| 0
- 06.02.2016 - 15:57
|
Вот и свершилось, начинать надо с этапа стяжка -штукатурка.... Плиз, завсегдатаи ветки, примерную схему поясните, с чего начинать или ссылку, если ужетакие новички были)))))) Дом уже давно сдан и заселен, есть ли смысл брать сантехника с рэу дома? (Вопрос переноса коммуникаций актуален) Заранее большая человеческая благодарность!     | | |||
| 121
- 09.02.2016 - 12:40
|
119-АВИ > если не заморачиваться -эи есть место в поэтажном щитке, то можно и без внутриквартирного обойтись. Диф, по автомату на свет и розетки и норм. Но это почти как с авто. Кто-то и от семерки кайфует, а для кого-то отсутствие электрорегулировки сиденья по семнадцати параметрам недопустимо. Люди вон, пунп пользуют и довольны. Но это же не значит что так - правильно. | | |||
| 122
- 09.02.2016 - 13:08
|
120-Электромонтаж > По разделению не согласен, а вот по добавлению - это да. К двум штатным автоматам добавить еще пару + две линии ввода от них и все ок! Ваше "разделение" слишком дорого обходится потенциальным заказчикам. Десятки и сотни метров лишних кабелей и автоматов не способствуют удешевлению монтажа. Кроме того, как я говорил, уменьшается общая надежность эл. снабжения, т.к. если одна деталь за весь период эксплуатации способна выйти из строя 1 раз, то 21 деталь выйдет из строя - 21 раз. 25 и 28 ампер не убедительно звучит, тем более нельзя использовать автоматы во внештатных режимах. Что касается одного вводного кабеля... Если человек только из-за этого попадет на дополнительный щиток, он разумеется выберет четыре вводных кабеля. Этого количества хватит для подавляющего большинства квартир. И четыре автомата уж как-нибудь поместятся во внешний щиток. Я ведь поместил. Нужно будет добавить диф.автомат - поместится и он. Было бы желание. Такое же, как у электриков - кормить своих детей, за что их бесспорно нельзя осуждать, а можно только приветствовать. Все мои рассуждения относятся к старому фонду жилья. В новостройках, где приходится самому прокладывать проводку, внутренний щиток действительно оправдан. Единственно, нужно подходить к его оснащению без энтузиазма. Чтобы детям заказчика тоже что-то осталось:) | | |||
| 123
- 09.02.2016 - 13:11
|
Вчера посмотрел...два автомата в щитке в подъезде... И четыре узо в квартире. На печку, два на розетки. И одно на свет.... Надо переделывать? :))) | | |||
| 124
- 09.02.2016 - 13:12
| 121-matros > Все верно, но тут идет речь об обязательности внутреннего щитка. Я показал Электромонтажу, что это совсем не обязательная опция, можно прожить и без нее. Тем, у кого лишних денег нет. | | |||
| 125
- 09.02.2016 - 14:00
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если у вас всего 1-2 линии на розетки, то при повреждении одной любой из них вы сразу лишаетесь минимум половины розеток вплоть до устранения. Или будете сидеть без света, если он у вас весь на одном автомате. При большем числе групповых линий эти потери будут не так критичны. | | |||
| 126
- 09.02.2016 - 14:04
| Цитата:
И подумайте, что будет, если каждый в свою квартиру начнет тянуть по 4 кабеля через всю площадку? Есть дома, где это технически невозможно. | | |||
| 127
- 09.02.2016 - 14:13
| Цитата:
Идеально было бы увидеть хорошее фото этих щитков, чтобы все надписи читались и провода были видны, тогда можно что-то сказать конкретно. | | |||
| 128
- 09.02.2016 - 14:34
| Цитата:
Второй расцепитель - электромагнитный - защищает при КЗ. Для автомата с характеристикой "C" он обязан мгновенно сработать при токе от 5In до 10In. Нештатно будет, если ток КЗ превысит величину, нанесенную на лицевую панель автомата и обведенную прямоугольником (обычно для бытовых автоматов это 3000, 4500 или 6000). Тогда автомат вероятнее всего просто взорвется.  В европе продукции с предельной отключающей способностью 3000А вы уже не найдете вообще. | | |||
| 129
- 09.02.2016 - 15:12
|
128-Электромонтаж > Если на автомате написано 25 ампер, не нужно заставлять его работать на 28. Это неправильно с любой точки зрения, тем более не надо хвалиться использованием этих критических режимов. Про дублирование вы все-таки не правы. Надежность у самолетов повышается ТОЛЬКО в воздухе, общее же количество отказов растет. Вот вам простой пример: Вы покупаете вторую машину, третью,...., двадцать первую и вся ваша родня начинает ездить. Как вы думаете, количество проблем с машинами у вас увеличится? Четыре автомата - это лично меня устроило, кому-то хватит и двух или шести - зависит от количества комнат и расстановки потребителей. Но это ни коем образом не оправдывает (экономически) монтаж еще одного щитка во вторичке. За новостройки без проводки и частные дома я ничего не говорю - там внутренний щиток может быть действительно оправдан. | | |||
