К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Все что вы хотели знать о ОТОПЛЕНИИ,спросите!часть3

Гость
0 - 19.02.2009 - 10:20
Продолжаем искать истину!


Гость
4401 - 19.07.2014 - 20:33
4400-nickd55 > система выдержала испытание на прочность. а в то время как вам удавалось пользоваться электрокотлом? какова его мощность и как ее поддерживали для отопления?
4402 - 19.07.2014 - 21:47
4399-yuriks > а что, через лед солнце не светит чтоли?
з.ы. если есть деньги, то ветряк нужно брать с регулированием лопастей, тогда ему ветер не страшен, проблема только в сбросе излишков, когда акб заряжены....

не знаю, что и как еще сам буду делать по части сб или ветряка, но то, что буду делат тепловой аккумулятор это точно.
именно для сброса всех излишков.
Гость
4403 - 19.07.2014 - 22:01
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
Но панелям, по-моему, было по-барабану, поскольку через лед солнышко проходило хорошо.
Во время ледяного дождя, солнца, практически не было.
Моя сбора СБ (3,45 кВт), в те дни выдавали от 0,5 кВт*ч до 1,6 кВт*ч ЗА ДЕНЬ.
В солнечный день января сборка СБ давала до 17 кВт*ч
Гость
4404 - 19.07.2014 - 23:17
Цитата:
Сообщение от yuriks Посмотреть сообщение
4400-nickd55 > система выдержала испытание на прочность. а в то время как вам удавалось пользоваться электрокотлом? какова его мощность и как ее поддерживали для отопления?
- "электрокотла" у меня нет.
Есть котел с пеллетной горелкой.
Гость
4405 - 19.07.2014 - 23:18
Цитата:
Сообщение от baracud Посмотреть сообщение
Во время ледяного дождя, солнца, практически не было.
- совершенно верно, но и в пасмурную погоду приход энергии имеется и отличий от обычной пасмурной погоды я не обнаружил.
Гость
4406 - 19.07.2014 - 23:20
Цитата:
Сообщение от yuriks Посмотреть сообщение
какова его мощность и как ее поддерживали для отопления?
- мощность котла с горелкой - до 25КВт, работал автоматически до исчерпания бункера.
Гость
4407 - 19.07.2014 - 23:57
Купил дом. Обнаружил в полу (кафель) торчит трубка. Соседи рассказали "легенду" )) Мол прежние хозяева дома делали тёплые водяные полы. Хозяйка как-то насолила ребятам-установщикам и те обрезали трубы под корень...за вредность ))
Вопрос. Как можно проверить работоспособны ли тёплые полы...вернее целы ли трубопроводы? Можно ли в них подвести воду? Или для этой цели лучше подрывать весь пол?
Гость
4409 - 21.07.2014 - 07:00
4406-nickd55 > а котел пеллетный или обычный на дровах и угле? скажи, при наличии финансов тепловой насос реальная альтернатива котлу?
Гость
4410 - 21.07.2014 - 08:22
Цитата:
Сообщение от yuriks Посмотреть сообщение
4406-nickd55 > а котел пеллетный или обычный на дровах и угле? скажи, при наличии финансов тепловой насос реальная альтернатива котлу?
- котел - универсальный и к нему - пеллетная горелка.
Тепловой насос с грунтовым контуром, по данным разведки, альтернатива реальная.
Гость
4411 - 21.07.2014 - 08:23
Но у теплового насоса есть серьезная зависимость от электричества.
Гость
4412 - 21.07.2014 - 08:28
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
Но у теплового насоса есть серьезная зависимость от электричества.
У пеллетного котла тоже серьезная зависимость от пеллет :)
Гость
4413 - 21.07.2014 - 09:02
Цитата:
Сообщение от baracud Посмотреть сообщение
У пеллетного котла тоже серьезная зависимость от пеллет :)
- это не проблема, а вот когда зимой в морозы пропадет сетевое электричество, а для работы теплового насоса будет требоваться 5-8 КВт электрической энергии 24 часа в сутки, вот тогда проблема и возникнет.
Гость
4414 - 21.07.2014 - 10:30
4410-nickd55 > а что используете в качестве основного топлива, уголь?
Гость
4415 - 21.07.2014 - 10:42
Цитата:
Сообщение от yuriks Посмотреть сообщение
4410-nickd55 > а что используете в качестве основного топлива, уголь?
- пеллеты.
Первую зиму топил дровами и экспериментировал двумя видами топливных брикетов. Уголь - не хотел изначально (сажа и копоть).
Последнюю зиму - только пеллетами.
Гость
4416 - 21.07.2014 - 12:31
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
а для работы теплового насоса будет требоваться 5-8 КВт электрической энергии 24 часа в сутки
ТН тепловой мощностью 8,5 кВт потребляет от сети 1,7 кВт, при этом он работает так же как и холодильник, эпизодически.
Такую мощность уже можно резервировать бензогенератором.
Не так часто, в 21 веке, в столице ЮФО, будут надолго отключать электричество, после прошлого ледяного дождя.
Гость
4417 - 21.07.2014 - 17:18
4415-nickd55 > а по деньгам сколько выходит за один зимний месяц эти пеллеты?
Гость
4418 - 21.07.2014 - 17:19
Цитата:
Сообщение от baracud Посмотреть сообщение
ТН тепловой мощностью 8,5 кВт потребляет от сети 1,7 кВт,
- есть мнение, что в период морозов будет потреблять значительно больше.
Гость
4419 - 21.07.2014 - 17:34
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
