там же земля золотая. Её продай и можно купить, наверное, трёшку в пределах третьего транспортного кольца. Но они держатся за наследство, зато на Рублёвке живут. |  | 
|  208
            - 04.04.2017 - 16:46
         | 204-Flesh > почему в хате?)) у которой свой кабинет, это ее площадь, она давно покупала, и это не жилой дом. Человек уже лет 15 этим занимается. Которые семейные - у них в частном доме кабинет. У меня и косметолог есть, которая всю жизнь сама на себя работает, аренду платит 30 т.р., к ней фиг ещё запишешься. Она свою аренду отбивает максимум за 5 дней, я прикидывала)) |  |