[quote=Ядрёный;30969061]Ну давайте попробуем вместе, Вы такой умный и начитанный, читаете и понимаете умные книжки которые не каждому дано прочитать и понять. Вот скажите мне, почему, Вы прочитав и поняв эти книжки - так и не научились контролировать сотрудников? Почему у Вас Цитата: Сообщение от Ябуян Неоднократные попытки нанять работать за процент приводят к одному результату. Может Вы где-то, что-то не дочитали, недоучили? Давайте найдем и разберем Ваши ошибки?[/quote] тут все очень просто. Я человек. Поэтому могу ошибаться. Это нормально. Это первое. Второе. Разбирать ошибки может человек, который на них указал, обосновал и предложил решение. Ты не производишь впечатление компетентного специалиста. Разумеется это очень субъективно. И последнее. … а ну и хватит

[quote=Толкне;30961392]еще умиляет до слез песня про базы...))) открой любой справочник по любой теме.. вот тебе база)) прошли те времена, когда она стоила денег, потому как была труднодобываема.[/quote]

Так почему все хотят именно с контактами,базой,опытом.

[quote=Толкне;30961373]а все потому, шо вы думаете, шо эти ваши стотыщмильенов телодвижений стоят денег. да не стоят.. или стоят ну.. хотя бы классический пятнарик.. не больше. манагер не должен продавать лучший товар и блаблабла.. он должен продавать_интересы_конторы. а это значит, шо он должен продавать именно тот товар, именно по тем ценам и именно на тех условиях, которые представляет контора.[/quote]

Т.е впердоливать товар правдами и неправдами,дуря клиентов. Т.е конкурентов вы не рассматриваете.

На примере авторынка объясните почему спад ?

[quote=Толкне;30961373]я платила своим 30% от прибыли[/quote]
А почему не от оборота,и как прибыль считали.
Затраты менеджера на поиск и сбыт включали ?
Конечно нет,затраты есть только у Вас.

[quote=Толкне;30961373]психология неудачника... а все потому, шо вы думаете, шо эти ваши стотыщмильенов телодвижений стоят денег.[/quote]

Вот эти мысли и пытаются вбить сейчас молодёжи.
Не стоят,работайте сами!!!

276, о пересечении параллельных прямых)

днс очень интересный персонаж, это как болтун находка для шпиона (с)
он - усредненный вариант хитрого манагера, разве не интересно понять тонкости его мышления??
пусть болтает, чем больше, тем лучше чес говоря)))

[quote=Толкне;30961448]это не составляет особого труда, если чо. не факт, что будет верным. лица меняются, выводы тоже. любой уважающий себя переговорщик в любом случае начнет все заново.[/quote]

частично согласен,база без человека её создавшую это
ничто.

Но согласитесь,что без мониторинга рынка суваться
напрлом к клиенту глупо.

А промониторить рынок это время и деньги.
+
нужно обработать информацию,и выработать правильное
коммерческое предложение.

Если Вы работали в поле,а не в офисе, то знаете
что в день можно сделать 4-5 продуктивных контакта.
Вот и считайте.

[quote=Boltas;30972325]днс очень интересный персонаж,[/quote]

— Мерси за комплиман!

[quote=Boltas;30972325]он - усредненный вариант хитрого манагера[/quote]

т.е есть хитрый манагер,а какие есщё бывают ?

А "работодателей" хитрых не бывает?

С волками жить,по волчьи выть.

[quote=Толкне;30961392]еще умиляет до слез песня про базы...))) открой любой справочник по любой теме.. вот тебе база)) прошли те времена, когда она стоила денег, потому как была труднодобываема.[/quote]

Не прошли мадам.Сейчас ,что база легко добывается.
А ну да база-это справочник жёлтые страницы!

Вот и сидят менеджеры и перебивают эти справочники
втихую в CRM.

И все довольны! Только продаж нет.

[quote=Boltas;30961442]какой такой еще откат?? сразу на х в тюрьму, если в базе такое будет[/quote]

Да ладно.

