И снова про Горгаз и Межрегионгаз.

Гость

0 - 12.04.2021 - 15:58

В мартие сего года мне пришли бумаги с требованием заключить договор на тех. обслуживание и от Горгаза и от Межрегионгаза. Пошла я в Межрегионгаз с вопросом:фактически проживаем мы вдвоем, а платим за пятерых прописанных. Можно ли написать заявление, чтобы платить по норме на фактически проживающих?
В Межрегионгазе сказали, что у них тех. обслуживание расчитывается без учета зарегистрированных,только за обслуживаемую газовую технику. А про Горгаз они сказали: Можете смело выбросить их бумаги, потому что они мошенники и никакого права на тех. обслуживание не имеют потому как, они не поставщики газа. МЫ, Межрегионгаз поставщики и только мы имеем полномочия на техобслуживание.
Советов поставить счетчик давать не надо, потому как все очень сложно: Мы берем газ из транзитной трубы (проходящей по границе соседнего участка), от которой берут еще 2 соседа. Для того, чтобы установить счетчик необходимо от этой транзитной трубы сделать отводку с внутренним разветвлением на газовые приборы (сейчас прямая врезка), для этого необходим новый проект и полная перепланировка подклюбчения всего газового оборудования(это очень дорого).

Ментол

721 - 21.04.2024 - 18:22

721-Dimentiy >Рекуператор- это в следующей жизни:)