есть мнение, что в период морозов будет потреблять значительно больше.
Есть практические данные, что грунтовому ТН пофиг на морозы.
Конкретно мой ТН, вообще будет простаивать 70% времени, т.к. при его мощности 8,5 кВт, мне хватает на отопление всего 3 кВт.
4420 - 21.07.2014 - 20:49
4418-nickd55 > не будет, там компрессор больше не может по определению, а нагревателя для оттаивания нет в принципе.
Гость
4421 - 21.07.2014 - 21:06
Цитата:
Сообщение от baracud Посмотреть сообщение
Конкретно мой ТН, вообще будет простаивать 70% времени, т.к. при его мощности 8,5 кВт, мне хватает на отопление всего 3 кВт.
Стоять он не будет.Он что нагнал 3 кВт и все? Будет держать сутки? Эти 3кВт. нужно держать постоянно,из чего следует что работать он будет(как выше сказано) как холодильник,переодически,а интервал включения будет зависеть от скорости остывания носителя,иначе от теплопотерь дома.
Гость
4422 - 21.07.2014 - 21:16
Цитата:
Сообщение от ni82 Посмотреть сообщение
Как можно проверить работоспособны ли тёплые полы...вернее целы ли трубопроводы?
Прицепить к ним фитинг и накачать компрессором.
Гость
4423 - 21.07.2014 - 21:46
Цитата:
Сообщение от Шуркин Посмотреть сообщение
Эти 3кВт. нужно держать постоянно,из чего следует что работать он будет(как выше сказано) как холодильник,переодически,а интервал включения будет зависеть от скорости остывания носителя,иначе от теплопотерь дома.
Все верно, 3 кВт, это мои максимальные теплопотери, а за зиму таких дней и неделю не наберется.
Для примера, эту зиму я отапливал электрокотлом, включая одну секцию на 3 кВт по таймеру с 23:00 до 7:00, чтобы под ночной тариф попасть. Днем соответственно, система отопления не работала.
Т.е. вполне хватало, чтобы поддерживать температуру в доме 24-25С и использовать ТЭН 3 кВт на 1/3 от общего времени суток.
4424 - 21.07.2014 - 21:52
4423-baracud > отключив утром котел при Т в доме 24-25 градусов, сколько была Т в доме на момент вечернего включения котла ?
Гость
4425 - 21.07.2014 - 23:04
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
4418-nickd55 > не будет, там компрессор больше не может по определению, а нагревателя для оттаивания нет в принципе.
- то есть, в худшем случае, тепловой энергии будет производить меньше, потреблять электричества будет одинаково? :)
Гость
4426 - 22.07.2014 - 00:16
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
отключив утром котел при Т в доме 24-25 градусов, сколько была Т в доме на момент вечернего включения котла ?
Часто вечером температура была даже выше, чем утром. Потому как у меня дом ориентирован длиной стороной на юг, и 6 окон, площадью 15м2 днем работали как бесплатные батареи.
Вот в январе, после ледяного дождя, и 5 дней отсутствия электричества (т.е. отсутствия отопления), температура в доме опустилась до 18С, еще чуть чуть и пришли бы мерзнуть :)
Но тогда, как назло солнца почти не было, СБ которые в феврале давали за солнечный день 21 кВт*ч, в те январские дни выдавали вообще мизер за день 0,5~1,6 кВт*ч
Гость
4427 - 22.07.2014 - 00:25
Цитата:
Сообщение от nickd55 Посмотреть сообщение
то есть, в худшем случае, тепловой энергии будет производить меньше, потреблять электричества будет одинаково? :)
Не совсем так,
больше компрессор ТН будет потреблять когда он греет воду до более высокой температуры, например до +65С для ГВС, а при работе на отопление +35С потребляемая/производимая мощность ТН не зависит от наружной температуры, т.к. грунтовый контур глубоко в земле.
Гость
4428 - 22.07.2014 - 05:28
Цитата:
Сообщение от baracud Посмотреть сообщение
при работе на отопление +35С потребляемая/производимая мощность ТН не зависит от наружной температуры, т.к. грунтовый контур глубоко в земле.
Как она может не зависеть от наружной температуры? И что за отопление такое +35? Это какие должны быть радиаторы для таких температур(я о размерах)? Для теплого пола носитель должен быть выше чем у вас в радиаторах. Что можно нагреть такой температурой,температура человеческого тела 36-37.То ли вы "экономист-фанатик" то ли что-то не договариваете и преувеличиваете.Без обид.Но 24-25,для зимы это довольно таки свежо и сыро(!!!).
Гость
4429 - 22.07.2014 - 05:41
ДА и про контур в земле.Глубоко на сколько? 300-400 метров? Максимум что вы возьмете из земли,это 7-13 градусов(в лучшем случае и с глубины метров 10-15,на такую глубину вы не закопаетесь),а до 35 нужно еще догреть.Сам по себе ТП,не эффективен.Вот в каскаде,с котлом,гелеосистемой,эффект хороший. ТП-это кондиционер,чуток модифицирован.
4430 - 22.07.2014 - 08:42
4425-nickd55 > Компрессор работает с фреоном, ему побарабану внешняя температура, комнатная температура и т.д. это двигатель грубо со своими паспортными данными по току, и пусковому току. Написано на шильдике макс 1,7 кВт, значит там 1,7 кВт и они не зависят от внешних условий.

