| 0
- 06.02.2016 - 15:57
|
Вот и свершилось, начинать надо с этапа стяжка -штукатурка.... Плиз, завсегдатаи ветки, примерную схему поясните, с чего начинать или ссылку, если ужетакие новички были)))))) Дом уже давно сдан и заселен, есть ли смысл брать сантехника с рэу дома? (Вопрос переноса коммуникаций актуален) Заранее большая человеческая благодарность!     | | |||
| 161
- 09.02.2016 - 22:29
| Цитата:
| | |||
| 162
- 09.02.2016 - 22:46
| Цитата:
Теперь порядок цифр в аппетитах (должен сказать, в рублях я не соображаю, сколько там за точку, за отрыв задницы от стула итд, т.к. не электрик, а механик): Коллегу убедили что в его разделенную на три комнаты двушку нужно минимум (сейчас точно вспомнил) 23 автомата не считая вводного и тех, что на лестничной площадке. Раз стоит автомат - значит от него должен идти кабель к потребителю. Логично? Так вот и объясните мне, нахрена в двушке 21 автомат с разводкой до каждого потребителя, если половина квартир СССР до сих пор обходится ДВУМЯ автоматами? Повторюсь еще раз, для тех, кто смотрит в книгу и ничего не видит, что не призываю обходится двумя или четырьмя автоматами. Но должен же бы быть разумный предел расточительству и замуровыванию меди в стены. 12-14 автоматов на СРЕДНЮЮ двушку вполне достаточно - к чему собственно и призываю. | | |||
| 163
- 09.02.2016 - 23:24
| Цитата:
В среднем, считаю, оптимально для двухкомнатной квартиры без особых наворотов 10-15 групповых линий и адекватную дифзащиту. Экономически это ничего страшного собой не представляет, но дает возможность не нагружать отдельные линии, некоторый комфорт и хоть какой-то резерв на будущее. Цитата:
Обходиться-то они обходятся, весь вопрос как? Провода отгорают, изоляция плавится, автоматы эти выбивает постоянно. Поочередное включение электроприборов очень даже в ходу. Физика наука точная, её устными заверениями что "все работает" не обманешь, потому что все строго соответствует закону Ома. | | |||
| 164
- 09.02.2016 - 23:47
|
163-Электромонтаж > Ну хорошо хоть пришли к общему знаменателю по количеству автоматов в средней двушке. По щиткам СССР... вас послушаешь, все хрущевки должны были бы уже сгореть. Работают щитки, конечно не на доисторических автоматах, на современных, медь подвели в шахте, диф.автоматы появились итд. Что касается физики, она родная как раз и говорит, что больше 25 (по вашему 28) амер в квартиру все-равно не зайдет. Хоть вы три внутренних щитка поставьте с двадцатью автоматами в каждом. Поэтому поочередное включение энергоемких потребителей будет и при ваших щитках и при совдеповских, от этого никуда не деться. Должен сказать, у меня всего пару раз выбивало автоматы, когда одновременно два сплита работало, утюг (паровая станция 2.8 кВт), стиралка, эл. каменка и тут кому-то приспичело включить чайник. И это было до того, как я затянул два дополнительных медных ввода. | | |||
| 165
- 10.02.2016 - 00:12
| Цитата:
Цитата:
Вообще, все более-менее держится потому, что длительных больших нагрузок в повседневной жизни не так много. Чайник закипает за минуты, утюг тоже греет лишь периодически, как и стиралка. Но тем не менее бывают пики потребления, что и ваш опыт подтверждает. Короче, в старом фонде все на соплях, на грани, и впритык, но в таком состоянии будет существовать пока окончательно не сдохнет. | | |||
| 166
- 10.02.2016 - 00:26
| Цитата:
Вы еще учтите, что во многих домах проводят капремонты, в том числе и электрической части. И может вообразить, как будет обидно, если в вашем доме сделают реконструкцию ВРУ, стояков, устроят нормальное заземление, СУП, все как положено, автоматы поставят по 40А вводные, а вы только недавно заштукатурили и заклеили свою ветхую двухпроводку и впору снова затевать ремонт. В этом специфика электрики, жизнь не стоит на месте и всегда надо думать немножко на перспективу, потому что просто так скрытые провода в любой момент не заменишь и не добавишь. | | |||
| 167
- 10.02.2016 - 00:33
|
165-Электромонтаж > Мне захотелось добавить "Аминь" к вашей записи:) Следы потемнения изоляции действительно есть, но не в стенах, а возле нагруженных розеток. Ну это понятно, контакты ослабляются, проводники нагреваются, изоляция темнеет. Хвалиться действительно не чем, потому и тяну два медных ввода. Пусть теперь медь поработает на энергоемких нагрузках. Как бы там ни было, в моем районе за 40 лет ни одна квартира от электропроводки не сгорела. Как капиталисты - все загнивает и загнивает, никак не загнется:) | | |||
| 168
- 10.02.2016 - 00:37
| Цитата:
Цитата:
Если через один автомат течет ток 10а, через другой 15а, сколько будет идти через вводной автомат? | | |||
| 169
- 10.02.2016 - 00:39
| +168-АВИ > Только больше 25а на квартиру | | |||
| 170
- 10.02.2016 - 00:47
| Цитата:
Уже устал повторять, что много линий не прихоть, а возможность распределить нагрузку и поиметь всю выделенную вам мощность не перегружая отдельные линии. | | |||
| 171
- 10.02.2016 - 00:53
| Цитата:
| | |||
| 172
- 10.02.2016 - 01:23
| "Даже новой проводкой можно легко устроить пожар, если ее будут делать штукатуры. :)" - ну это просто какой то писец. Чтоб не запутаться в трех проводах нужно иметь степень в электротехнике. Завтрак дома готовить, надо тоже кулинара вызывать? | | |||
| 173
- 10.02.2016 - 01:36
| Цитата:
| | |||
| 174
- 10.02.2016 - 01:49
| Цитата:
| | |||
| 175
- 10.02.2016 - 02:07
| Цитата:
| | |||
| 176
- 10.02.2016 - 02:09
| ну идет у меня проводка вкруг по хате 2.5(или 4) от счетчика и от нее розетки-выключатели. И чем же будет круче 6 линий - больше удастся высосать из вводного автомата? | | |||
| 177
- 10.02.2016 - 02:10
| Цитата:
| | |||
| 178
- 10.02.2016 - 02:13
| Цитата:
(мож и себе такое провернуть...) Цитата:
| | |||
| 179
- 10.02.2016 - 02:14
| Цитата:
| | |||
| 180
- 10.02.2016 - 02:19
| Цитата:
| | |||
| 181
- 10.02.2016 - 02:55
| В таких жарких спорах нужен беспристрастный судья в виде бутылки коньяка) | | |||
| 182
- 10.02.2016 - 08:15
| Не вижу проблемы, если все потребители ванны на 1 автомат. Если вы сразу не закладываете запас, то и 30 автоматов вам не помогут. 10-20-30 линий в двушке - это если в планах умный дом. Но там цена электрики больше цены квартиры, а тут не об этом | | |||
| 183
- 10.02.2016 - 09:42
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||
| 184
- 10.02.2016 - 10:21
| Цитата:
Цитата:
Но в жизни такое невозможно. Да и почему вы так плохо думаете о людях, ведь мозги у них тоже есть, чтобы не включать в одну розетку все эти потребители одновременно. О нескольких линиях мы уже пришли с вами к общему знаменателю, да нужно, но не наглеть так, как это сейчас сплошь и рядом происходит. | | |||
| 185
- 10.02.2016 - 10:28
|
+ 184-АВИ > Электрики пользуясь неграмотностью людей в этих вопросах убеждают их в необходимости монтажа 23 автоматов на двушку и соответственно протяжки 23 силовых кабельных магистрали. Если человек не различает +- в розетке, он разумеется клюеет на уловки мастера и платит бабосы. Особенно, если мастер умеет все это грамотно преподать. Вы же видите, что даже мне непросто спорить с вами, а я не зеленый пацан, что же говорить о какой-нибудь бабушке? 23 автомата? А куда деваться? Мастеру то оно лучше видно. | | |||
| 186
- 10.02.2016 - 10:30
| Цитата:
Это в лучшем случае, а бывает, что один автомат на весь свет, а второй на все розетки, там еще веселее. | | |||
| 187
- 10.02.2016 - 10:38
|
Надо же понимать как строились сети в СССР. Кухня-ванная рядом - туда одну линию пустили, потребители там холодильник, стиралка-ведро маломощная, ну может кофемолка еще, и пара лампочек, крохи. На другой конец квартиры другую линию, там считали утюг (целый киловатт!), пылесос, цветной телевизор, люстра пятирожковая, короче нагрузок было побольше. Ну а сейчас все поменялось, вот и получайте свой перекос, не позволяющий даже 25А использовать в квартире. | | |||
| 188
- 10.02.2016 - 10:47
|
187-Электромонтаж > Вы думаете в СССР были конструкторы дурнее нас с вами? Все правильно они сделали. Одна линия у меня идет на кладовку, туалет, ванну и кухню, вторая линия - в комнаты. Я писал, что более чем на 12 кВт потребителей, автоматы вырубало всего пару раз и то, когда хотелось всего и сразу:) Конечно эти люди не могли подумать, что через 40 лет в квартирах удвоятся нагрузки, так для этого мы и затягиваем еще две линии меди. Этого хватит еще на 40 лет, а там или ишак сдохнет, или падишах. | | |||
| 189
- 10.02.2016 - 10:57
|
188-АВИ > вот вы опять про себя. Не знаю куда вы свою каменку включате, наверное в спальне где-нибудь, но обычные нормальные люди чайник, микроволновку, холодильник, духовку, мультиварку, стиралку, посудомойку и все такое включают именно на кухне и в ванной, куда идет, как вы правильно сказали, всего одна линия с одним автоматом 16А. Потом его начинает выбивать, и добрые электрики (или сами, или гастролирующие штукатуры) меняют его на 25А. А потом у алюминия начинает плавиться и гореть изоляция. К слову, то потемнение, которое вы считаете нормальным у нагруженных розеток, совсем не нормально. Нормально, когда штепсельное соединение и розетка не нагреваются вообще. В СССР, конечно, были не дурнее, но не было таких потребителей, вот на них никто и не расчитывал. Мощнее утюга в квартире не было вообще ничего. Опять же экономика должна быть экономной. | | |||
| 190
- 10.02.2016 - 11:29
|
189-Электромонтаж > А про кого мне еще говорить? Я привел вам конкретный пример по своей квартире - 12 кВт, два раза вышибало за сорок лет. Так это всего две алюминиевых магистрали работало в четырехкомнатной квартире. А сейчас электрики по 23 магистрали прокладывают и все им мало кажется. Потемнение изоляции никто не считает нормальным, речь шла о том, что за 40 лет эксплуатации при таких нагрузках по другому и не могло быть. После затяжки меди, у меня будет всего ДВЕ нагруженные ( и две незначительно нагруженные) магистрали и этого будет достаточно для квартиры. Так нахрена мне делать 23 линии? | | |||
| 191
- 10.02.2016 - 11:42
| Цитата:
А большинство людей желают более свободно пользоваться электроприборами и без малейших головняков безопасно подключать любой приобретенный девайс, ваш опыт для них далеко не бесценен, поймите. Да, и стоит это совсем недорого, так что ваши сентенции об электриках, лишаюших детей последнего куска хлеба, совсем не в кассу. :) | | |||
| 192
- 10.02.2016 - 12:17
|
Почитал многих, в основном поддержу что под каждый силовой прибор, нужна своя линия со своим согласно кабеля мощности втомата. По поводу УЗО, тоже много споров, на форуме электриков почитывал, на 2-3 потребителя по 1-му.. На кухне если тут завели пример. Вар поверхность Микроволновка Духовка чайник Везде свои линии и свои автоматы... | | |||
| 193
- 10.02.2016 - 13:00
| Вот это срач развели :))) | | |||
| 194
- 10.02.2016 - 13:06
|
Я маме недавно менял проводку локально... в 4-х комнатной квартире... Капитально две комнаты, с/у, кухня... Две комнаты не трогали... Там только свет и телевизор в одной комнате. Получилось 7 групп - С/У через УЗО...но там бойлер и стиралка - эл. духовка - сплиты - розетки кухня - розетки в других комнатах - свет - свет который ушел на старую проводку... Вроде норм. | | |||
| 195
- 10.02.2016 - 13:18
| 193-Trulolo > Это еще не дошло дело до обсуждения бренда автоматики | | |||
| 196
- 10.02.2016 - 13:23
| 195-zemlyachok > А ешё сантехники подтянутся, судя по названию темы... :0) | | |||
| 197
- 10.02.2016 - 13:47
| Цитата:
Н И Ч Е Г О! Вы критикуете изначально слабые сети, забывая, что ваш щиток их ни как не улучшит. Конечно по сравнению с тем, что сделал уже я без всяких дополнительных щитков. | | |||
| 198
- 10.02.2016 - 14:59
| Не читал все пять страниц, добавлю...в одних домах четко дежурный электрик бдит чтоб стоЯл 25а автомат вводной (да еще доступ к нему закроет и запломбирует), в других примером на площадке у половины 25а, а у других 40а., 63а.вводные. В первом случае электрик спит спокойно, во втором в электрощитовой гора сгоревших 100а.,150а. автоматов.Как бы то ни было необходимо В ЛЮБОЙ квартире независимо есть заземление или нет в щитке на площадке, делать трехжильным кабелем и разводить все по линиям независимо от вводного 25а автомата. Само собой срабатывать будет только он при внештатных ситуациях, НО времена меняются ..я сам от организации менял все силовые кабеля в сталинке на Песчанной сам сварил им контур заземления.Электрики НЕСК бросили новый СИП. Мощи хватит на всех - дом одноподъездный и шесть квартир. Сделав попутно замену проводки в одной из квартир, подцепил свободную жилу заземления к контуру. В хрущевках заменяют проводку не только чтобы было как у всех, а для заземления бытовых приборов. Встречались квартиры с замененной проводкой ДВУЖИЛЬНЫМ кабелем..сэкономили.. | | |||
| 199
- 10.02.2016 - 15:13
| Цитата:
Ваш ветхий алюминий я за проводку не считаю, разумеется, его следует просто обрезать. У любых проводов и кабелей есть определенный срок службы, у ваших он давно истек. Вы сами писали, что не ставите УЗО ввиду плохого состояния старой изоляции и возможных утечек. Думаете, утечки это что-то безобидное? Вот зальют вас соседи сверху, дотронетесь до промокшей стены - и привет жене-детям. Всё с такими соплями бывает хорошо только до первого раза. | | |||
| 200
- 10.02.2016 - 15:52
|
199-Электромонтаж > Как бы одна линия меди уже частично задействована... А "ветхий" алюминий на светильниках и телевизорах еще нас с вами переживет:) О каких "соплях" вы говорите? все выполнено по совдеповским стандартам. Другое дело сейчас электрики их хаят, дабы навязать свою новомодную залипуху с двумя десятками автоматов в щитке и километрами меди, которая работает на 5% своих возможностей. Что касается заливки стен водой, так при вашем щитке будет еще более страшная картина, т.к. у меня две линии в стенах, у вас - 23. Причем хорошая изоляция не спасет, т.к. в розетках , торшерах итд концы проводов оголяются. Где больше шансов попасть под напряжение? И по секрету вам скажу, почему не ставлю УЗО. Если засунуть гвоздик в фазный вывод розетки, вы ничего не почувствуете, так уж случилась, хорошая изоляция пола от земли, четвертый этаж, паркетный пол итд. Так что стращайте заливками бабушек, у которых монтируются дорогие щитки. Но должен еще раз снять шляпу перед вашим талантом убеждения. Любой человек, чуть хуже меня разбирающийся в электрике - никогда не устоит перед вашими железными аргументами и поставит себе "самолетный" щиток с кучей лишних автоматов и десятков метров проводки. А куда ему деваться? Мастер сказал. | |