| 130
- 09.02.2016 - 15:30
| Цитата:
Цитата:
Почему не проложить нормальные трехпроводные линии сразу, когда стены готовят к штукатурке, а не тогда, когда все уже будет оклеено, покрашено и замуровано плиткой, а в доме тем временем надумают провести реконструкцию электрических стояков? :) У вас стоят сплит-системы? Как вы прокладывали к ним кабель, когда добавляли свои 2 автомата? Как вообще разводили новые линии, снаружи в кабель-каналах? Для многих это неприемлемо по разным соображениям, в том числе эстетическим, и тем более глупо затевать такие переделки после ремонта, когда можно было до или во время. | | |||
| 131
- 09.02.2016 - 15:44
| Цитата:
В частности, именно поэтому недопустимо защищать кабель 2,5 квадрата 25-амперным автоматом, как у нас часто и густо происходит. Другое дело, что имея одну линию, защищенную 16А автоматом под 25-амперником, мы эти 25 никогда не сможем получить. Две линии уже лучше, но все равно они будут достаточно загружены, иногда возможно на пределе, в зависимости от того, как на них распределены потребители. А если просто поставим 25А на тот же дохлый проводок "шоб нивыбивало" - то спалим проводку в итоге, только и всего, дай Бог чтоб не пожар. | | |||
| 132
- 09.02.2016 - 15:53
|
130-Электромонтаж > Вообще то надежность зависит от количества отказов. Больше конструктивных элементов - больше отказов, менее надежная система. Как можно с этим спорить? Вот поэтому я и сказал, что оправдано только в новостройках. В случае готовой проводки и готового внешнего эл. щита - не имеет смысла. У меня две сплит системы. Работают пока от штатной алюминиевой проводки. А есть еще эл. каменка, стиралка, эл. бойлер, эл. чайник, микроволновка, эл. обогреватели и много мелких потребителей, таких как телевизоры, светильники, ПК итд. Потому и завел две дополнительных линии 2.5 квадрата. Одна пойдет на кухню на энергоемкие потребители, вторая - в комнаты на сплиты, эл. камин и эл. нагреватели. На все остальное останется штатная алюминиевая проводка. Это рациональный по моему мнению вариант. | | |||
| 133
- 09.02.2016 - 15:58
| Цитата:
Никогда такого не было, и сейчас нет. Одно местожительство всегда было, просто часто переезжал, но всё время в своё. | | |||
| 134
- 09.02.2016 - 15:59
| Цитата:
Вот это я и называю высшим пилотажем или даром убеждения хорошего продажника. Бросайте электромонтаж, идите в маркетинг, я вас уверяю, будете на порядок больше зарабатывать при таком таланте. | | |||
| 135
- 09.02.2016 - 16:04
| Цитата:
Даже в системах передачи информации присутствует избыточность, чтобы потерянные пакеты данных не влияли на их итоговую целостность. Благодаря чему и мы с вами так непринужденно общаемся. Отказ одной из линий в вашей квартире приводит к более удручающим последствиям, чем в квартире, где линий в 10 раз больше, как с этим можно спорить? А вероятность такого отказа выше, учитывая ваш допотопный алюминий, мощные электроприборы и сомнительного качества соединения. У вас еще и электробезопасность под большим вопросом, прямо скажем нет ее. Цитата:
| | |||
| 136
- 09.02.2016 - 16:10
| Цитата:
| | |||
| 137
- 09.02.2016 - 16:11
| Цитата:
| | |||
| 138
- 09.02.2016 - 17:34
| Цитата:
Из них видно, что с увеличением рабочих элементов в системе, вероятности отказов даже не складываются, а умножаются. Если даже математика вас не убедит, то извините... Завел очень просто: просверлил отверстие из кладовки внутрь эл.щитка и от добавленных двух 16а автоматов пустил два медных трехпроводных кабеля 2.5 квадрата в гофре. Гофра идет по потолку кладовки, входит над фальшпотолком туалета и выходит в раздаточную коробку на потолке антресоли коридора. На этом пока все заканчивается, когда пойдет ремонт кухни, от этой коробки один кабель засштробится под плитку по кухне и параллельно штатным розеткам добавятся еще несколько силовых, второй кабель под потолочным плинтусом пойдет в комнаты на сплиты и эл. нагреватели. И появятся так же дополнительные силовые розетки. | | |||
| 139
- 09.02.2016 - 17:37