BIA

722 - 23.04.2024 - 14:40

Котёл с коаксиальной трубой

Bronik

723 - 23.04.2024 - 23:18

722-Ментол > Ну что, поскольку в обсуждении данного вопроса про сажу в котле, появилась небольшая пауза, можно подвести некоторые промежуточные итоги и озвучить так сказать хронологию событий. Принимая во внимание замечание, прозвучавшее выше, постараемся излагать мнения максимально корректно, но в тоже время беспристрастно и по существу вопроса. Итак, поехали.
Начнем пожалуй, с исходных данных- имеется отопительный котел Протерм 20, который работает уже более 10 лет, в процессе работы которого в последнее время проявляется проблема в виде появления чрезмерного количества сажи в камере сгорания и окружающих ее деталях. В прениях по данной теме принимали участие (не считая автора вопроса) по существу всего три местных персонажа . Итак, первый персонаж с ходу довольно резонно заявил что "Сажа от недостатка кислорода" . Справедливости ради надо признать , что это в общем случае - прямо в точку. Тем более, он дальше правильно добавляет , что "на рисунке показана подача первичного, подача вторичного воздуха. Надо чистить эти каналы. Сажа - результат нехватки кислорода при горении".
Далее, появляется второй персонаж (которого, надеюсь все узнали) и уточняет первого, что забор дополнительного воздуха в данном случае не только снизу горелки , но и слева судя по картинке. Кроме того, возможно ничего чистить и не надо просто может быть прикрыта заслонка ( так называемый воздушник), которая регулирует подачу допвоздуха в основную горелку. Естественно при ее наличии. Кроме того, возможно просто разрегулирована подача газа регулировочным винтом в газовой арматуре к основной горелке. И первый и второй персонаж крайне скептически отнеслись к тому, что проблема появилась исключительно из-за проблем с дымоходом. Т.е. вероятность , так сказать, "участия" непосредственно дымохода в появлении озвученной проблемы разумеется есть, но скорее всего незначительна, причем второй заявил, что снижение тяги возможно из-за наличия так называемой перебивающей тяги, например, работающей вытяжке над варочной поверхностью (плитой) в этом же помещении и поворотами дымохода под 90 градусов, вместо два раза по 45.
И тут появляется третий персонаж, с ходу заявив, что никаких заслонок и быть не может все это бред, да и вообще он лучше всех все знает по данному вопросу, поскольку у него в кармане диплом с отличием по ПГС и вообще он более 20-ти лет работает проектировщиком в строительстве. Какие дешевые понты! То, что он лучше всех все якобы "знает", становится понятно, когда он заявляет, что у него котел стоит в помещении примерно 5 квадратов и плевать ему на то, что этот котел полагается устанавливать в помещении площадью не менее 10 м2., т.е. как минимум, вдвое больше! Он лучше всех знает, что к чему, и точка! И тут же не давая ни кому опомниться продолжает понтоваться далее, заявляя что у него на такой же котел установлена надставка полутурбо для удаления продуктов горения, типа автору проблемы нужно обязательно последовать его примеру. И ничего, что стоимость этой чудо полутурбо около 20 тыс. руб. , без учета работ по монтажу и электрике. Но и это еще не все! В таком случае, поскольку теперь котел переходит в разряд энергозависимых устройств, то обязательно придется дополнительно приобретать также бензиновый генератор. Причем, что любопытно, этот третий персонаж настолько уверен в том, что именно это полутурбо решит все проблемы, что даже не удосужился поинтересоваться для приличия у хозяйки злополучного котла, какой цвет пламени при работе основной горелки, какая фактическая тяга и как ее проверяли или предложить иные, более приземленные и самое главное, вменяемые альтернативные решения. Зачем? Только установить "полутурбо" и никаких гвоздей! Но это еще только разминка, далее он выдает еще похлеще. Как говорится в одном популярном литературном произведении- и тут Остапа понесло! Сначала, он щеголяет своими познаниями (т.е. очередные понты не о чем) в стандартах асбестоцементных труб, затем не дав опомниться предлагает лезть на чердак и измерять трубу там! Это просто шедевральный совет! Дело даже не в том, что это совершенно бесполезная в данном случае затея, ведь полученный результат измерения в общем- то не на что не повлияет, так, для спортивного интереса, а в том, что советчик не сообразил, что измерить там трубу не получится просто так, поскольку она находится в теплоизоляции. Просто удивительно, что не последовал совет лезть на саму крышу и снимать замеры трубы уже там наверняка. Вот это хохма! В заключении последовал не менее характерный совет, а именно установить в помещении приточно-вытяжное устройство с рекуператором! В этом совете (как и в предыдущем про "полутурбо") явно прослеживается богатый практический "опыт" проектирования гражданских зданий и сооружений, когда подобный "креатив" можно втюхать не сильно искушенным заказчикам, типа это современно и круто, платят ведь они. Поэтому проектировщику совершенно безразлично, что этот девайс стоит кругленькую сумму, приличный от 20-30 тыс. руб., плюс стоимость алмазного бурения отверстия около 4 тыс. руб. (причем это отверстие будет не 50 мм., и даже не 100 мм., а все 150-180 мм. не хотели?) плюс подводка к девайсу электропитания (и если делать с точки зрения эстетики, то надо скрытую, а это потребует опять дополнительных манипуляций и расходов), кроме того потом окажется ,что фильтры надо менять раз в три месяца, а цена их составляет около 5-10 процентов от цены самого девайса, да еще их надо поискать. Да и для замены этих фильтров придется приглашать специалиста (т.е. опять платить) , учитывая, если хозяйка женщина. Только почему у этого советчика самого не установлен данное устройство с рекуператором, а просто открывается створка окна в режим микропроветривания? Непорядок! Очевидно, он сам понимает, что для себя любимого такое чудоустройство не стоит ставить, т.е. это не очень целесообразно, но зато другим от всей широты души советует! М-да!
Ну да ладно, теперь немного повторяемся, но подводим резюме по существу вопроса. Во-первых, очень желательно снять горелку (поз. 13) на картинке в п. 649 и удалить возможные наслоения продуктов горения (сажи), причем, если промывать, то аппаратом высокого давления, а так с помощью металлической щеточки (ершика) и продувания воздухом под давлением 7- 8 атм. с помощью компрессора, обратив особое внимание на поз. 12 и 15 картинки. Во-вторых, проверить и при необходимости подрегулировать настройку подачи газа на горелку. поз. 18 картинки. В-третьих, для улучшения тяги в дымоходе не включать при работе котла вытяжку над плитой в этом помещении и в смежных помещениях, например в ванной комнате, если она рядом; почаще открывать створку окна в кухне на микропроветривание, спилить верхушку кроны абрикоса, которая находится рядом с вытяжной трубой и очень желательно вместо двойного поворота на 90 градусов, в отходящей от котла трубе к потолку , поставить два отвода на 45 градусов; ну и в конце концов можно установить ротационную турбину, которая в отличии от "чудополутурбо" энергонезависимо, и стоит почти на порядок дешевле при сопоставимой эффективности. Как-то так.
723-BIA >

Цитата:

Сообщение от BIA

Котёл с коаксиальной трубой

Молодец, BIA! Вот это по настоящему креативное предложение! Дементий с его полутурбо, рекуператором и бессмысленным лазанием по чердаку, как говорится, нервно курит в сторонке!

дед в квадрате

724 - 23.04.2024 - 23:55

724-Bronik >Евгений, а Вы, оказывается, и по котлам "болтаете"!...

