| 0
- 05.12.2017 - 16:01
|
Добрый день, необходимо отапливать офис электрическим обогревателем. Есть ли смысл связываться с микатермическими обогревателями? Если у кого-то есть опыт эксплуатации - поделитесь. Помещение 30м2. Так же интересны рекомендации по другим видам обогревателей. В силу определенных причин - сплит системы не рассматриваются. Благодарю.     | | |
| 361
- 20.02.2019 - 11:12
| Цитата:
| | |
| 362
- 20.02.2019 - 11:12
|
359-Dimking > кстати да, при теплых полах меньшая температура в помещении не так переносится, как при батареях. я в пристройке у себя задуши, смотрел утром +21 в комнате. На улице -5. Вполне комфортно. Но можно и поддать еще... | | |
| 363
- 20.02.2019 - 11:13
| 361-Dimking > скиньте почту в личку, а все картинки в архиве пришлю. | | |
| 364
- 20.02.2019 - 11:15
| Цитата:
У меня жена при +25 спит под двумя одеялами. Может быть, Юрию нормально, и он не хочет догоняться (а не "не может"). Меня тоже удивляет количество людей, которым 20 - нормалды, а дальше жарко. | | |
| 365
- 20.02.2019 - 11:15
| 363-Перпетум Мобиле >ну если 2,1 то я так поверю. У меня будет чуть меньше. Догнаться - не проблема. | | |
| 366
- 20.02.2019 - 11:19
|
а в Январе 2017 вообще COP 1.15 - на улице -14,5 Система, которая может работать только в режиме "в Краснодаре зимы НЕД" | | |
| 367
- 20.02.2019 - 11:20
| Цитата:
Надо посмотреть хотя бы несколько часов. Ну так если зимы НЕД - Вы ж вроде Краснодаре, а не в Красноярске. | | |
| 368
- 20.02.2019 - 11:20
|
364-Dimking > нет, это из-за теплых полов. Если я в пристройке сделаю 24, там пипец африка начинается... а в той части, где у меня батареи, 23 на грани, 24 чуть душновато... | | |
| 369
- 20.02.2019 - 11:22
|
367-Dimking > это не разгон, это НОРМАЛЬНО для сплита (ТН) в режиме нагрева. Понимаете, это НОРМАЛЬНО для системы воздух-воздух или воздух-вода. Так и должно быть. по этому меня и убивает среднебольничный рассчет СОР... | | |
| 370
- 20.02.2019 - 11:24
| Цитата:
| | |
| 371
- 20.02.2019 - 11:26
|
И вот судя по таблице так как те самые 4 кВт на входе и всего лишь 4,6 кВт на выходе. Это блин тот самый момент, при котором проще топить электрокотлом.... И при котором надо давно переходить на другой источник тепла. до -8 - -10 думаю приемлимо использовать, дальше НЕТ, так как эффективность не та. А то, что они могут работать и при -21 так толку то с такой эффективностью ???? | | |
| 372
- 20.02.2019 - 11:26
| 370-Dimking > да как бы их Юрий выкладывал, тему найти бы только... | | |
| 373
- 20.02.2019 - 11:28
| Цитата:
| | |
| 374
- 20.02.2019 - 11:31
|
Посмотрите в 197 сообщении Юрий выложил скрин. Там правда ГВС идет за нынешний февраль. Так вот при +7 на улице СОР упал ниже 2-ки. Он будет таким же и при нагреве дома, если он не такой же, как у Юрия а обычный и даже утепленный... Но и у него при минусах не все так радужно, как хотелось бы. | | |
| 375
- 20.02.2019 - 11:36
| Цитата:
| | |
| 376
- 20.02.2019 - 11:38
| Цитата:
К последней строчке присмотритесь - там в режиме нагрева видно 0,9, 4,5, 4,96  | | |
| 377
- 20.02.2019 - 11:41
|
375-Dimentiy > не будет конечно. хотя надо его документашку изучать. Может и будет, но потребление по входу будет больше. у Зубаданов при -15 вроде СОР 2-ка или около по заявленным характеристикам. То есть чтобы отдать 8 по теплу, он должен будет 4 потребить по входу, но там еще есть процессы связанные с фреоном и 8-ми по теплу может не оказаться... Думаю будет скорее всего немного ниже. | | |
| 378
- 20.02.2019 - 11:45
|
376-Dimking > не смотрите на последнюю строчку :) объясню - если у человека теплые полы на УШП это охринительный теплоаккумулятор, следовательно дельта температур маленькая, ему для нагрева до 38 надо сделать всего лишь с 36 например градусов. А ГВС он потратил, там дельта для нагрева больше и СОР пошел в задницу. Если у вас батареи, то теплоотдача там куда быстрее, так что и дельта будет выше. Конечно при + за бортом СОР будет выше, что ессно. Ну и еще моменты как система работает, по воде или по температуре помещения (скорее по воде, для ТН это должно быть эффективнее). Короче нюансов как грязи... | | |