| + 138-АВИ > А забыл, одна промежуточная коробка в туалете стоит, от нее бойлер запитал и стиралку. Бойлер работает эпизодически раз в году, когда отключают горячую воду. Кабель не резанным идет до второй коробки. | | |||
| 140
- 09.02.2016 - 18:43
| блин, зашла почитать про ремонт, а тут на 3 страницы развезли непонятно что. Может отдельную тему создадите и там удобство автоматов в квартире начнете обсуждать? | | |||
| 141
- 09.02.2016 - 18:44
| Цитата:
| | |||
| 142
- 09.02.2016 - 19:19
| 140-Растяпка > так это про ремонт и есть, как раз про то с чего его надо начинать. :) | | |||
| 143
- 09.02.2016 - 19:36
| Цитата:
Ну а в частности там сказано: В системе с параллельной структурой отказ системы в целом происходит только при отказе всех элементов. и далее: Вероятность безотказной работы: Pp = 1-(1-p1)(1-p2)(1-p3)...(1-pn) Думаю, не нужно быть большим математиком, чтобы сразу понять, что чем больше в этой последовательности будет n, тем ближе вероятность безотказной работы к единице. | | |||
| 144
- 09.02.2016 - 19:46
|
142-Электромонтаж >так тут пошел спор, нужны ли автоматы в квартире. И понеслось. Если застройщик делает счетчик в квартире, то автоматы идут вместе с ним. Если счетчик на этаже, то обсуждать нечего. это мое мнение! | | |||
| 145
- 09.02.2016 - 19:51
| Цитата:
| | |||
| 146
- 09.02.2016 - 19:55
| 145-Электромонтаж >пусть так, но Ваши рассуждения и обсуждения лучше бы были в отдельной теме | | |||
| 147
- 09.02.2016 - 20:02
|
146-Растяпка > возможно, но так уж получилось. В принципе, тема-то начиналась правильно. Сантехника в первую очередь, но потом надо крепко подумать, стяжка ли, штукатурка ли? В зависимости от того, из чего построен дом, электропроводку можно в стенах прокладывать до или после штукатурки, или под стяжкой, или по потолку. Исходя из того, что ж/б стены горизонтально штрабить нельзя, а колонны так и вовсе нельзя трогать. | | |||
| 148
- 09.02.2016 - 20:07
| Электромонтаж - поддержу ваше мнение. Но если в 2- 3-км кв провести больше 1 узо, 2 автомата на свет, 2 на разетки, и пару на сплит-плиту-бойлер, это тоже будет перебор. ИМХО | | |||
| 149
- 09.02.2016 - 20:07
|
Ну что вы все пристали к электромонтажу,человек высказался как по максимому можно сделать квартирный щиток, кто не желает такой избыточности может у себя ставить сколько угодно автоматов и ставить или нет доп защиту. можно и вообще не ставить щитков и автоматов,что со ввода пришло то и развести по квартире. Кто как хочет,так и строчит(с) | | |||
| 150
- 09.02.2016 - 20:10
| Оборотень-стиралку,сушилку,посудомойку на один автомат? | | |||
| 151
- 09.02.2016 - 20:10
|
149-oleg21 > вот только уже несколько человек сказало что его мнение не единственно верное , но он с упорством утверждает что все они не правы. | | |||
| 152
- 09.02.2016 - 20:28
| 151-Ястреб > вот и я удивляюсь. Уперся в эти 4 автомата в подъезде, как будто для всех одинаковое нужно, в любую квартиру. Надо же понимать, что население не из инкубатора и квартиры тоже разные. | | |||
| 153
- 09.02.2016 - 20:33
|
152 Электромонтаж А теперь прочитай свой 43 и 44. | | |||
| 154
- 09.02.2016 - 20:36
| 153-AviatorABC > не прочитай, а прочитайте, во-первых. И что там не так в 43 и 44? Все верно написано. | | |||
| 155
- 09.02.2016 - 20:44
| Карочи. А то сейчас опять начнется. | | |||
| 156
- 09.02.2016 - 21:41
| Цитата:
Уловили? У вас 42 нагруженных контакта и 21 автомат. Вместо 4 автоматов и 8 контактов (вводной автомат не считаем). В 42 контактах в пять раз больше вероятности ослабления, а затем и отгорания контакта. Кроме того среди лишних 13 автоматов какой-то может оказаться со скрытым деффектом итд. Цитата:
Вы что, между строк читаете? | | |||
| 157
- 09.02.2016 - 22:01
| Цитата:
Но не я спорю с ним - а он со мной. Единственно я отметил, что всем электрикам нужно немного умерить аппетиты, но это не конкретно о нем, а вообще, о современных электриках, дабы не только их деткам хорошо кушалось, но вашим что-то оставалось. | | |||
| 158
- 09.02.2016 - 22:04
| Цитата:
Цитата:
И хотя бы приписочку ИМХО делайте после таких категоричных заявлений. Жители старого фонда любят пользоваться электричеством ничуть не меньше, чем в новостройках. :) | | |||
| 159
- 09.02.2016 - 22:08
| Цитата:
| | |||
| 160
- 09.02.2016 - 22:27
|
Советы по ремонту квартиры http://kubanga.ru/hozaistvo/sovety-po-remontu-kvartiry | |
