| 0
- 05.12.2017 - 16:01
|
Добрый день, необходимо отапливать офис электрическим обогревателем. Есть ли смысл связываться с микатермическими обогревателями? Если у кого-то есть опыт эксплуатации - поделитесь. Помещение 30м2. Так же интересны рекомендации по другим видам обогревателей. В силу определенных причин - сплит системы не рассматриваются. Благодарю.     | | |||||
| 81
- 17.02.2019 - 23:02
| Цитата:
| | |||||
| 82
- 17.02.2019 - 23:04
| Цитата:
А делать расчет ОПТИМАЛЬНОГО решения для конкретной задачи - могут единицы. :) | | |||||
| 83
- 17.02.2019 - 23:05
|
80-WAnderer >в нашем климате не сильно-то и проигрывают, где-то 3 против 4 (плюс-минус в зависимости от ряда условий) А с такой зимой и все 3,5. В текущих ценах на дрова (брикеты, пеллеты) воздушник выгодней даже по дневному тарифу и вдвое выгодней на селе или по ночному тарифу. Не говоря уж о сомнительном удобстве работы кочегаром вместо удаленного управления. Сколько нужно греть - это 30000*4,2*необходимая дельта/3,6 = ровно столько киловатт-часов. Минус теплопотери. (ЗЫ: Я, наверное, зря поднял этот вопрос, да еще в теме про "микатермические обогреватели" :)) | | |||||
| 84
- 17.02.2019 - 23:05
| Цитата:
| | |||||
| 85
- 17.02.2019 - 23:07
| 82-nickd55 >И, что конкретно изменилось? Как на участке в 8 соток,засаженном садом уложить контур? | | |||||
| 86
- 17.02.2019 - 23:08
| Цитата:
| | |||||
| 87
- 17.02.2019 - 23:09
|
(пошел искать в огороде контур) :)))) | | |||||
| 88
- 17.02.2019 - 23:09
| Цитата:
Кроме этого, уже существуют комбинированные ТН с укороченным в 3-4 раза грунтовым контуром, который включается в работу только в период самой низкой температуры для стабилизации СОР. | | |||||
| 89
- 17.02.2019 - 23:10
|
84-nickd55 > А дом Ваш так и стоит в чистом поле или от соседа до соседа 15 метров? Да и вопрос адресовался не Вам, а Димкингу, в надежде на то,что он пригласит показать свой,но....:))) | | |||||
| 90
- 17.02.2019 - 23:11
| Цитата:
| | |||||
| 91
- 17.02.2019 - 23:12
|
89-prox70 >я свой показываю только женщинам. так что простите, но увы. Я пускаю только вежливых гостей. :)) | | |||||
| 92
- 17.02.2019 - 23:13
| 91-Dimking >Та все с тобой понятно-звездочет.:)) | | |||||
| 93
- 17.02.2019 - 23:14
| Цитата:
| | |||||
| 94
- 17.02.2019 - 23:14
| кстати, у меня на неделе, когда за бортом было 10 градусов и солнце, расход днем был 0,3 кВт. И это еще "хреново утепленный дом". | | |||||
| 95
- 17.02.2019 - 23:15
| Цитата:
| | |||||
| 96
- 17.02.2019 - 23:15
| 92-prox70 >Вы на лавке у подъезда бабкам тыкать будете. | | |||||
| 97
- 17.02.2019 - 23:19
| Цитата:
Благо, что по моей инициативе и при моем непосредственном участии в стране реализуется программа микрогенерации, а Госдума единогласно 6 февраля приняла в первом чтении этот законопроект. :) | | |||||
| 98
- 17.02.2019 - 23:22
| 95-nickd55 >А в чем смысл ТНа, если его цена сопоставима с подключением газа, а то и дороже. У меня,например, на данный момент подключение к газу выходит около 350тыр. В чем выражается эта пресловутая экономия от ТН? | | |||||
| 99
- 17.02.2019 - 23:32
| Цитата:
Смысл в том, что когда для правильного дома достаточно будет ТН за 150-162 тыр (6-7 кВт), тогда разницы в затратах на проведение газа может хватить на отопление дома на много лет вперед. А в сочетании с правильной домашней СЭС в таком правильном доме стоимость энергоснабжения дома за год может быть приближена к нулю, включая ВСЕ. :) | | |||||
| 100
- 17.02.2019 - 23:35
| Причем, за время ожидания к подключению "народного достояния" есть возможность еще дополнительно приплатиться кругленькой суммой, которая примерно за 3 года может превысить стоимость такого ТН. :) | | |||||
| 101
