| 0
- 19.02.2009 - 10:20
|
Продолжаем искать истину!
    | | ||||
| 3961
- 21.12.2013 - 09:20
| И, вообще, не понятно - сетевой газ есть, а почему электричества нет? | | ||||
| 3962
- 21.12.2013 - 12:59
| Цитата:
Цитата:
Не получится ли так, что приеду к размороженному дому? Плюс в этой ветке полно тем, когжда котлы отказываются работать от автономных источников из-за эфемерных отклонений в параметрах тока (синусойда ему не такая, или ещё чего). Цитата:
Цитата:
Помимо всего прочего, всегда считал, что чем система проще, тем она надёжнее. Ещё и поэтому хочется обойтись по возможности без всяких электронных-электрических прибамбасов. По поводу воздушного отопления. У деда в деревенском доме была такая система, независимая от электричества. Ещё лет 15 назад. Правда, дом был одноэтажный и площадью метров 60. Поэтому саму возможность такой системы под сомнение я как-то не ставлю. | | ||||
| 3963
- 21.12.2013 - 14:38
| Цитата:
Какой самый длительный период отсутствия электричества надо перекрыть по времени и какую мощность нужно иметь на это время? Цитата:
В таком случае можно обойтись без бензогенератора и системы запуска - инвертор (чистый синус) заданной мощности с функцией заряда АКБ и сами аккумуляторы определенной мощности. | | ||||
| 3964
- 21.12.2013 - 14:44
| Цитата:
Иметь (де-факто) автоматизированную систему теплоснабжения без электронных "прибамбасов". :) Цитата:
Только почему-то домики такие все - малюсенькие, не догадываетесь почему? | | ||||
| 3965
- 21.12.2013 - 19:50
| Цитата:
При наличии теплых полов, если дом из камня, а не каркасник, теплоемкости на несколько суток хватит. Не думаю что столько будет отсутствовать электричество. А так да, инвертор, АКБ и гену на зарядку. Можете поставить диспетчеризацию. Будете на лазурном берегу получать СМСки о пропавшем электричестве. | | ||||
| 3966
- 21.12.2013 - 22:17
| Цитата:
| | ||||
| 3967
- 22.12.2013 - 01:12
| Цитата:
Есть аккумуляторы, которые столько времени потянут автоматику котла хотя бы (при естественной циркуляции)? С разумной ценой вопроса? Цитата:
Дом каркасный, но на металлическом каркасе. Фундаментной плиты нет, перекрытия пола и межэтажные - пустотки. Заполнение проёмов и перегородки - газобетон 200 мм, снаружи контур теплоизоляции минвата 100 или 150 мм + вентфасад. Теплоёмкость в итоге небольшая, по сути - только пустотки что-то наберут. | | ||||
| 3968
- 22.12.2013 - 06:21
| Цитата:
Правильная организация теплых полов по деревянным перекрытиям дело тоже затратное и не из легких. Там одни аллюминиевые пластины будут стоить дороже всего остального вместе с работой. Если у вас каркасник, остаются только радиаторы. Обойтись можно одним котловым насосом. Замените его на энергосберегающий, типа альфы2 и поставьте солнечный комплект. Поверьте, у вас будет и выбор в подрядчиках побольше, соответственно и по ценам дешевле. Потребление будет составлять в районе 50-ти ватт. На сутки нужно 1200 ватт. Думаю такой комплект обойдется дешевле труб для естественной циркуляции. Хотя если боитесь обрыва ввода, самое простое и дешевое, обеспечить надежность крепления воздушки. Можно использовать два тросика. Основной и резервный. Вобщем вариантов много. Но в наше время заморачиваться с естественной циркуляцией......??? Если все же конденсационник и радиаторы. Тогда радиаторы необходимо пересчитать под низкотемпературное отопление (45/35/20) либо через тепловой напор, либо через таблицу коэффициентов ( у керми кажется видел). | | ||||
| 3969
- 22.12.2013 - 09:43
| Цитата:
В таком случае можно поставить пару аккумуляторов с запасом энергии на 2-3 дня и добавить солнечную панель ватт на 200-250 с контроллером и инвертором. | | ||||
| 3970
- 22.12.2013 - 12:33
|
3969-Primorets > Каркас дома - металлический. Черный металл, не ЛСТК. Перекрытия - железобетонные многопустотные плиты. Дерева в конструкции дома нет совсем, точнее есть только на обрешетке кровли. Поэтому со сварочными работами проблем не будет :) Коммуникации прятать не планирую - всё будет на виду. Если есть контакты проверенных специалистов, которые помогут спроектировать систему отопления с естественной циркуляцией и электронезависимым котлом - прошу в личку. | | ||||
| 3971
- 22.12.2013 - 12:35
| 3970-nickd55 > Солнечные батареи планируются, место для них проектом предусмотрено. Но не на первом этапе, год-другой придётся пожить без автономии. | | ||||
| 3972
- 22.12.2013 - 13:21
| Цитата:
| | ||||
| 3973
- 23.12.2013 - 13:34
|
Доброго дня. Кто сориентирует какие сейчас расценки по монтажу отопления и в котельной. В доме 8 радиаторов, котел на 20 Квт, бойлер косвенного нагрева настенный на 160 л с рециркуляцией, пару циркуляционных насосов на бойлер и систему отопления. Монтаж радиатора? Монтаж котла ? Монтаж бойлера? Монтаж насосов? Монтаж расширительного бака? Какие еще там работы могут быть? | | ||||
| 3974
- 23.12.2013 - 19:40
|
ну его нафик это АОГВ. Если так боитесь обрыва проводов и зная, что уезжаете надолго, то ИБП для котла (или инвертер с синусом) на 2-3 дня + генератор с автозапуском и таймером работы, достаточной для зарядки АКБ + дополнительная емкость для горючки генератора. Запрограммировать можно работу генератора как угодно. 5-6 часов работы для полного заряда АКБ, 2-3 дня перекура, пока инвертер дает нагрузку на котел и так в цикле. 21 день отсутствия - грубо 7 запусков геныча - емкость должна быть литров на 120... не хилый такой контейнер для геныча... з.ы. геныч правда кВт на 5 будет. Если меньше, то и топлива меньше. расчет образный, не принимайте за правду. | | ||||
| 3975
- 23.12.2013 - 21:56
|
Спасибо за советы. Уже определился: будет система отопления с ЕЦ и электронезависимым котлом. Благо, такие делает не только фондитал, но и беретта, протерм, электролюкс и несколько других производителей. Есть выбор и по цене, и по параметрам. И тёплые полы в ЕЦ-системах нормально работают, если вдруг понадобятся. | | ||||
| 3976
- 26.12.2013 - 15:20
| Вопрос к профессионалам: РЭП заглушил стояк с отоплением ниже 2-го этажа (1-й этаж по стояку не отапливается) и вывел обратку на леснечную площадку и затем через пол в подъезд к главной обратке. "Времянка" - тонкие пластиковые трубки 3/4, причём сисят на "соплях". В квартире на 2-м этаже это всё подсоединили через переходник к стальному стояку. Вопрос - насколько прочная эта конструкция? | | ||||
| 3977
- 26.12.2013 - 18:42
| а пластик какой?) | | ||||
| 3978
- 27.12.2013 - 08:29
| Злобный Баркас 3978 - без понятия. наверное в РЭПе должны знать что ставить. Вообще из практики - насколько такие трубы и соединения (их там достаточно, т.к. много колен) долговечны. Т.к. все висит "на соплях", достаточно взять за трубу, дёрнуть и всё разлетиться. Или я ошибаюсь? | | ||||
| 3979
- 27.12.2013 - 09:59
| 3979-вечный студент > Ну если РЭП как вы считаете все знает, то беспокоиться не о чем, температуру и давление трубы выдержат. А механически повредить можно конечно если задаться такой целью )) | | ||||
| 3980
- 06.01.2014 - 21:39
| Ребят, такой вопрос, дом 125 кв.м., котёл Navien 13A, запустили пару недель назад отопление, работает, греет, но пока что давление падает на 0,1 атмосферы в день, раз в 5 дней приходится добавлять немного воды. Протечек визуально в системе не видно, трубы ПВХ, радиаторы биметаллические, в чём может быть причина? Теоретически так может выходит воздух из системы через воздухоуловитель? И когда давление должно стабилизироваться после запуска системы? | | ||||
| 3981
- 07.01.2014 - 13:19
|
3981-Квадратический квадрат > Ничего страшного. | | ||||
| 3982
- 07.01.2014 - 18:20
|
3982-Шуркин >считаешь протечку ничего страшного?))) жесть))) бедные твои клиенты) | | ||||
| 3983
- 07.01.2014 - 23:35
|
Приобрел бойлер на 100 литров, подключил к системе и теперь гадаю думку, как заставить котел нагревать бойлер быстро, не в ущерб системе отопления ? Котел Китурами Турбо 17 дизельный, одноконтурный. Проблема состоит в том, что грею бойлер до 70 гр (на выходе стоит смеситель для регулировки горячей воды ситсемы ГВС) Типа такой компромисс между ценой системы, потому как на 200л бойлеры дороже на червонец + -. А котел работает в режиме по температуре помещения, что приводит к тому, что когда в доме 24 гр (уставка) он отключается и перестает зря работать... Как объеденить работу так, чтобы когда надо для бойлера котел грел воду хорошо, и не гнал в батареи 80 гр воду. Если я поставлю котел на режим по теплоносителю, то жарко станет. Если же бойлер по Т теплоносителя греть, то этих 100 л переодически будет не хватать. Специалисты, ау - кто чего подскажет, даст идеи в каком направлении рыть... | | ||||