4429-Шуркин > плевать сколько может дать земля 7 градусов или 13 градусов, для ТН (холодильных машин в принципе) важна РАЗНИЦА температур между входом и выходом, чтобы можно было отбирать тепло и передавать его в другую среду. а разница у холодильных машин на воде есть 7-10 гр, есть 10-15 гр...

Для ТП 35 гр достаточная температура, чтобы не скакать по полу приплясывая от того, что пятки жгет.

Для догрева с 35 до 55 компрессор просто будет ДОЛЬШЕ работать, мощность при его работе все равно не изменится.

А вот в отличие от систем Воздух-воздух, вода-воздух как например в сплитах организовано, если 2 варианта.
1. Сплит работает в режиме нагрева, обмерзает внешний блок, сплит переключается на охлаждение, меняя направление работы для обогрева внешнего блока и охлаждения комнаты
2. во внешнем блоке стоят Тэны для обогрева (оттаивания) блока и в паспорте сплита это указано типа мощность до Т на улице такой-то и мощность при Т на улице ниже такой-то (когда включается ТЭН)

ТН с гелиосистемой на все это плевать так как земля ниже уровня промерзания имеет постоянную Т и при определенной скорости теплоносителя он заберет свое.
4431 - 22.07.2014 - 08:44
4429-Шуркин > глубина не так важна, важна длина трассы. Можно сделать одну скважину на 100м, а можно сделать 4 скважины по 25 м. и то и то будет верным, если общая длина должна быть 100м.
Там единственное, мощность насоса должна быть чуточку выше...
4432 - 22.07.2014 - 08:47
Цитата:
Сообщение от baracud Посмотреть сообщение
Часто вечером температура была даже выше, чем утром
Не совсем ответ, хотелось бы в цифрах.
Вот в ледяной дождь если правильно понял днем ничего не топилось, и Т по прибытию домой была 18 гр ?
А сколько потом было потрачено на возвращение Т до 24 ?
Гость
4433 - 22.07.2014 - 08:50
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
Компрессор работает с фреоном, ему побарабану внешняя температура, комнатная температура и т.д. это двигатель грубо со своими паспортными данными по току, и пусковому току. Написано на шильдике макс 1,7 кВт, значит там 1,7 кВт и они не зависят от внешних условий.
- это - понятно. Фактически потребленные КВтч будут зависеть от частоты включения и длительности работы.
4434 - 22.07.2014 - 08:54
4433-nickd55 > да, суммарное потребление.
Но важно то не только это. Тут разница между сколько нужно купить по мощности ввод электричества для обычного электрокотла и какой нужен ввод для ТН. Плюс мощность генератора для обеспечения работы на время аварий.
Гость
4435 - 22.07.2014 - 08:56
Цитата:
Сообщение от Шуркин Посмотреть сообщение
Как она может не зависеть от наружной температуры?
Представьте себе, на грунтовый ТН не влияют колебания наружной температуры.

Цитата:
Сообщение от Шуркин Посмотреть сообщение
И что за отопление такое +35?
Знакомтесь, это "теплый пол" - низкотемпературная система отопления

Цитата:
Сообщение от Шуркин Посмотреть сообщение
Для теплого пола носитель должен быть выше чем у вас в радиаторах.
Наоборот, температура теплого пола - ниже, поэтому его и называют "низкотемпературным".

Цитата:
Сообщение от Шуркин Посмотреть сообщение
Что можно нагреть такой температурой,температура человеческого тела 36-37.
Ну если честно, то большую часть зимы я грею воду до 27С ~ +29С, а +35С это уже в самые морозяки на улице.

Цитата:
Сообщение от Шуркин Посмотреть сообщение
Но 24-25,для зимы это довольно таки свежо и сыро
Это вообще то в трусах можно ходить, а рекомендованная температура +21С http://buildforum.ru/threads/62/

Цитата:
Сообщение от Шуркин Посмотреть сообщение
ДА и про контур в земле.Глубоко на сколько? 300-400 метров?
Гля грунтового контура ТН достаточно прикопать его на грубину 2-3м, есть еще вариант с скваженными зондами, там на всю глубину скважены, но это несколько дороже по финансам.

Цитата:
Сообщение от Шуркин Посмотреть сообщение
Максимум что вы возьмете из земли,это 7-13 градусов(в лучшем случае и с глубины метров 10-15,на такую глубину вы не закопаетесь),а до 35 нужно еще догреть.
Вообще то уже +5С из земли это очень хорошо.
+35С уже делает тепловой насос. Прогоняя через него 1 куб воду с +5С, и отбирая дельту 3 градуса, можно нагреть 100л воды до +35С.

Цитата:
Сообщение от Шуркин Посмотреть сообщение
Сам по себе ТП
Очень даже эффективен. Сложно даже что-то другое придумать по эффективности отопления водяным теплым полом.
Гость
4436 - 22.07.2014 - 09:09
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
Не совсем ответ, хотелось бы в цифрах.
Случалось даже, что +26С было к вечеру, после солнечного дня. А вот если солнца не было, пасмурно, то понижалась. Величина понижения зависила, от уличной температуры, 0,5-1,5С

Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
Вот в ледяной дождь если правильно понял днем ничего не топилось, и Т по прибытию домой была 18 гр ?
Почти так, только мы никуда не убывали, а все 5 дней жили в доме. Воду покупали в бутылях 19л, а готовили на туристической газовой плиточке. Продукты из холодильника вынесли на веранду. Бензогенератор к тому времени еще не был куплен :)

Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
А сколько потом было потрачено на возвращение Т до 24 ?
Дохрена! Если обычно мне хватало ночных 20-30 кВт*ч для поддержания температуры, то после лядяного дождя за два дня ушло в сумме 244 кВт*ч для набора +26С, т.к. опасались новых отключений электричества.
4437 - 22.07.2014 - 10:38
4436-baracud > ну, без генератора понятно, что дом остывал. Но вот как вы выходили из ситуации: Сети нет, генератора нет, инвертор только сетевой ?????
грелись только солнышком через окна ? или чем-то обеспечивали днем опорное напряжение для инвертора ?
Этот вопрос меня вот мучает до сих пор...
Гость
4438 - 22.07.2014 - 10:50
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
ну, без генератора понятно, что дом остывал. Но вот как вы выходили из ситуации: Сети нет, генератора нет, инвертор только сетевой ????? грелись только солнышком через окна ? или чем-то обеспечивали днем опорное напряжение для инвертора ? Этот вопрос меня вот мучает до сих пор...
Да, собственно никак. Я и предположить не мог, что в Краснодаре, в 21 веке может не быть 5 дней света :)
Поэтому резерва никакого не было. И каждый день ждали, что электричество починят. Потом на второй день, когда стало понятно, какая жопа, пошел помогать электрикам разребать завалы деревьев, резать ветки, освобождать провода ото льда. У себя в СНТ мы все починили за 1,5 дня, а потом еще ждали 2 дня, когда внешние сети нас включат.
Да и солнца в те дни не было, было пасмурно и осадки, температура в районе нуля.
Сетевой инвертор в те дни просто не работал. Да и те 0,5-1,5 кВт*ч что СБ смогли бы собрать за день, особой погоды бы не сделали. Все таки основная идея СИ это рациональное использование всей полученной ЭЭ от солнца в то время, когда солнца нет, использууя сеть как АКБ.
4439 - 22.07.2014 - 11:05
4438-baracud > понятно, мне хуже, за 5 дней я бы тупо замерз при недострое. Было 11 градусов в доме, когда матушка привезла бенза для генератора, а жена весь день на работе была. И это за день.
Был бы дом доделан может было бы полегче.
Гость
4440 - 22.07.2014 - 14:06
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
глубина не так важна, важна длина трассы.
Не совсем согласен,чем глубже тем теплей.И при прогоне холодной воды грунт будет постепенно охлаждаться,что будет влиять на работу ТП.
4441 - 22.07.2014 - 14:09
4440-Шуркин > Т земли на 25 и 100 м будет примерно одинакова, я не гиолог, но она одинакова достаточно глубже.
Тут как раз важна длина, чтобы успеть нагреть воду на определенную дельту, важную для работы ТН.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены