К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Микатермические обогреватели плюсы и минусы

Гость
0 - 05.12.2017 - 16:01
Добрый день, необходимо отапливать офис электрическим обогревателем. Есть ли смысл связываться с микатермическими обогревателями? Если у кого-то есть опыт эксплуатации - поделитесь. Помещение 30м2. Так же интересны рекомендации по другим видам обогревателей. В силу определенных причин - сплит системы не рассматриваются.
Благодарю.



Гость
121 - 18.02.2019 - 12:46
Цитата:
Сообщение от WAnderer Посмотреть сообщение
то в яндексе сразу вылезают недостатки
- а, ну да - яндекс у нас все знает на все случаи жизни. :) Скоро учиться вообще не надо будет - а зачем, если есть яндекс? :)

Цитата:
Сообщение от WAnderer Посмотреть сообщение
Бытoвыe moдeли TН тpeбyют пoдkлючeния дoпoлнитeльных cиcтem oтoплeния yжe пpи -7°C, чтo для бoльшинcтвa peгиoнoв Poccии cлишkom maлo.
- интересно, это ж каким таким образом люди уже 4 сезона прожили без подключения "дополнительных систем отопления" - яндекс не подскажет? :)

Цитата:
Сообщение от WAnderer Посмотреть сообщение
Зaвиcиmocть эффekтивнocти cиcтemы oт тemпepaтypы нapyжнoгo вoздyхa дeлaeт paбoтy cиcтemы нecтaбильнoй и тpeбyeт пocтoяннoй пepeнacтpoйkи peжиmoв фyнkциoниpoвaния
- автоматический яндекс не знает слова "автоматика" ? :) Печально.

Цитата:
Сообщение от WAnderer Посмотреть сообщение
для питaния вeнтилятopoв, komпpeccopoв и пpoчих ycтpoйcтв тpeбyeтcя пoдkлючeниe k cтaбильнomy иcтoчниky элekтpoэнepгии.
- вот это новость от яндекса!
А разве любой современный потребитель (включая автоматику газового котла) не требует бесперебойного электропитания?
Для решения этой проблемы есть свои методы, я же говорю - КОМПЛЕКС должен быть (и он есть!), тогда будет наплевать на аварии в сети и на любой рост тарифов.
Но яндекс об этом НИЧЕГО не знает. :)

"...на своем доме как-то не хочется. " - да на здоровье. :)
Гость
122 - 18.02.2019 - 12:48
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
до -15 обычно. Бытовые ТН с температурой до -7 есть наверное только у китайцев... з.ы. та фирма, что делает ТН в Таганроге, использует внешние блоки штатных кондиционеров (-7) и устанавливает зимний комплект, что увеличивет диапазон до -15. Ну правда при -15 СОР там ни о чем в принципе, чуть больше 1...
- вообще-то, производитель обещает, что до минус 25, а испытания в Подмосковье при минус 21 показали СОР 1,8.
Гость
123 - 18.02.2019 - 12:51
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
В нашем регионе полноценный ТН может быть только вода-вода, 2 сважины или грунтовый контур не суть важно. Воздух-вода вполне перекроет межсезонье обычного дома, либо полноценно будет отапливать утепленный дом.
- дом с низкими теплопотерями - это всегда ПЛЮС, при любой системе отопления. Полноценно отапливать дом может любой тип ТН, важно не ошибиться в расчете параметров.
Необходимость установки грунтового контура в условиях Кубани вытекает только из желания гурманов получать непременно самый высокий СОР, но тут всегда встает вопрос - "Вам шашешки нужны или ехать"? :)
124 - 18.02.2019 - 12:58
122-nickd55 > не путайте обычный компрессор и инверторный, там все таки большая разница. и на счет СОР тоже в кучу не надо.