| 379
- 20.02.2019 - 11:45
| Цитата:
При потреблении 2 кВт COP 1,94. Но это для "сферического коня в вакууме", конечно. | | |
| 380
- 20.02.2019 - 11:47
| Цитата:
| | |
| 381
- 20.02.2019 - 11:49
|
375-Dimentiy > нифига се по вашей ссылке Максимальный рабочий ток 30,2 А - 7 кВт по ходу максимально.... И тут блин маркетинг, Сезонная энергоэффективность SCOP :) | | |
| 382
- 20.02.2019 - 11:53
|
Диапазон наружных температур при обогреве –28~ +35°C —ГВС, –28~ +21°C —отопление Ничего не заметно, да ? :) | | |
| 383
- 20.02.2019 - 11:54
| А если воспользоваться предложенным Dimking калькулятором становится еще веселее... | | |
| 384
- 20.02.2019 - 12:04
| 383-Перпетум Мобиле > я для Ростова посчитал. После -17 включается тепловой обогреватель. Вроде как восьмерка теплопотери 8 кВт должна перекрыть. Хоть и с низкой эффективностью, но главное не колхозить доп источники тепла | | |
| 385
- 20.02.2019 - 12:05
| 383-Перпетум Мобиле >я не пойму - вам веселиться или отапливаться. | | |
| 386
- 20.02.2019 - 12:40
|
385-Dimking > отапливаться, но 1. нет той мощности, которая появляется зимой. Ну нет у меня 4 кВт для ТН-а воздушника 2. ну и ГВС хотелось бы круглогодично и по честному. Мы по работе просто обратным занимаемся, это охлаждение серверных. Так человек когда просчитывает, как раз и считает эффективность при + много на улице. А ТН это прямая противоположность, эффективность падает при - много на улице. А все потому, что фреон не может прыгнуть выше головы, дальше только другие меры должны выполняться.... | | |
| 387
- 20.02.2019 - 13:44
|
386-Перпетум Мобиле >Вы же сейчас чем-то отапливаетесь. Теплонасос снимет необходимость отапливаться этим на 90% даже холодной зимы. Будет Вам ГВС круглогодично. | | |
| 388
- 20.02.2019 - 13:56
|
387-Dimking > конечно отапливаюсь - соляркой, котел Китурами. Просто хочется не просто так потратить бабло и продолжать пол сезона отапливаться соляркой и дальше, при чем холодные пол сезона, которые по солярке самые дорогие. Так надеюсь понятнее ? был бы дом термос, то как-то не задавался этим вопросом, а пока приходится. | | |
| 389
- 20.02.2019 - 14:02
|
388-Перпетум Мобиле >термос-не термос, надо оценить теплопотери. Хотя бы по расходу солярки. Тогда можно что-то предполагать. Термосы строили, когда утеплителей толком не было. У нас дача так построена, строили в 90-е. Пока газ конвектирует - он фиговый утеплитель. | | |
| 390
- 20.02.2019 - 14:05
|
389-Dimking > большие теплопотери :). з.ы. могу попробовать поднять старые данные по расходу, но они будут не достоверными, не было пристройки еще. ну и ГВС у меня тоже давно от котла, так что сложно будет высчитать... | | |
| 391
- 20.02.2019 - 14:08
|
390-Перпетум Мобиле >почему, хотя бы расход за последние несколько дней. или день-ночь. Надеюсь, ваш Мураками умеет считать топливо? :) | | |
| 392
- 20.02.2019 - 15:12
|
Нет, Мураками :) сам топливо не считает, он даже ГВС без принуждения не умеет готовить :). Это тупой котел, который просто греет воду по заложенной производителем программе и только. Раньше помню за сутки съедал 12л при морозе в районе 16-20 градусов. где-то так. ну может минус 1-1.5 литра на ГВС, кажется тогда я уже его подключил для этого... | | |
| 393
- 20.02.2019 - 15:21
| в литре солярки 35 МДж или почти 10 кВт*ч. Минус КПД котла считайте, что 9. 108 кВт*ч за сутки - это очень даже неплохо. | | |
| 394
- 20.02.2019 - 15:55
|
с системами охлаждения мы тоже работаем, в Краснодаре Штульц ставили заказчику когда ЦОД запроектировали и смонтировали :) в Новороссе Юнифлаер ставили, ну и по стране еще несколько десятков ЦОДов спецов хватает и летом ТН делает мне ГВС не напрягаясь | | |
| 395
- 20.02.2019 - 15:56
|
392- к сожалению он правда не считает топливо. Но я кое-какие записи вел. Когда Dimking сказал, что за январь ТН потратил 700, то я прикинул, что у меня котел Китурами работал в месяц всего лишь 72 часа- месяц действительно был теплый. Правда, я пока там не живу и поддерживаю +18 в помещениях для лимонов и прочей растительности и пульт стоял то в режиме 1, то 2 без установленных терморегуляторов на батареях. Как я понимаю, в этом режиме он то 20 мин работает в час, то 20 мин в два часа. Если нырнуть в технические характеристики, то по расходу 2,8 л/час котел съел за месяц 202 литра солярки, покупал ее по 37 руб, значит по деньгам январь вышел 7,5 тыс.руб. | | |
| 396
- 20.02.2019 - 16:19
| Цитата:
Или это тоже "средняя температура по больнице" ? :) | | |
| 397
- 20.02.2019 - 16:21
| Кстати, это - включая январь прошлого года, когда температура опускалась до 14 гр. мороза. Я не пойму, Вам шашешки или ехать? :) | | |
| 398
- 20.02.2019 - 16:40
| 393-Dimking > а по русски? :) сколько кВт нужно для обогрева дома ? | | |
| 399
- 20.02.2019 - 16:46
|
396-nickd55 > блин, ну сколько можно объяснять то уже ???? я не говорю, что ТН будет не экономичным, БУДЕТ. Проблема в другом совсем, что я пытаюсь выяснить и высчитать. 1. сколько ТН будет потреблять по входу в кВт электроэнергии ? требуется для понимания сможет мой ввод потянуть или нет. В моем случае изменить на 3-х фазку это минимум полгода ожидания и 20 тысяч затрат, если в очередной раз не пошлют лесом. 2. Будет ли ТН воздух-вода справляться с обогревом МОЕГО дома в том виде, что есть сейчас в холодные периоды, или мне придется либо сидеть в помещении в валенках при +18 или кочегарить таки солярку. Пока по данным двум вопросам воздушник для меня пад БАЛЬШИМ вопросом... далее уже идет цена этого удовольствия и прочая и прочая... | | |
| 400
- 20.02.2019 - 17:08
|
Вот пример по Зубадану, ссылку на который дал 375-Dimentiy > Компания Mitsubishi Electric представляет системы серии ZUBADAN. На японском языке это обозначает «супер обогрев». Известно, что производительность кондиционеров, использующих для обогрева помещений низкопотенциальное тепло наружного воздуха, уменьшается при снижении температуры воздуха. И это снижение весьма значительное: при температуре −20°С теплопроизводительность на 40% меньше номинального значения, указанного в спецификациях приборов и измеренного при температуре +7°С. Именно по этой причине кондиционеры не рассматривают в странах с холодными зимами как полноценный нагревательный прибор. Отношение к ним коренным образом изменилось благодаря тепловым насосам Mitsubishi Electric на основе технологии ZUBADAN. бла-бла-бла... А теперь смотрим характеристики, все сами посмотрите по ссылке. Потребляемая мощность при обогреве, кВт 2,047 (ДВА Карл! килловата) это надо полагать при Т наружного воздуха +7 градусов. Это всего лишь 9А по току (ДЕВЯТЬ АМПЕР кто цифры не воспринимает). Ну пусть они его забацали для низких температур, следовательно там есть нагреватели как минимум поддона, возможно корпуса вокруг вентилей, чтобы не обломать их при наростании шубы, и даже возможно дополнительный нагрев компрессора и даже радиатора. Ну пусть еще кВт сверху. Далее при снижении теплообмена потреблять он будет не 2 кВт а 4, и давать тепла при этом 4.6 - эти данные взяты из скринов Юрия на его систему при температурах за бортом -14 градусов. Итого 5 кВт, и та-дам...... Максимальный рабочий ток 30,2 А Автоматический выключатель 32 А 30А это 6.5-7 кВт. Вопрос знатокам - Что еще могут делать 1.5-2 кВт, которые НЕ ОПИСАНЫ в характеристиках ???? А на самом деле больше, так как 1 кВт на нагреватели всякие разные это я переборщил.... | |