Конь германский

725 - 24.04.2024 - 08:49

Он и юрист, и сантехник, и автомеханик, и установщик дверей.
Но это всё ерунда. Главное - он пациент.

Ментол

726 - 24.04.2024 - 13:00

Цитата:

Сообщение от Bronik

Ну что, поскольку в обсуждении данного вопроса про сажу в котле, появилась небольшая пауза,

Не, на санта-барбару я не согласна)
Спасибо всем за советы!
Что я вынесла из темы:
- чистить горелку нужно ежегодно, а не когда вспомнишь;
- приточку можно и нужно регулировать обычной форточкой;
- конфигурацию трубы дымохода в доме нужно поменять, второй поворот сделать 45грд;
- дымоход на улице почистить и утеплить;
- макушку дерева спилить.
Пока все.
ЗЫ. Вытяжки нет. Плита рядом с окном.

Bronik

727 - 24.04.2024 - 20:34

Цитата:

Сообщение от Конь германский

Он и юрист, и сантехник, и автомеханик, и установщик дверей. Но это всё ерунда. Главное - он пациент.

Игорь, ну не надо так скромничать и о себе любимом говорить в третьем лице! Может быть, ты забыл за давностью лет, из школьного курса русского языка, чем отличается первое лицо от третьего? Ну попробуй поразмышлять, где из всего вышеперечисленного не учувствовал Конь? Правда все не очень удачно, но тем не менее и в качестве автомеханика ступицей размахивал, пытаясь похвастаться, что якобы усовершенствовал этот узел, что на самом деле ожидаемо оказалось фейком, и не к месту колечки под петли дверей подкладывал и не очень умно пытался сотрудника клиентской службы Горгаза поставить на место и даже электриком побывать, когда пытался втюхать чушь в виде того, что от щитка кинул бы доп линию для варочной, квадратов на 4-6 и это для двухкомфорочной плитки в 2-2,5 кВт или нелепо похвастаться, что мол регулярно подтягиваешь контакты на ВСЕХ автоматических выключателях в своем доме(чего тоже по понятным причинам быть не может)! Игорь, ты же отжигаешь, как хороший пациент в каждой теме!

Цитата:

Сообщение от Ментол

конфигурацию трубы дымохода в доме нужно поменять, второй поворот сделать 45грд;

Не совсем так, речь выше шла о том, чтобы горизонтальный участок трубы в помещении повернуть под углом 45 градусов, т.е. надо поработать и с первым и с вторым поворотом.

Dimentiy

728 - 24.04.2024 - 21:36

Цитата:

Сообщение от Bronik

заявив, что никаких заслонок

А ты где-то доказал, что в котле с открытой камерой сгорания они есть? Нет, женька, ты дал ссыль на какого-то любителя колхоза, твоего духовного брата, который что-то где-то нашел и решил, что это какая-то заслонка. На АОГВ-11.6-3 в нете есть куча инструкций по эксплуатации, схем. Найди на схеме или в инструкции эту заслонку. Ведь такая серьезная функция не может быть не задокументирована, ведь правда? Ну и кстати, твоему колхознику по ссылке никак его находка не помогла. А что так?

Цитата:

Сообщение от Bronik

в помещении примерно 5 квадратов и плевать ему на то, что этот котел полагается устанавливать в помещении площадью не менее 10 м2

Ты, женька, вроде мастер гуглежа а все шляешься по каким-то помойкам в поисках инфы, хотя есть соответствующие серьезные документы
СП 402.1325800.2018 "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ. Правила проектирования систем газопотребления"
При установке газового оборудования, предназначенного для отопления и горячего водоснабжения, в отдельном помещении (теплогенераторной) площадь этого помещения (теплогенераторной)
должна определяться из условий удобства монтажа и обслуживания оборудования, но быть не менее
15 м3 при высоте не менее 2,5 м (для отопительного котла с открытой камерой сгорания).

Цитата:

Сообщение от Bronik

типа автору проблемы нужно обязательно последовать его примеру.