[quote=Толкне;30961373]я платила своим 30% от прибыли. это много. это офигеть как много. именно потому, шоб они продавали ф_и_р_м_у, а не абстрактный товар, который может продаваться сам.[/quote]

Наивная Вы мадам! Любой менеджер продаёт прежде всего
себя. Работают с людьми ,а не с логотипами.

А что у Вас манагеры не додумались через себя сделку
пустить,чтобы забрать всю прибыль а Вам оставить
на чупа-чупс.

Или у Вас исключительнный товар.

[quote=Boltas;30972325]276, о пересечении параллельных прямых)[/quote] я вот почему спросил.
просто она из его теорий как раз наоборот, о не пересечении.
:0)

[quote=Boltas;30972325]днс очень интересный персонаж, это как болтун находка для шпиона (с)[/quote]
а по мне так - гуглояндекса начитался и копипастит сюда все подряд.
[quote=Boltas;30972325]он - усредненный вариант хитрого манагера, разве не интересно понять тонкости его мышления??[/quote]
тонкости?
мышления?
ха-ха-ха...
:0)
[quote=Boltas;30972325]пусть болтает[/quote]
пусть...

[quote=Boltas;30965393]ну, не тянешь ты даже манагером быть,[/quote]

А кто тянет? Опишите портрет идеального манагера
(мнение работодателя).

[quote=Ябуян;30971929]Я человек. Поэтому могу ошибаться. Это нормально[/quote]
нормально?
так чтож к ошибкам других ты относишься по другому?
[quote=Ябуян;30971929]Разбирать ошибки может человек, который на них указал, обосновал и предложил решение[/quote]
на наличие ошибок у себя ты сам указал, а вот разобрать их, исправить - не даешь, сопротивляешься.
[quote=Ябуян;30971929]Ты не производишь впечатление компетентного специалиста. Разумеется это очень субъективно.[/quote]
согласен, но...
"Профессионалы строили Титаник. Ноев ковчег построил любитель."
:0)

[quote=Ябуян;30971929]И последнее. … а ну и хватит[/quote]
ок.

[quote=Ядрёный;30969322]ну по Вашему получается что продавец работающий на проценте - это продавец который сам построил магазин, сам изучил рынок и спрос, закупил товар, продал, заплатил налоги и тд и тп[/quote]

Я обсуждаю мотивацию активного продажника.
Продавец на входящих продажах в магазине ,
тоже любит оклад а не только одни %.

Исключение составляют компании с продуктом, спрос на который превышает предложение и за заказами очередь.

Если это так,тогда одни % подходят.

Почему нормальный вопрос о МОТИВАЦИИ настоятельно рекомендуют отнести к разряду некорректных?! Нужно любить свое дело, это важно! Но еще важнее, чтоб за твою работу, за твою отдачу хорошо платили.

К чему это кокетство !!!, дескать, пришел работать на вас, чтоб ваша компания цвела и пахла, а мне уж там дайте чё-нибудь.... Волонтеры работают бесплатно. Это хорошо, но это уже другая история.

Наивные работодатели, полагающие, что люди устраиваются к ним исключительно за идею.

Там где нужно продавать всегда главное ДЕНЬГИ !

А, что еще работодатель может предложить, кроме как ДЕНЬГИ? Дружный коллектив?

Достойная зарплата за труд - это главное!!!

[quote=Ядрёный;30969261]Лично Вы пробовали? или опять, теория?[/quote]

А зачем нужен неконтролируемый сотрудник совершающий
действия от твоего имени ?

[quote=NoThanks;30969432]переход от оклада к голому проценту для работника считается верхом карьеры... он становится партнером[/quote]
Что то никто партнёрами станоаится не хочет.
Посмотрите резюме в разделе "Ищу работу".

Опять Все идиоты,и хотят оклад?

А что Вы понимаете под словом ПАРТНЁР ? Т.е Вы соглашаетесь с тем ,что партнёры должны делить прибыль поровну,и нести равные затраты на производство и сбыт.