хорощо, возьмем неделю -15, какой мощности надо поставить ТН ? только сразу отметим, БЕЗ применения вспомогательных нагревателей, так как на них нет мощности.
125 - 18.02.2019 - 13:00
если необходимо 10 квт тепла а СОР всего 1,8 - 5,5 кВт по потреблению ? а где их взять то ????
126 - 18.02.2019 - 13:12
Еще минус ТН воздух-вода, это лишнее затрачивание электричества на оттайку внешнего блока. в системах вода-вода дополнительные затраты на насос для воды, но системы более эффективны, так как температура воды постоянна, в отличии от воздуха.
127 - 18.02.2019 - 13:50
напрасно вы смеетесь над яндексом- весь инет завален рекламой ТН, так что недостатки всегда интересно изучить.
И следует понимать, что если я смонтировал систему на солярке, а дом не так уж и утеплен как оказалось или навалили морозы экстремальные, то я врубил на полную и идет просто перерасход солярки относительно моих надежд. А тут? что делать, если система оказалась пшиком? Что делать если навалили холода? Ставить масляные обогреватели? так нет для них уже возможностей по электричеству. Закупать газовые балоны и городить под них что-то.
Гость
128 - 18.02.2019 - 14:57
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
основная проблема ТН это энергозависимость. Без электричества никуда, это вам не энергозависимый котел с потреблением 200 Вт, тут нужны 2,5-3 кВт на 100 м2 хоть тресни, и не всегда они есть.
- никаких проблем, если дом - каменный и хорошо утеплен снаружи. За время аварии сети он просто не успеет остыть. А наличие в доме СЭС позволит пользоваться прочими потребителями хоть в обычном режиме.
Гость
129 - 18.02.2019 - 14:59
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
122-nickd55 > не путайте обычный компрессор и инверторный, там все таки большая разница. и на счет СОР тоже в кучу не надо. хорощо, возьмем неделю -15, какой мощности надо поставить ТН ? только сразу отметим, БЕЗ применения вспомогательных нагревателей, так как на них нет мощности.
я и не путаю, предпочитаю именно инвертор
Гость
130 - 18.02.2019 - 15:03
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
122-nickd55 > не путайте обычный компрессор и инверторный, там все таки большая разница. и на счет СОР тоже в кучу не надо. хорощо, возьмем неделю -15, какой мощности надо поставить ТН ? только сразу отметим, БЕЗ применения вспомогательных нагревателей, так как на них нет мощности.
- Вы придумываете проблемы, которые давно решены. В стандартной комплектации есть встроенные резервные ТЭНы, которые выполняют эту функцию, включаясь на непродолжительное время, если вдруг ударили сильные морозы. Они же выполняют аварийную роль, если вдруг автоматика навернулась.
Гость
131 - 18.02.2019 - 15:06
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
Еще минус ТН воздух-вода, это лишнее затрачивание электричества на оттайку внешнего блока. в системах вода-вода дополнительные затраты на насос для воды, но системы более эффективны, так как температура воды постоянна, в отличии от воздуха.
- идеального ничего нет в этом мире.
Гость
132 - 18.02.2019 - 15:10
Цитата:
Сообщение от WAnderer Посмотреть сообщение
напрасно вы смеетесь над яндексом- весь инет завален рекламой ТН, так что недостатки всегда интересно изучить. И следует понимать, что если я смонтировал систему на солярке, а дом не так уж и утеплен как оказалось или навалили морозы экстремальные, то я врубил на полную и идет просто перерасход солярки относительно моих надежд. А тут? что делать, если система оказалась пшиком? Что делать если навалили холода? Ставить масляные обогреватели? так нет для них уже возможностей по электричеству. Закупать газовые балоны и городить под них что-то.
- есть проверенный способ - доверять не Яндексу, а физике и математике, в первую очередь. Во вторую - профессионалам, которые владеют необходимым вопросом .
Гость
133 - 18.02.2019 - 15:13
В яндексе, Ютубе и тп - 90% информации - откровенный мусор.
134 - 18.02.2019 - 15:36
130-nickd55 > еще раз читайте внимательно и вдумчиво.
7 кВт по теплу это порядка 2 кВт потребления, при подключении 5 кВт вполне нормально без учета отключения и сильных морозов.