Не обязательно, жень. Автор, в отличии от тебя, достаточно вменяемый человек и сама способна решить, следовать ли ей советам и если следовать, то каким. Но тем не менее Ментол попросила ей посоветовать и я это сделал. С учётом инфы о диаметре дымохода 100 мм (на тот момент) я посоветовал сделать новый дымоход и именно насадка в этом случае была бы самым дешевым вариантом. Если, конечно, не заниматься твоим любимым колхозом. Дымоход из сэндвич-трубы с нормальной толщиной и маркой стали или керамический дымоход стоили бы гораздо дороже. Прям сильно дороже. Монтируется она достаточно просто. Никаких работ по электрике не требуется, поскольку присоединяется к электрическим системам самого котла. При этом обеспечивает необходимые параметры для работы котла в любую погоду, при любых погодных условиях.
Конечно, жень, можно и колхозить всякую парашу в виде залипухи с гордым названием "ротационная турбина". Подумаешь, что тяга будет зависит от ветра и непонятно какая она вообще будет. Ну кого волнует сколько вообще эта херота проработает в условиях резких и частых перепадов температур. Фигня, что даже производитель этих турбин не советует их установку на дымоходы https://rotado.ru/blog/turbodeflekto...BE%D0%B3%D0%BE.
Главное - мнение женьки хрен оспоришь.
А генератор, женя, с моей т.з, вещь в частном доме необходимая. После нескольких дней блэкаута лет 10 назад при обеднении проводов, в этом многие убедились.

Цитата:

Сообщение от Bronik

В заключении последовал не менее характерный совет, а именно установить в помещении приточно-вытяжное устройство с рекуператором!

тут такое дело, жень, я несколько раз говорил, что никакой доп приточки не нужно. Параметры помещения у Ментол практически полностью исключают недостаток кислорода для котла. Просто приточно-вытяжная вентиляция гораздо лучше дырки в стене, которую посоветовали Ментол. И если уж делать, то делать хорошо. А "хорошо" жень, всегда стоит денег.

Dimentiy

729 - 24.04.2024 - 21:47

Цитата:

Сообщение от Ментол

- макушку дерева спилить.

Если только Вам эта абрикосина кажется слишком высокой для сбора урожая. Работе дымохода это никак не поможет. Дерево продувается ветром не являясь сплошным препятствием.

Bronik

730 - 25.04.2024 - 06:21

Цитата:

Сообщение от Dimentiy

А ты где-то доказал, что в котле с открытой камерой сгорания они есть?

Разумеется, да! Это была действительно первая попавшаяся ссылка с фото, где стрелками была указана эта самая заслонка.

Bronik

731 - 25.04.2024 - 06:22

Цитата:

Сообщение от Dimentiy

На АОГВ-11.6-3 в нете есть куча инструкций по эксплуатации, схем. Найди на схеме или в инструкции эту заслонку. Ведь такая серьезная функция не может быть не задокументирована, ведь правда?

Видишь ли, Диментий, в данном случае твоя ошибка в том, что ты не в курсе, что АОГВ-11.6-3 бывает разных производителей, ты очевидно смотрел инструкции и схемы к АОГВ-11.6-3 производства Жуковского машиностроительного завода, где этой заслонки действительно нет, вот ссылка https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=...d8%26keyno%3D0
, а я речь вел ( и привел первую ссылку с фото) про АОГВ-11.6-3 производства РостовГазАппарат https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=...3D0%26nosw%3D1
где на рисунке номер 2 позиция 10 называется "Заслонка", про которую ты изначально сказал, что это якобы бред и такого быть вообще не может. Т.е. теперь точно доказано, что ты в этом вопросе лопухнулся.

Bronik

732 - 25.04.2024 - 06:24

Цитата:

Сообщение от Dimentiy

хотя есть соответствующие серьезные документы СП 402.1325800.2018 "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ. Правила проектирования систем газопотребления"

Документ действительно серьезный, поскольку только в этом документе площадь, как оказывается измеряется в м3. Разумеется, это банальная опечатка, и должно быть не 15 м3, а 15 м2. Согласись Диментий, это не твои 5 квадратов. Но СП это слишком обобщенный документ, поскольку на деле расход воздуха и следовательно площадь помещения где находится котел будет прямо пропорциональным его мощности. Поэтому я исходил из указаний производителя на этот счет. Очевидно, что ему (производителю котлов) лучше чем кому либо знать, какие требования должны выполняться для его собственной продукции. Поэтому я просто открыл руководство по котлам Протерм https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=...3D0%26nosw%3D1
где на странице 6 сказано, цитирую "Сгораемый воздух котёл берет из пространства, в котором находится. Минимальные размеры помещения должны быть такие, чтобы на каждый 1 кВт мощности котла приходилось примерно 1 м3 (точнее 0,8 м3); кроме того, помещение должно проветриваться прямым способом."
Но у этих котлов четыре варианта мощности -17,26,35 и 44,5 кВт. Учитывая, что ты в п. 661 привел ссылку именно той насадки Полутурбо которая установлена у тебя, а именно Protherm PT 40, то мощность котла в твоем случае равна 35 кВт., ну а дальше элементарная арифметика, необходимый минимальный объем помещения 35 кВт х0,8 м3 равно 28 м3, а при высоте потолка 2,7 м2, минимальная площадь помещения будет 10,37 м2. т.е. именно то ,что я написал в п. 724 с учетом округления полученного значения. Если же при расчетах брать 1 м3 вместо 0,8 м3 и потолок 2,5 м., вместо 2,7 м., то получится , что площадь помещения должна быть 14 м2 , т.е. примерно совпадает с требованиями СП 402.1325800.2018 В любом случае , доказано, что с 5 метрами помещения , где установлен котел, Диментий однозначно лопухнулся уже во второй раз в этой теме.

Bronik

733 - 25.04.2024 - 06:25

Цитата:

Сообщение от Dimentiy

Но тем не менее Ментол попросила ей посоветовать и я это сделал.

Видишь ли Диментий, твоя ошибка в данном случае заключается в том, что у Ментол установлен котел Протерм Медведь 20 с индексом TLO , т.е. энергонезависимый, она кстати сама об этом четко и прямо сказала. Но вот если открыть твою ссылку в п. 661, то можно увидеть, что Полутурбо насадка предназначена для установке с котлами Протерм с индексами KLOM, KLZ, PLO , т.е. энергозависимыми вариантами исполнения, которые подключаются в электрическую розетку. Т.е. это насадка не предназначена для котла с индексом TLO. Диментий, не откажу себе в удовольствии отметить, что ты за столь короткое время лопухнулся уже в третий раз. Кстати, не будем заострять внимание и на следующей мелочи, что эта насадка на ссылке имеет присоединительный диаметр дымохода 150 мм. а у системы Ментол диаметр всего 130 мм. т.е. тоже не подходит по геометрическим размерам присоединения (но эту проблему решить в принципе тоже можно, но надо ли?)

Bronik

734 - 25.04.2024 - 06:27

Цитата:

Сообщение от Dimentiy

Диментий, к сожалению ты лопухнулся опять у же в четвертый раз. Изучи для себя хотя бы эту ссылку (особенно первый видеоролик) и не демонстрируй свою не компетентность.
https://msk-kamin.ru/news/zona-vetro...srjvq572488664

Dimentiy

735 - 25.04.2024 - 07:47

732-Bronik > наверное действительно был не прав. Посмотрю.

Цитата:

Сообщение от Bronik

Документ действительно серьезный, поскольку только в этом документе площадь, как оказывается измеряется в м3.

Женя, а где там говорится о площади? В старых старых нормах было указание про площадь котельной 4м2. Уже лет 20 как, а может и больше, указывается объем котельной и он для котлов мощностью до 30 кВт равен 15 м3.

Цитата:

Сообщение от Bronik

Полутурбо которая установлена у тебя, а именно Protherm PT 40

Нет, жень, это была первая попавшаяся ссылка с этой насадкой. Не подбирал и не искал по мощности. У меня Протерм 20klz с соответствующей насадкой и моих 15м3 (на самом деле чуть больше) мне вполне хватает, но спасибо за беспокойство.

Цитата:

Сообщение от Bronik

Т.е. это насадка не предназначена для котла с индексом TLO.

Тут такое дело, жень, когда я писал про насадку, марку котла Ментол еще не указала. Посоветовал из той инфы, что была. Конкретное оборудование не подбирал и не собирался. Это в принципе не на форумах делается.

Цитата:

Сообщение от Bronik

https://msk-kamin.ru/news/zona-vetro...srjvq572488664

Ммм. В интернетах же у нас только специалисты могут статьи писать. Сами же ничего не додумывают, правда? Есть нормы, женя. не вот эти красивые картиночки. Например СП 41-01-2003 и п.6.6.12
Высоту дымовых труб, считая от колосниковой решетки до устья, следует принимать не менее 5 м.

Высоту дымовых труб, размещаемых на расстоянии, равном или большем высоты сплошной конструкции, выступающей над кровлей, следует принимать:

не менее 500 мм - над плоской кровлей;
не менее 500 мм - над коньком кровли или парапетом при расположении трубы на расстоянии до 1,5 м от конька или парапета;
не ниже конька кровли или парапета - при расположении дымовой трубы на расстоянии от 1,5 до 3 м от конька или парапета;
не ниже линии, проведенной от конька вниз под углом 10° к горизонту, - при расположении дымовой трубы от конька на расстоянии более 3 м.

Сплошной конструкции, жень. И о деревьях даже словечка нет. Кто и как додумал и что-то пририсовал - проблемы рисующего.

oleg.21

737 - 25.04.2024 - 09:04

Переопылился :))

Ментол

738 - 25.04.2024 - 09:14

Цитата:

Сообщение от Bronik

т.е. надо поработать и с первым и с вторым поворотом.

Первый поворт конструктивный в самом котле.
Я его имела в виду. В трубе только один, вверху на 90грд.
735-Bronik >Интересная ссылка.
Про разницу температур для тяги- у меня котел работает в среднем до тепм.воды 50-55грд. Совсем в морозы может и 60-65 накручено.
Интересно, а как у остальных пользователей котлов?
Получается, если накручивать большую температуру, то и разность будет больше и тяга соответтвенно.
Т.е улучшаем тягу ценой расхода газа, т.к. и окна нужно открывать больше)

Ментол

739 - 25.04.2024 - 09:15

737-Удача >По теме есть что сказать? Нет? Тогда - всего хорошего...

Dimentiy

740 - 25.04.2024 - 10:02

739-Ментол > котёл включился на полную мощность. Нагрел до указанной температуры. Выключился. Остыл. Опять включился и т.д. В вашем котле горелка не модулируемая. Скорее всего.

Ментол

741 - 25.04.2024 - 10:18

741-Dimentiy >Про модулируемую горелку - не знаю что это, будет время, почитаю.
У меня котел работает так, как вы и описали(тактует).
Что значит

Цитата:

Сообщение от Dimentiy

котёл включился на полную мощность

Вы же темпратуру выставляете на котле или нет? Термодатчик же запускает следующий цикл включения по выставленной температуре.

Dimentiy

742 - 25.04.2024 - 10:29

742-Ментол > модуляция пламени в котлах что-то типа инверторного компрессора в сплитах. То есть плавное регулирование мощности.
Температуру выставляю, но котёл вне зависимости от этой температуры запускается на полную мощность. Через небольшой промежуток времени температура в дымоходе будет стабильна вне зависимости от выставленной температуры. Разница будет только во времени.

Ментол

743 - 25.04.2024 - 10:34

743-Dimentiy >Дошло)
Но в помещении то температура зависит от выставленной на котле.
А тяга зависит от этой же разницы температур, между комнатой и улицей.
Или нет?

Dimentiy

744 - 25.04.2024 - 10:53

744-Ментол > разница между температурами в комнате и на улице, а вернее разница в давлениях, будет влиять на работу вытяжной вентиляции, если у Вас есть соответствующие вентиляции каналы.

Ментол

745 - 25.04.2024 - 10:59

745-Dimentiy >

Цитата:

Если говорить о конкретных причинах, которые непрямую влияют на скорость продвижения газов, интенсивность и качество работы тягового механизма, то они являются следующими:

1 Определяются за счет размера сечения труб дымохода;
2 Зависит от того, какую высоту и протяжённость имеет дымоходная вытяжка;
3 От времени года и погодных условий;
4 Силы и направленности ветровых потоков;
5 Температурного режима внутри и снаружи помещения;
6 Температуры самих газовых масс;
7 Конструктивных особенностей все дымоотводящей системы в совокупности.

Я про п.5 из вышеобозначенной ссылки.

Dimentiy

746 - 25.04.2024 - 12:03

746-Ментол > опосредованно наверное будет влиять, но вытягивает ведь из камеры сгорания.

BIA

747 - 25.04.2024 - 21:42

Что там с ТО- только горгаз?

skr

748 - 14.05.2024 - 10:01

Да,так объявили.

aag

749 - 17.05.2024 - 10:22

А как сейчас сотрудники Горгаза ТО выполняют? Раньше мыльным раствором только проверяли, насколько помню)

Отредактировано aag; 17.05.2024 в 10:23. Причина: Опечатка

Ястреб

750 - 18.05.2024 - 12:38

750-aag > так же

Inkognito

751 - 18.05.2024 - 14:28

750-aag >Ко мне приходили с газоанализатором. Вроде и не мылили ничего даже.
Пытались плюсом на замену крана развести. Получив же ответ, что краном газ не перекрываем, так что не надо - обиделись))

VeteranSV

752 - 20.05.2024 - 18:47

Цитата:

Сообщение от Bronik

722-Ментол > Ну что, поскольку в обсуждении данного вопроса про сажу в котле, появилась небольшая пауза, можно подвести некоторые промежуточные итоги и озвучить так сказать хронологию событий. Принимая во внимание замечание, прозвучавшее выше, постараемся излагать мнения максимально корректно, но в тоже время беспристрастно и по существу вопроса. Итак, поехали. Начнем пожалуй, с исходных данных- имеется отопительный котел Протерм 20, который работает уже более 10 лет, в процессе работы которого в последнее время проявляется проблема в виде появления чрезмерного количества сажи в камере сгорания и окружающих ее деталях. В прениях по данной теме принимали участие (не считая автора вопроса) по существу всего три местных персонажа . Итак, первый персонаж с ходу довольно резонно заявил что "Сажа от недостатка кислорода" . Справедливости ради надо признать , что это в общем случае - прямо в точку. Тем более, он дальше правильно добавляет , что "на рисунке показана подача первичного, подача вторичного воздуха. Надо чистить эти каналы. Сажа - результат нехватки кислорода при горении". Далее, появляется второй персонаж (которого, надеюсь все узнали) и уточняет первого, что забор дополнительного воздуха в данном случае не только снизу горелки , но и слева судя по картинке. Кроме того, возможно ничего чистить и не надо просто может быть прикрыта заслонка ( так называемый воздушник), которая регулирует подачу допвоздуха в основную горелку. Естественно при ее наличии. Кроме того, возможно просто разрегулирована подача газа регулировочным винтом в газовой арматуре к основной горелке. И первый и второй персонаж крайне скептически отнеслись к тому, что проблема появилась исключительно из-за проблем с дымоходом. Т.е. вероятность , так сказать, "участия" непосредственно дымохода в появлении озвученной проблемы разумеется есть, но скорее всего незначительна, причем второй заявил, что снижение тяги возможно из-за наличия так называемой перебивающей тяги, например, работающей вытяжке над варочной поверхностью (плитой) в этом же помещении и поворотами дымохода под 90 градусов, вместо два раза по 45. И тут появляется третий персонаж, с ходу заявив, что никаких заслонок и быть не может все это бред, да и вообще он лучше всех все знает по данному вопросу, поскольку у него в кармане диплом с отличием по ПГС и вообще он более 20-ти лет работает проектировщиком в строительстве. Какие дешевые понты! То, что он лучше всех все якобы "знает", становится понятно, когда он заявляет, что у него котел стоит в помещении примерно 5 квадратов и плевать ему на то, что этот котел полагается устанавливать в помещении площадью не менее 10 м2., т.е. как минимум, вдвое больше! Он лучше всех знает, что к чему, и точка! И тут же не давая ни кому опомниться продолжает понтоваться далее, заявляя что у него на такой же котел установлена надставка полутурбо для удаления продуктов горения, типа автору проблемы нужно обязательно последовать его примеру. И ничего, что стоимость этой чудо полутурбо около 20 тыс. руб. , без учета работ по монтажу и электрике. Но и это еще не все! В таком случае, поскольку теперь котел переходит в разряд энергозависимых устройств, то обязательно придется дополнительно приобретать также бензиновый генератор. Причем, что любопытно, этот третий персонаж настолько уверен в том, что именно это полутурбо решит все проблемы, что даже не удосужился поинтересоваться для приличия у хозяйки злополучного котла, какой цвет пламени при работе основной горелки, какая фактическая тяга и как ее проверяли или предложить иные, более приземленные и самое главное, вменяемые альтернативные решения. Зачем? Только установить "полутурбо" и никаких гвоздей! Но это еще только разминка, далее он выдает еще похлеще. Как говорится в одном популярном литературном произведении- и тут Остапа понесло! Сначала, он щеголяет своими познаниями (т.е. очередные понты не о чем) в стандартах асбестоцементных труб, затем не дав опомниться предлагает лезть на чердак и измерять трубу там! Это просто шедевральный совет! Дело даже не в том, что это совершенно бесполезная в данном случае затея, ведь полученный результат измерения в общем- то не на что не повлияет, так, для спортивного интереса, а в том, что советчик не сообразил, что измерить там трубу не получится просто так, поскольку она находится в теплоизоляции. Просто удивительно, что не последовал совет лезть на саму крышу и снимать замеры трубы уже там наверняка. Вот это хохма! В заключении последовал не менее характерный совет, а именно установить в помещении приточно-вытяжное устройство с рекуператором! В этом совете (как и в предыдущем про "полутурбо") явно прослеживается богатый практический "опыт" проектирования гражданских зданий и сооружений, когда подобный "креатив" можно втюхать не сильно искушенным заказчикам, типа это современно и круто, платят ведь они. Поэтому проектировщику совершенно безразлично, что этот девайс стоит кругленькую сумму, приличный от 20-30 тыс. руб., плюс стоимость алмазного бурения отверстия около 4 тыс. руб. (причем это отверстие будет не 50 мм., и даже не 100 мм., а все 150-180 мм. не хотели?) плюс подводка к девайсу электропитания (и если делать с точки зрения эстетики, то надо скрытую, а это потребует опять дополнительных манипуляций и расходов), кроме того потом окажется ,что фильтры надо менять раз в три месяца, а цена их составляет около 5-10 процентов от цены самого девайса, да еще их надо поискать. Да и для замены этих фильтров придется приглашать специалиста (т.е. опять платить) , учитывая, если хозяйка женщина. Только почему у этого советчика самого не установлен данное устройство с рекуператором, а просто открывается створка окна в режим микропроветривания? Непорядок! Очевидно, он сам понимает, что для себя любимого такое чудоустройство не стоит ставить, т.е. это не очень целесообразно, но зато другим от всей широты души советует! М-да! Ну да ладно, теперь немного повторяемся, но подводим резюме по существу вопроса. Во-первых, очень желательно снять горелку (поз. 13) на картинке в п. 649 и удалить возможные наслоения продуктов горения (сажи), причем, если промывать, то аппаратом высокого давления, а так с помощью металлической щеточки (ершика) и продувания воздухом под давлением 7- 8 атм. с помощью компрессора, обратив особое внимание на поз. 12 и 15 картинки. Во-вторых, проверить и при необходимости подрегулировать настройку подачи газа на горелку. поз. 18 картинки. В-третьих, для улучшения тяги в дымоходе не включать при работе котла вытяжку над плитой в этом помещении и в смежных помещениях, например в ванной комнате, если она рядом; почаще открывать створку окна в кухне на микропроветривание, спилить верхушку кроны абрикоса, которая находится рядом с вытяжной трубой и очень желательно вместо двойного поворота на 90 градусов, в отходящей от котла трубе к потолку , поставить два отвода на 45 градусов; ну и в конце концов можно установить ротационную турбину, которая в отличии от "чудополутурбо" энергонезависимо, и стоит почти на порядок дешевле при сопоставимой эффективности. Как-то так. 723-BIA > Цитата: Сообщение от BIA Котёл с коаксиальной трубой Молодец, BIA! Вот это по настоящему креативное предложение! Дементий с его полутурбо, рекуператором и бессмысленным лазанием по чердаку, как говорится, нервно курит в сторонке!

Я в шоке, автор, пальцы не болят от клавы, это что же нужно курить, что бы такой поток "сознания"! :-) Я раньше честь имел себя насиловать на госслужбе, опыт имею в отписках :-), но ТАКОЕ! - Вам срочно нужно в гоструктуры - талант не пропьешь...

monster

753 - 20.05.2024 - 21:02

753-VeteranSV >ты еще в других темах его посты не читал, на полстраницы.. война и мир, ейбогу

Конь германский

754 - 20.05.2024 - 21:25

754-monster >Нет. Просто пациент.

дед в квадрате

755 - 20.05.2024 - 21:47

Цитата:

Сообщение от Конь германский

Просто пациент.

просто диагноз...

пион2

756 - 21.05.2024 - 20:45

я перед человеком снимаю шляпу , столько написать...

Ponaexal

757 - 22.05.2024 - 17:48

Цитата:

Сообщение от Inkognito

Пытались плюсом на замену крана развести. Получив же ответ, что краном газ не перекрываем, так что не надо - обиделись))

Почему думаешь, что развести ? Бесплатно же. Надо было соглашаться.

Конь германский

758 - 22.05.2024 - 18:28

758-Ponaexal >ТО - это смазать краник. Замена - это уже совсем другая история.(с))
И у них самый обычный кран, в сравнении с магазином, х 2. Тогда уж лучше самому купить Valtec, и всё равно, дешевле выйдет. Был опыт. И еще, иногда пытаются развести на диэлектрическую вставку. Если плита без эл розжига, тли частный дом, то эта приблуда не нужна.

Ponaexal

759 - 22.05.2024 - 19:27

Цитата:

Сообщение от Inkognito

Почему думаешь, что развести ? Бесплатно же. Надо было соглашаться.

BIA

760 - 22.05.2024 - 19:48

759-Конь германский >недавно у товарища чуть не сгорела кухня, не было диэлектрика, железный шланг прогорел, и загорелось.

Конь германский

761 - 22.05.2024 - 23:04

А он точно горел? Шланг. Прям дуга была?