Вы говорите,я такие высказывания собираю.

[quote=Boltas;30971443]вот именно это для меня загадка из загадок, когда встречаю какого-нить манагера, работающего на фирме и попутно ведущего свою мутку на стороне не, я конешно понимаю, почему так происходит, но все равно для меня это загадка человеческой души - зачем усложнять себе жизнь?[/quote]

Так выгоднее !!! Халявные затраты на продвижение
своего товара.

Вы тут недавно писали:
[quote=dns;30969934]Манагер будет хорошо продавать при правильной мотивации (не только финансовой), комфортных условиях (в том числе отсутствие выноса мозга), грамотно составленной должностной инструкции и при наличии инструментов для продажи.[/quote]
А Вот снова Вы пишете:
[quote=dns;30972837]Там где нужно продавать всегда главное ДЕНЬГИ ! А, что еще работодатель может предложить, кроме как ДЕНЬГИ? Дружный коллектив? Достойная зарплата за труд - это главное!!![/quote]

Голум ты?

299 "Что то никто партнёрами станоаится не хочет.
Посмотрите резюме в разделе "Ищу работу"." - потому что дебилы...

"Опять Все идиоты,и хотят оклад?" - совершенно верно..

"А что Вы понимаете под словом ПАРТНЁР ? Т.е Вы соглашаетесь с тем ,что партнёры должны делить прибыль поровну,и нести равные затраты на производство и сбыт." не поровну, а согласно вложениям... кто сколько вкладывает - тот столько и получает... нормальная практика когда продажника делают партнером, оценивая его вложения в 5-15% от прибыли и именно в этой пропорции он участвует в распределении прибыли..

"Вы говорите,я такие высказывания собираю. " ты бы лучше не высказывания собирал, а своей головой думать учился..

[quote=Ядрёный;30972789]нормально? так чтож к ошибкам других ты относишься по другому?[/quote] Парень, ты тут о чем толкуешь?(с)[quote=Ядрёный;30972789]на наличие ошибок у себя ты сам указал, а вот разобрать их, исправить - не даешь, сопротивляешься.[/quote] бредишь?
[quote=Ядрёный;30972789] согласен, но... "Профессионалы строили Титаник. Ноев ковчег построил любитель." :0) Цитата: Сообщение от Ябуян И последнее. … а ну и хватит ок. [/quote] гыы.. а ты профисианал или любитель?

[quote=NoThanks;30970017] очередной салага, который думает что что-то из себя представляет.. как же это скучно... дружище, я тебя разочарую, но мне глубоко насрать на твой комфорт и твою мотивацию.. не хочешь или не умеешь работать - иди в другое место... тебе не комфортно - иди в другое место.... хочешь сделать лучше - открывай свой автосалон и делай там все как твоей душе угодно.. а пока ты в моем автосалоне - делай что тебе сказано и не открывай рот.... [/quote] вот не нравится мне NoThanks... но трудно с ним не согласится.

[quote=NoThanks;30973140]Посмотрите резюме в разделе "Ищу работу"." - потому что дебилы... "Опять Все идиоты,и хотят оклад?" - совершенно верно..[/quote]

А кто же тогда умные ?
Тот кто идёт к Вам за 15р. под честное слово?

Вот пример хотелок "работодателя"

«И вопрос, скажем так, задан явно не профессионалом. Тот спросил бы "А какой процент?". Потому как удовлетворенный окладом продажник - самый худший работник. А вот продажник, знающий, что за свою работу получит хорошую благодарность, выраженную в денежном эквиваленте и желающий считать оклад приятным бонусом, не более, — это то что нам нужно.»

Думаю сотрудник понравится работодателю только в том случае, если сотрудник будет приносить миллионы, вопрос в том, зачем такому сотруднику работодатель, он сам способен зарабатывать, работодатель в данном случае нахлебник.
И обратно же, почему работодатели не хотят учить новых сотрудников, они ищут все готовое и на халяву, такого не бывает.