- 17.02.2019 - 23:36
| 99-nickd55 >Вот, ключевые слова-правильный дом. Да, где ж его взять то? Достраиваю,то,что начали до меня. А "неправильностей" больше,чем "правильностей". Спасибо за содержательные ответы по теме. Сразу видно- кто в теме,а кто рядом проходил.:)) | | |||||
| 102
- 17.02.2019 - 23:37
|
У каждого условия разные. Выбирать по факту нужно. Я 10 лет назад к газу подключился за 25 т.р. Сейчас или 50 или 60. Точно не помню. Не ждал вообще | | |||||
| 103
- 17.02.2019 - 23:42
| Цитата:
Но тут ведь дело в том, что вне зависимости от степени "правильности" дома затраты на его энергоснабжения все равно объективно будут связаны также и с видами топлива. Стоимость единицы тепла при разных вариантах отопления - величина объективная. | | |||||
| 104
- 17.02.2019 - 23:44
| Цитата:
Если у кого-то есть такая возможность сейчас, тогда, безусловно, в таком случае надо просто подключаться к газу. | | |||||
| 105
- 17.02.2019 - 23:49
| Цитата:
Если бы газа не было, то я бы наверное купил квартиру и о доме мечтал только. И так авантюра была, с учетом моих финансовых возможностей в то время. А электричество я за 4 т.р. подключил. И еще страдал, что дорого. Я просто не знал сколько это стоит. | | |||||
| 106
- 17.02.2019 - 23:59
|
Газовые зомбики не понимают, что один двухконтурный котел стоит как половина теплового насоса. А одноконтурный с баком вам будет летом топить улицу. И что помимо нескольких сотен на подключение вы забыли про топо(тупо)съемку, пуско-наладку, заактированный дымоход, договор на обслуживание и далее по списку. Чтобы понять глубину этого развода, надо в него хотя бы разок попасть. | | |||||
| 107
- 18.02.2019 - 00:18
| Так что, возвращаясь к бассейну: если исходить из необходимости нагрева до 25-26 градусов (т.е. дельта максимум 15) и того, что теплопотери 30 тонн воды гораздо меньше, чем у "правильных" домов по 100-200 и более квадратов, и даже у неправильных вроде моего, даже 6-киловаттный тепловой насос прогреет эти 30 кубов как нефиг, причем из-за низкой температуры нагрева его тепловая эффективность будет где-то на территории газового котла, в зависимости от вашего тарифа на электричество. | | |||||
| 108
- 18.02.2019 - 00:19
|
Я про топосъемку вообще не в курсе. Котел у меня с баком косвенного нагрева, насколько я знаю такая же схема в ТН применяется для нагрева воды, хотя могу ошибаться. Пусконаладка была, но это не стоило каких-то космических денег, даже уже и забыл эту стоимость. Дымоход никем не актировался. Он принудительного действия, труба через стену. Договор на обслуживание обязателен был первый год. Сейчас я по собственной воле его заключаю. Никакого развода не наблюдаю. | | |||||
| 109
- 18.02.2019 - 00:20
| Вернее договор на обслуживание и сейчас обязателен, но никто не контролирует. | | |||||
| 110
- 18.02.2019 - 10:13
|
почитал что вчера понарассказывали. Как обычно хитро завуалированная действительность. Со стороны адептов. А вот prox70- полностью прав. Напишу по отношению к своему бассейну, который как уже писал, обогреть солнечным теплом мне бы стоило 480 тыс. Во-первых, павильон бассейна должен быть очень хорошо утеплен. А это как? если он стеклянный Во-вторых, ТН по системе воздух-воздух как советует Dimking это по сути огромный кондюк, хорошие модели которого делают отнюдь не китайцы. Его цена доходит до 300-350 тыс. Причем не факт, что учитывая мои теплопотери он сможет нагреть. В-третьих, nickd55 хоть и пишет, что существуют уже не только грунтовые ТН, но и комбинированные, в которых грунтовый контур в 3-4 раза короче, но упрямо не хочет услышать, что даже если грунтовый колнтур делать не 200 м, а 30-40 м, то это абсолютно нереально в условиях застроенного и засаженного деревьями участка. Неужели это не понятно? Я грею бассейн 2 суток брикетами, мне хватает их паллеты на 9 тыс нагреть 3-4 раза за зиму, ну на НГ и Др. Все другие варианты с ТН просто невозможны! | | |||||
| 111
- 18.02.2019 - 10:21
| 55-WAnderer >тогда сделайте режим: "ежедневно с ... до....". | | |||||
| 112
- 18.02.2019 - 10:30
|
и еще один очень важный момент к п.110 Я грею бассейн печкой Бренеран, она стоит в специальном помещении под землей в этом павильоне- горячая вода от нее попадает в теплообменник в котором противоходом идет вода из бассейна и происходит съем тепла. Бассейн под пузырьковым плавающим укрытием нагревается. Что произойдет, когда я нагрею воду через ТН (там тоже теплообменник) и сниму пузырьковое покрытие? Правильно- на всех холодных частях крыше, стен и каркасе павильона выпадет роса, причем это будут потоки воды. А когда нагрев происходит раскаленной докрасна специальной печкой и вентиляторы гонят в павильон тепло, то температура в павильоне выше, чем вода в бассейне и росы вообще нет. Так что везде в ТН есть нюансы, о которых не принято говорить | | |||||
| 113
- 18.02.2019 - 10:36
|
112-WAnderer > это нюанс не ТН, а конструкции вашего бассейна с полностью отсутствующим отоплением. Поэтому в вашем случае это одновременное действие, прогревать бассейн и помещение. У других помещение бассейна имеет систему отопления и им необходимо только греть воду в бассейне и ничего более. | | |||||
| 114
- 18.02.2019 - 10:55
| 113- не спорю. Если бассейн сделан в подвале дома, то такая схема с ТН работает. Остальные особенности ТН не меняются- это невозможность его сделать на застроенной территории и очень хорошее утепление дома | | |||||
| 115
- 18.02.2019 - 11:16
| Цитата:
| | |||||
| 116
- 18.02.2019 - 11:24
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||||
| 117
- 18.02.2019 - 11:37
| Цитата:
| | |||||
| 118
- 18.02.2019 - 12:26
|
117 - нет никакого смысла, соглашусь. Если делать не грунтовый контур, то в яндексе сразу вылезают недостатки: Нeдocтaтkamи тeплoвoгo нacoca «вoздyх-вoдa» являютcя: oгpaничeннocть пpиmeнeния. Бытoвыe moдeли TН тpeбyют пoдkлючeния дoпoлнитeльных cиcтem oтoплeния yжe пpи -7°C, чтo для бoльшинcтвa peгиoнoв Poccии cлишkom maлo. Зaвиcиmocть эффekтивнocти cиcтemы oт тemпepaтypы нapyжнoгo вoздyхa дeлaeт paбoтy cиcтemы нecтaбильнoй и тpeбyeт пocтoяннoй пepeнacтpoйkи peжиmoв фyнkциoниpoвaния для питaния вeнтилятopoв, komпpeccopoв и пpoчих ycтpoйcтв тpeбyeтcя пoдkлючeниe k cтaбильнomy иcтoчниky элekтpoэнepгии. Получается, что не так все однозначно. А понять что получилось, понять насколько утеплен дом и какие будут нюансы, испробовав на своем доме как-то не хочется. | | |||||
| 119
- 18.02.2019 - 12:40
|
118-WAnderer > до -15 обычно. Бытовые ТН с температурой до -7 есть наверное только у китайцев... з.ы. та фирма, что делает ТН в Таганроге, использует внешние блоки штатных кондиционеров (-7) и устанавливает зимний комплект, что увеличивет диапазон до -15. Ну правда при -15 СОР там ни о чем в принципе, чуть больше 1... В нашем регионе полноценный ТН может быть только вода-вода, 2 сважины или грунтовый контур не суть важно. Воздух-вода вполне перекроет межсезонье обычного дома, либо полноценно будет отапливать утепленный дом. з.ы. брат сделал самоделку вода-вода на 2-х скважинах, сезон полет нормальный. Пока делал нарисовались ребята, которые занимаются под ключ. 400 тысяч в которые входят ТН и скважины без СО в доме. | | |||||
| 120
- 18.02.2019 - 12:41
| основная проблема ТН это энергозависимость. Без электричества никуда, это вам не энергозависимый котел с потреблением 200 Вт, тут нужны 2,5-3 кВт на 100 м2 хоть тресни, и не всегда они есть. | |