А вот 6 кВт ТЭНЫ при 5-ти кВт подключении это НЕРЕАЛЬНО.

Инвертор тем и хорош, что у него разогрев перед пуском возможен путем подачи на него меньшего напряжения/частоты.
Обычный компрессор на это не способен, его надо дополнительно подогревать перед пуском.

з.ы. в нашем климате два пути.
1. вода-вода без дополнительных котлов, ну разве что на случай поломки
2. воздух-вода + дополнительный котел (а там уже от возможностей сети, электро, дизель, дрова)

Покупать холодильную машину переразмеренную нет никакого смысла, ни экономического, ни исходя из принципа ее работы, особенно инверторные.
Гость
135 - 18.02.2019 - 15:58
123-nickd55 > у вопрошающего , да и у меня например, дом уже есть, достался такой какой есть!
Как понять, что он тот, который будет держать тепло?
Электросеть: 3кВт.
Площадь дома 45 кв.м. (дача)
Глубина залегания воды: от 30- до 50 метров.
Вода из скважины максимум 3-5 гр. по Цельсию, ледяная, даже полив делать не возможно.
Теперь,
стоимость оборудования:ххх тыс. руб.
Стоимость монтажа:хххх тыс. руб
Стоимость бурения 1 метра от 1 т.р за метр, это без учета приезда, обсадной трубы и т.д.
ИТОГО:??? тыс.руб.
В чем выгода?
136 - 18.02.2019 - 16:04
135-Паманя > в вашем случае гораздо выгоднее вложить эти 300-500 тысяч в утепление дома. и тогда можно топить и электричеством.
Гость
137 - 18.02.2019 - 16:28
136-Ястреб >А кто сказал, что он у меня не теплый??
Толщина стен почти 40 см. Внутри деревянное основание доска толщиной 6-7 см, а остальное внутри саман и штукатурка, снаружи саман, сетка метал., а сверху 5 см цементная "шуба".
Окна 3- камерные, толщина потолка более 40 см. Чердак практически утеплен, теплопотерь нет.
Так что, можно сказать, что дом утеплен, вернее теплый!
Мы и топим его :дрова или сплит или масляный обогреватель, в зависимости от ситуации. Не хватает кВат для нормального отопления.
Просто мысль была уйти с этих видов топлива, на один в виде ТН , но посмотрев цены и раз обратившись в контору, насчитали столько, что наша собственность чуть дороже выходит!)))
Так что, все относительно....
Если nickd55 он достался в рекламных целях или за 1\3 стоимости, то я его понимаю, но за полную, его не потянуть!
138 - 18.02.2019 - 16:35
137-Паманя > нифига он у вас не теплый )
139 - 18.02.2019 - 16:35
135-Паманя > 1, скважина у вас гавно, первый горизонт наверняка, потому и такая холодная. откуда вы взяли 30-50 метров непонятно. Теплее должна быть на таких глубинах.

Чем сейчас топите ?, какая температура воды в системе ? скажем так, если дровами, то батареи сперва жаркие, когда начинают остывать и приходится подбрасывать дрова то на какой температуре ?

з.ы. печка или есть система отопления ?