295, а давайте попробуем вместе составить портрет идеального менеджера
согласны?

303-Ябуян > опять режим "дурочка" включил?

"А кто же тогда умные ?
Тот кто идёт к Вам за 15р. под честное слово?" у меня девочка в офисе работает.. с окладом 17 тыров.. пришла 3 года назад.. меньше 40 не зарабатывает вообще.. местами до 70-80 доходит.. и это при том, что она не активный продажник.. она работает строго в офисе... без разъездов.. так что да.. я считаю ее намного умнее тех, кто идет на оклад 30 и так на нем и сидит всю жизнь...

"Думаю сотрудник понравится работодателю только в том случае, если сотрудник будет приносить миллионы, вопрос в том, зачем такому сотруднику работодатель, он сам способен зарабатывать, " это чушь.. которую мог сказать только полнейший дебил.. есть категория упоротых, которые реально думают, что продажи это очень важная часть бизнеса.. что позвонить, приехать и добазариться - это все что нужно.. а все остальное - лишь незначительные технические детали, которые ничего не стоят и ими может заниматься кто угодно.. на самом же деле все строго наоборот.. ибо вложить свои бабки в бизнес, построить взаимоотношения с поставщиками, которые тебе позволят быть конкурентоспособным, организовать правильную бухгалтерскую, юридическую, кадровую и ИТ работу, работу в области информационной и финансовой безопасности, логистику, транспорт, складское хозяйство, наладить управление финансовыми потоками, заняться рекламой и маркетингом и много еще чего - вот это бизнес... и когда ты все это сделаешь и будешь ежедневно поддерживать все это в рабочем состоянии, то тебе будет довольно смешно читать опусы менеджера, который думает, будто от его продаж зависит весь твой бизнес и что если он куда то уйдет - то это станет для тебя ударом :)))) я таких деятелей вижу почти каждый день... они делают два типа движений: первые рассказывают все эти сказки доверчивым лопухам вроде водителей и кладовщиков и срут на форумах, но продолжают исправно работать за 30 тыров в месяц и бегать за морковкой, вторые рано или поздно пытаются открыть свой пизнес, это предсказуемо кончается полным фиаско через полгода-год и тогда они опять возвращаются к своему барину-работорговцу :))) так или инчае, итог один: аптека, улица, фонарь, зарплата 30 тыр.... а все потому, что человеки совершенно не понимают того, что вокруг них происходит и живут в придуманном или самими мире, в котором менеджеры по продажам являются главной движущей силой любого бизнеса и именно от них зависит судьба фирмы :)))))))

[quote=NoThanks;30969432]NoThanks 237 - Сегодня - 14:30 не читая, кстати, срача... в цивилизованном мире переход от оклада к голому проценту для работника считается верхом карьеры... он становится партнером....[/quote]

"Почти свой бизнес" - вот именно что почти - от того,что вы выполняете функции коммерсанта,сами вы не становитесь владельцем своего бизнеса и вся прибыль ,которую вы зарабатываете достаётся собственнику бизнеса.Если вы работаете манагером по продажам,то Вы конечно же можете "самонадувать себя"вооброжая себя крутым коммерсантом-бизнесменом(психологически это верно),но вот только суть от этого не изменится - Вы как были,так и останетесь всего лишь наёмным РАБотникОМ!

Если все компании соблюдали бы обязательства, то люди, возможно, соглашались бы за голый процент. Но, как показывает практика, 98% компаний кидают своих сотрудников на подобных условиях.

Кроме этого, при таких условиях, работник очень часто, социально не защищен - он не зачислен в штат, налоги и сборы в ПФ не зачисляются, больничные (не дай бог ногу сломать) не оплачиваются.

А читать срач будете,это вопрос мотивации персонала.
Интересно ,что думают потенциальные работники.

"Скрой то, что говоришь сам, узнай то, что говорят другие и станешь подлинным князем."

[quote=Ядрёный;30973581] 303-Ябуян > опять режим "дурочка" включил? [/quote] ударю

Так какая Всё же польза то для манагера, в ГК,в работе на одни %,отказе от Трудового договора,льгот и благ.
Можно убедительные аргументы.

311, деньги - этого мало?

[quote=Толкне;30961373]я платила своим 30% от прибыли. это много. это офигеть как много.[/quote]

А с чего Вы мадам решили,что это много?
70% мин.Вы забирали себе ,не вкладывая в сбыт не копейки.Не на минуту не подымая свою попу.

Или у Вас товар какой то особенный ?
Хитросделанная Вы мадам,не работали а львиную долю
прибыли у пацанов забрали.
И это по Вашему справедливо.

а зачетно потроллил хлопчег)))
*313* все таки дебил)))))

[quote=Boltas;30974865]деньги - этого мало?[/quote]

Мало!Поубедительнее.

Денньги разные бывают.
Зачем отдавать большую часть так называемому "работодателю",не вложившего в сбыт не копейки.
Нравится хозрасчёт,забирай всё себе.

[quote=Толкне;30974975] а зачетно потроллил хлопчег))) *313* все таки дебил))))) [/quote] а ведь да.. перспективний говнюк

[quote=Толкне;30974975]а зачетно потроллил хлопчег))) *313* все таки дебил)))))[/quote]
Кстати я Вас не тролил и не оскорблял!
Вот видите аргументы Вы привести не можете,Вас же
дюже умной называют.Можете только ругаться как торговка.

Вы за что себе 70% прибыли забираете?

Вашу то прибыль чётко видно:
-не несёте никакой ответсвенности как работодатель.
-работа под честное слово

317-dns >
тебе ответов тут дали вагон.. кури 308й
а мне повторяться и расписывать очевидные вещи лень.
внатуре.. открывайся, покажи зубы.. чо мешает?
я вот так и сделала.. поняла по прошествии двух лет, шо все не так просто.. мож и ты поймешь.. хотя вряд ли)))

[quote=Ядрёный;30973057]Голум ты?[/quote]

Чао, Буратины! Можете даже писать мне письма «до востребования». Меня зовут Себастьян Перейра, торговец чёрным деревом! Шутка.

313, вот такой пример
допустим вы ходите по магазинам, выбирая ну скажем телевизор
не секрет, что в большинстве случаев во всех торговых сетях продается одно и тоже, отличие только в цене, акциях и скидках
предположим вы выбрали модель, а цена во всех магазинах на это можель одна - 10тр, ьогда вы сравнили акции и прочие условия, в итоге имеем следующую картину по акциям при совершенно равной цене и прочих условияз:
маг1 - скидка 10%
маг2 - скидка 15%
маг3 - скидка 20%
логично предположить, что вы выбираете маг3 и покупаете в нем телевизор, зрабатывая при этом 2000р в виде экономии на покупке
но, магазин тоже заработал на этой же покупке, ведь он скидка (ващ заработок как покупателя) скушала только часть прибыли, не наценки, а именно в итоге прибыли
по сути во время выбора, разговоров с продавцами, в сам момент оплаты и еще после в течение гарантийного срока эксплуатации - вы и этот магазин являетесь партнерами или компаньонами в части этого договора, поскольку каждый работал и заработал на этой сделке
скажите, до этого поста,у вас хоть на миг возникала мысль, что магазин должен вас взять в долю? ведь вы же партнеры

теперь другой пример, ваще простейший для понимания
имеем фирму такую-то, которая продает товар такой-то по цене 100тр в рохницу, а дилерам и дистрибьюторам
мелким оптом по 90тр
оптом по 80тр
крупным оптом по 50тр

далее руководство фирмы решило развить розницу в каком-то определенном регионе, набрав продажников на процент
скажите, а на х продажникам делать какие-то привелегии по сравнению с дилерами, тем более принимая их по трудовому договору на зарплату??
сможете привести хоть один аргумент за продажников?