| 3984
- 08.01.2014 - 00:29
| 3983-Warlock > По идее если бы была протечка, был бы влажным стык или видно было влажное пятно на стяжке, но всё сухо и чисто. Я, вот, думаю, может быть воздух из системы уходит через воздухоуловитель. Ладно, в общем, надо понаблюдать. | | ||||
| 3985
- 08.01.2014 - 11:38
|
3984-Перпетум Мобиле >ставь трех=ходовой на отопление. им будешь температуру подачи регулировать, а котел всегда будет на мах. или же ставь мозги на котельную. мозги сами будут регулировать работу котла и насосов 3985-Квадратический квадрат >за пару недель воздух должен выйти. да и при твоем объеме, это где-то стакан воды за 5 дней. а с учетом того что горячая, то сразу испаряется) | | ||||
| 3986
- 08.01.2014 - 13:00
|
3986-Warlock > хотелось бы иметь в доме 24 гр при этом менять Т теплоносителя, когда тепло, то 55 гр, когда холодно, то макс 85. При этом бойлер чтобы до 70 грел. 3-х ходовой это сможет сделать и какой именно ? ссылки для примера ? Опять же, когда ночью бойлер чуть пристыл и надо его догреть, не обязательнокотел на макс выводить, можно ведь догреть за счет работы котла на отопление. А вот если был большой расход и надо догреть бак срочно (20-30 мин) то как ? з.ы. в блоке комнатного термостата для котла есть режим "ДУШ", греет воду до 82 гр. Но как заставить понять бойлеру в автомате, что надо этот режим включить ? допустим весной, осенью держать котел на макс температуре воды глупо, и так не очень холодно... | | ||||
| 3987
- 08.01.2014 - 13:53
|
лучше всего с твоими задачами справится автоматический регулятор отопления с датчиком наружной температуры он и температуру подачи будет регулировать в зависимости от температуры на улице, и приоритет бойлера в нем реализован | | ||||
| 3988
- 08.01.2014 - 14:08
|
да... родной регулятор полная шняга... надо поискать у сторонних производителей | | ||||
| 3989
- 08.01.2014 - 14:14
| Цитата:
| | ||||
| 3990
- 08.01.2014 - 14:22
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 3991
- 08.01.2014 - 15:04
|
3991-Warlock > на счет 10 гр разницы я в курсе. Я другое имел ввиду, кнопочку "ДУШ" на мозгах Китурами я нажму, это дискретный сигнал в принципе, сам или при помощи программируемого реле (ПР). В бойлере есть еще два места для термостатов, могу использовать дополнительный, для определения большого расхода воды для включения данного режима. То, что в данный момент не будет отопления тоже в курсе, если использовать управление насосо СО от котла. В случае, если Т подачи на котле будет всегда стоять 85 гр ночью бойлер можно догревать без управления через "ДУШ"... тоже понятно. Если использовать 3-х ходовик на СО с контроллером ESBE например, то котел ставлю на 80-85 подача, 3-х ходовиком регулирую Т подачи в СО (погодозависоме управление) а Т помещения оставляю на мозгах котла - так ? Вот какой контроллер для 3-х ходовика посоветуешь, чтобы такой режим работы был ? чтобы внешний датчик Т прицепить к нему и он бы управлял 3-х ходовиком меняя Т подачи в систему, а Т помещения уже задавалась бы мозгами Китурами, ну и остальные режимы тоже, типа отсутствие дома, таймер и т.д. ? Ну или может для этих котлов есть сторонние с возможностью управления насосом бойлера с измененим Т подачи при работе на бойлер ? Неужели для Китурами только модуль CTR5000 и других поумнее нету ? | | ||||
| 3992
- 08.01.2014 - 15:12
|
з.ы. я к тому, что зимой, когда я Т подачи ставлю 85гр, бойлер можно догревать не прибегая к манипуляциям с кнопкой "ДУШ". а включать его только при большом (быстром) расходе, использовав дополнительный термостат на бойлере и отопление страдать не будет сильно. Весной и осенью ессно придется либо всегда использовать режим "ДУШ" так как Т подачи будет ниже или гонять котел на максимуме и использовать 3-х ходовик. з.з.ы у меня все еще времянка по отоплению и 3-х ходовик сейчас наверное сложно будет вставить, хотя надо подумать, может и получится. | | ||||
| 3993
- 08.01.2014 - 15:52
|
мда, посмотрел на погодозависимый контроллер ESBO 90С-1А и т.д. ценник 25 тысяч.... для меня дорого. Нужен просто 3-х ходовик с приводом и датчик температуры на трубу либо 0-10В либо 4-20мА, ну и наружный датчик Т аналогичный 0-10В или 4-20мА... Ну и ценой за этот комплект тысяч на 6 макс 8. Остальное сам смастерю, запрограммирую на более дешевых ПР или контроллере. | | ||||
| 3994
- 08.01.2014 - 16:16
| ты хочешь сразу 2 автоматики вкорячить?) думаю не получится) или дорога и выкидываешь родную) или неипи людям моск и оставь все как есть) | | ||||
| 3995
- 08.01.2014 - 17:25
|
3995-Warlock > Ну а чем будет мешать родная автоматика ?, она будет запускать котел как и положено, по Т помещения при падении на 1 градус. Т подачи будет выставлена на родных мозгах 80 гр, а сторонней автоматикой я буду регулировать Т подачи через 3-х ходовик. При этом ночью при остывании бойлера он будет подогреваться при работе котла, а для контроля резкого расхода поставлю доп. термостат в бойлер с настройкой гр 45, место установки чуть выше змеевика. и при его помощи буду давать команду родным мозгам "ДУШ", после нагрева бойлера буду переключать на "ПРИСУТСТВИЕ"... Контроллер у меня есть - ОВЕН ПЛК100, даже есть графическая монохромная панель их же, для управления и настроек. Останется докупить модуль аналоговых входов для датчиков ну и сам 3-х ходовик. Чем плохо то ?, я спрашиваю, может есть какие штатные средства для данного котла, ну или не такие затратные. | | ||||
| 3996
- 08.01.2014 - 17:38
| Цитата:
Лучше подскажите : есть котельная,большая,465 кВт.Какую туда можно поставить автоматику на защиту от протечек? Не автоматическую подпитку а что-то типа сигнализации. На котлах как пишут : датчик низкого уровня воды есть,но уверенности в нем нет.Котельную еще не монтировали,котлы стоят в упаковке,так что никуда врезать не нужно,установим при монтаже,вот только что лучше поставить? Посоветуйте. | | ||||
| 3997
- 08.01.2014 - 17:45
| 3997-Шуркин > так есть датчики протечек для сигнализаций всякие разные. Есть на объекте пожарные сигнализации ? уточните у них, какие датчики к ним можно подсоеденить, вот и пусть кроме пожара следит и за протечкой и рубит питание котлу, запорной арматуре и т.д. + сообщает диспетчеру об аварии. | | ||||
| 3998
- 08.01.2014 - 18:14
|
3984-Перпетум Мобиле >Вариант первый-установка по температуре теплоносителя. Установка максимальная. Циркуляционник на обратке. Термоголовки на радиаторах отвечают за температуру в помещениях. Переключение на гвс с помощью трехходового клапана с сервоприводом. Вот такой - http://www.vts.com.ua/klapan.html Брал в "Экваторе". 3/4 в районе 4,5 т.р. Переключение с помощюь внутреннего термостата бойлера. Температура в баке упала, переключил, нагрел и вернул на отопление. Обратку теплообменника врезаем перед циркуляционником. Имеем два круга. Один отопление, второй змеевик ТО. Второй вариант. Гребенка и два циркуляционника. Один отопление, включается по команде простого комнатного термостата. Второй циркуляционник на змеевик. Вкл. термостатом бойлера. | | ||||
| 3999
- 08.01.2014 - 18:16
| Цитата:
| | ||||
| 4000
- 08.01.2014 - 18:26
|
4000-Шуркин > котельная частная на 465 кВТ, не маленькая, предполагает, что в здании будет и пожарная сигнализация - я не прав ? Если есть пожарная сигнализация, уточните какая, есть ли у них датчики протечек, установить, вывести лампочку на пост охраны. Начните с простого, не надо еще дополнительную систему ставить, если какая-то уже есть. 3999-Primorets > в обоих случаях Т теплоносителя максимальна ?. Сейчас два насоса и стоят на обратках - две ветки. Находил как-то схему с бойлером для данного котла. Управление насосами от котла - обоими насосами, только ТО дополнительно блокируется термостатом бойлера. (немного не подходит для быстрого нагрева) Поэтому и думаю задействовать кнопочку ДУШ. з.ы. пока и работает от отопления но без блокировки управления насосом котла. Руками могу пойти включить режим "ДУШ" он же блокирует работу насоса СО. В общем приеду из командировки, буду программить свой ПЛК для данной задачи, ну и думать, че прикупить... | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