В общем куча вопросов чем ответов.
140 - 18.02.2019 - 16:37
137-Паманя > на вашу площадь дома можно уложиться куда дешевле Воздух-вода. далеко не 300 тысяч, а в пределах 100-120 а может и меньше.
141 - 18.02.2019 - 16:40
137-Паманя > цены чуть поменялись.
http://temzit.ru/new/allmodels.php - 145 тысяч в вашем случае, а без тэнов, если есть резервный источник 130-ть
Гость
142 - 18.02.2019 - 17:09
138-Ястреб >Вы это через монитор увидели?))
139-Перпетум Мобиле > у меня скважины нет, не заработала еще)) это у соседей, мы ею иногда пользуемся, у нас водопровод. До 30 метров, воды нет, от слова совсем , это по всему населенному пункту. На 30 есть, вот она такая ледяная и по составу странная, как вода с добавлением молока, белесая с выпадением осадка. Жители бурят, обмениваемся информацией, поэтому инфа из первых рук.
Чем топим написано выше: дрова, сплит, обогреватель,все зависит от сезона и ситуации.
В системе теплоноситель. Протопив практически до кипения его, дом держит тепло часов до 8, при температуре за бортом -5С.
ТН требует электричества, у нас на все про все 3 кВат.
Увеличить до 5 или 15 пока нет возможности(((
Гость
143 - 18.02.2019 - 17:11
141-Перпетум Мобиле >это какого типа?
Что для него надо, какие требования?
144 - 18.02.2019 - 17:22
143-Паманя > воздух-вода.
1. система СО должна быть рассчитана на низкотемпературную систему. ТН дает максимум 35 градусов, может чуть больше, не знаю. Самоделка у братика дает 47 в максимуме, а это не воздух-вода, а вода-вода на 2-х скважинах.
Вы же топите до максимума, а вот когда вода остывает до 35 в батареях, сколько дом продержит температуру ?????

Да на том сайте кажется только воздух-вода в основном.

Требования простые, система отопления должна быть расчитана на использованием с ТН. Либо теплые полы либо переразмерянные батареи.
145 - 18.02.2019 - 17:23
Собственно если есть наружный блок, то это воздух-вода однозначно.
146 - 18.02.2019 - 17:26
КТНВ-06БС-220 эконом Haier 5.8 - потребление электричества 1,9 кВт. Если оставите котел дровяной на холода то на межсезонье должны перекрыть особо ничего не переделывая.
147 - 18.02.2019 - 17:50
142-Паманя > я это увидел в ваших словах. держит тепло это от скольки до скольки ?
Гость
148 - 18.02.2019 - 19:10
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
7 кВт по теплу это порядка 2 кВт потребления, при подключении 5 кВт вполне нормально без учета отключения и сильных морозов. А вот 6 кВт ТЭНЫ при 5-ти кВт подключении это НЕРЕАЛЬНО.
- почему не реально? Могу привести массу примеров, когда установленная мощность на входе 5 кВт, работает ТН. В большинстве случаев ТЭНы вообще не используются. В паре случаев - включаются в сильные морозы, поскольку эти дома слабовато утеплены. Просто по включается только 1 или 2 секции Тэнов (там их три) по расписанию, в то время, когда людям не требуется включать чайник или стиральную машину (например, ночью или когда все на работе).
Гость
149 - 18.02.2019 - 19:14
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
Инвертор тем и хорош, что у него разогрев перед пуском возможен путем подачи на него меньшего напряжения/частоты. Обычный компрессор на это не способен, его надо дополнительно подогревать перед пуском.
- везде в моих примерах работаю инверторы. Старт-стопы только-только появились у производителя, как более дешевая альтернатива.

Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
з.ы. в нашем климате два пути...
- дык, я уже "другие пути" указал, которые уже в десятках случаев успешно работают. :)
Гость
150 - 18.02.2019 - 19:15
Цитата:
Сообщение от Паманя Посмотреть сообщение
123-nickd55 > у вопрошающего , да и у меня например, дом уже есть, достался такой какой есть! Как понять, что он тот, который будет держать тепло? Электросеть: 3кВт. Площадь дома 45 кв.м. (дача) Глубина залегания воды: от 30- до 50 метров. Вода из скважины максимум 3-5 гр. по Цельсию, ледяная, даже полив делать не возможно. Теперь, стоимость оборудования:ххх тыс. руб. Стоимость монтажа:хххх тыс. руб Стоимость бурения 1 метра от 1 т.р за метр, это без учета приезда, обсадной трубы и т.д. ИТОГО:??? тыс.руб. В чем выгода?
- Вы половину написали лишнего, почитайте, пожалуйста, более внимательно. :)
Гость
151 - 18.02.2019 - 19:18
Цитата:
Сообщение от Паманя Посмотреть сообщение
дом уже есть, достался такой какой есть! Как понять, что он тот, который будет держать тепло?
- посчитать теплопотери (или хотя бы грубо их оценить). Нужны данные по структуре стен, полов, потолка, площади проемов (как минимум). Либо - расход за сезон того вида топлива, которым сейчас производится отопление (по нему можно достаточно точно оценить теплопотери).
Гость
152 - 18.02.2019 - 19:20
Цитата:
Сообщение от Ястреб Посмотреть сообщение
135-Паманя > в вашем случае гораздо выгоднее вложить эти 300-500 тысяч в утепление дома. и тогда можно топить и электричеством.
- мы еще ничего не знаем о теплопотерях, но - В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, да - надо начинать именно с утепления. :)
Гость
153 - 18.02.2019 - 19:22
Цитата:
Сообщение от Паманя Посмотреть сообщение
но посмотрев цены и раз обратившись в контору
- это смотря куда и как обратиться. :)
Вы что-то явно пропустили.
Гость
154 - 18.02.2019 - 19:24
Цитата:
Сообщение от Паманя Посмотреть сообщение
но за полную, его не потянуть!
- все в мире относительно. :)

Стоимость эксплуатации - рулит!
Гость
155 - 18.02.2019 - 19:25
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
цены чуть поменялись.
- Хаер на 4% поднял цены на наружные блоки. Мицу - поболе
Гость
156 - 18.02.2019 - 19:31
Цитата:
Сообщение от Паманя Посмотреть сообщение
ТН требует электричества, у нас на все про все 3 кВат.
- младшая модель будет потреблять у Вас, как правило, около 1 кВт, на морозах - 1,5-2. Там есть возможность ограничения мощности. Это можно делать по расписанию. Например, когда Вам надо чайник включить или стиралку, чтобы ТН работал на 50% мощности и потреблял поменьше.
Все это - решаемо.
Включая добавление мощности в системе электроснабжения. :)
Гость
157 - 18.02.2019 - 19:35
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
ТН дает максимум 35 градусов
- до 50, просто максимальная эффективность достигается, когда на подаче в среднем около 35-40, а не 50.

Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
Да на том сайте кажется только воздух-вода в основном.
- скоро будут доступны ТН комбинированного типа (они на сайте уже появились). Там можно добавить короткий грунтовой контур для стабилизации СОР в самое холодное время.
Вариант для гурманов грунтового контура. :)
Гость
158 - 18.02.2019 - 19:37
Цитата:
Сообщение от Перпетум Мобиле Посмотреть сообщение
КТНВ-06БС-220 эконом Haier 5.8 - потребление электричества 1,9 кВт. Если оставите котел дровяной на холода то на межсезонье должны перекрыть особо ничего не переделывая.
- кстати, эта модель реально выдает даже больше мощность.
Гость
159 - 18.02.2019 - 19:39
Здесь такие специалисты по кондеям... А может кто видел, знает сплит-систему с возможностью поддержки в помещении температуры в районе 13 градусов?
У Дайкина есть, но может кто про творения китайцев знает?
160 - 18.02.2019 - 19:45
Блин,думал- все, все стало "понятно" и тут делать нечего. Но, оказывается и ТНы есть работающие на батарейках и правильный "расчетчик" только один, остальные лохи. :)))
При всем уважении к Вам,nickd55, не могу понять-как ТНом мощностью 2кВт отопить дом в 150 квадратов при,хотя бы при минус 10 за бортом в течении недели.? Про "правильный дом" уже знаем.:))


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены