|     0
            - 21.04.2014 - 18:05
           |      
                    что это такое в вашей жизни? можно ли мириться с предательством? если да то как, если нет - то почему? благодарю за мнение и отзывы  |    |  |
|     121
            - 22.04.2014 - 12:50
           |     
			
			
                115-ИМур > ой не зли меня, братко)) люди за пределами Индии НЕ жили при кастовой системе тысячи лет. во-первых, речь не о вершине классовой пирамиды, а хотя бы о том, чтобы чел мог выбрать дело по призванию. да хоть вместо портного стать крестьянином. классы и сословия, которые складывались в разных странах НЕ БЫЛИ статичны. запомни это раз и на всгда. титулами и деньгами награждали в том числе отличившихся в бою, например. так и создавалась элита во все времена. но чтобы отличиться, надо попасть на поле боя, хотя бы. Чингиз, например, награждал людей ТОЛЬКО по фактическим талантам и заслугам.. а не по знатности рода.. и бы прав, как никто. каждый раз, когда общество.. открытое разумеется общество, костенеет в своих сложившихся границах, когда эта элита вырождается, его непременно трясет, шоб перетряхнуть состав людей в разных сословиях. это нормальная, здоровая тема. и в европе, и у нас человек имел пусть теоретическую но все таки возможность проявить себя и изменить свою жизнь. в Индии тема совершенно другая.. основана на древнем этническом различии между ариями, составившими военную аристократию на завоеванных землях и коренными дравидами. сейчас часто можно слышать мнение, что темное население там действительно представляет жалкое зрелище и им нельзя доверить ничего хоть мало мальски важного, но если человеку 3,5 тысячи лет говорить, что он ничтожество, то надо как минимум еще столько же, чтобы изменить ситуацию. а контрольный в голову: курите Хараппу и Мохенджо-даро, культуру дравидскрого, доарийского населения индии.. с дорогами, канализацией, спланированными городами.. за 2 тыс лет до рима. это к вопросу о способностях. фуух.  |    |  |
|     122
            - 22.04.2014 - 12:58
           |  ну вобщем это можно сказать самое главное и есть в жизни социумного человека (стать лучше чем есть-если человек из плебса, а патрицию не спуститься на ступеньку ниже чем есть)...а для всяких не социумных (колхозников то бишь) важно было механизация ручного труда чтоб не превратиться им самим в животных...в итоге по-моему так никто ничего и не добился в качественном смысле слова...все как было 10 000 лет так и есть..да? |   |  |
|     123
            - 22.04.2014 - 13:04
           |     
			
			
                121-Менада >Да не про Индию я)) Раньше чел рождался в семье к примеру ремесленника и Знал,что он Тоже им будет и на большее не претендовал. Ну а тот кто имел желание и силу продвинутся всегда мог попытаться или на войне или где в другом месте,как МИхайло Ломоносов,и среди людей особой ненависти и грызни за место под солнцем не было. Пойми наш мир Иерархический,и всем Никогда не будет одинаково хорошо. Ладно не будем,это не я придумал,много философский копий сломано на эту тему.  |    |  |
|     124
            - 22.04.2014 - 13:07
           |  всегда было...всегдаладно) |   |  |
|     125
            - 22.04.2014 - 13:09
           |     
			
			
                ...ничего плохого в кастовой системе я не вижу. Все знают своё место и делают своё дело. . При демократии, государством может начинать управлять всякое быдло.  |    |  |
|     126
            - 22.04.2014 - 13:12
           |     
			
			
                123-ИМур > всем не только не будет одинаково.. и не должно быть одинаково. речь только о стремлении к более менее равным возможностям. чего как раз и нет в замкнутой кастовой системе индии.  |    |  |
|     127
            - 22.04.2014 - 13:13
           |  Не всегда,раньше людьми Церковь правила,раз таким родился - смирись,на то Воля Божья,и особо несогласных мало было,так как карать церковь умела хорошо)) |   |  |
|     128
            - 22.04.2014 - 13:16
           |  126-Менада >Индусов много,может для них это и хорошо,да и религия их не даёт им особо печалиться,ходят себе брахманы с котелком и ложкой всю жизнь и тихо радуются:) |   |  |
|     129
            - 22.04.2014 - 13:21
           |     
			
			
                \\\ничего, конечно)) у "всех народов" есть понятие разделение труда.\\\ Вы сильно путаете значения касты и разделение труда. \\\ но у этих "всех" народов никто не обязан, родившись нищим сдохнуть только таковым без права на перемены, без права на образование, без права получить работу и тд и тп.\\\ Правда? А мужики то и не знают. Надо комментировать реальные а не выдуманные возможности сегодня? \\\ВНЕ зависимости от природных своих талантов и склонностей.\\\ А природные таланты и склонности откуда берутся? На ровном месте цветут? Или? Попробуйте сказать заводчикам лошадей, что у них лошади скаковые, призеры и гордость породы рождаются в каждой деревне, как звезды упали на лысину алкаша. Или любому селекционеру, неважно чего. А люди значит - исключение? Венец и гордость, у них своя тема? \\\в современном мире такой маразм трудно себе представить.\\\ Вы не знаете ничего. И меряете соцзомбимерками. А этот маразм, как Вы говорите, есть незыблемая основа прежде всего Англии и других, тн цивилизованных стран. И если вам через ящик вбивают в головы толерантное всемирно-глобальное дерьмо, то это совсем не значит что его нужно есть. *Блин право же не ожидал.  |    |  |
|     130
            - 22.04.2014 - 13:25
           |     
			
			
                Человек, принадлежащий касте генетически знает кто он, для чего родился и что должен делать. Весь его организм поколениями предков подготовлен к кастовому образу жизни и деятельности. У него нет вопросов кто он и зачем он. И нет переживаний и прочей хрени. А когда всех смешали в общий котел ни о чем, то здесь и начались духовные переживаний, поиск путей и проч и проч - потому что на выходе никто ни о чем ни за чем. Один из способов рабства, когда рабы мнят себя свободными.  |    |  |
|     131
            - 22.04.2014 - 13:27
           |  И требуют права ходить в галошах по мрамору, потому что иных прав - прав - как обязанностей и ответственности - они не понимают. |   |  |
|     132
            - 22.04.2014 - 13:27
           |  чаще надо заглядывать на "огонек" в ПиЭ :)так сказать для разгонаи продува субстанции под названиемибо что лукавить так и естьно что еще печальнее не всегда знания - сила, то есть даже сами по себе знания нуждаются в проверке и практике |   |  |
|     133
            - 22.04.2014 - 13:31
           |  121 еперный театр.. ушел из темы. |   |  |
|     134
            - 22.04.2014 - 13:33
           |       Цитата:  
  |    |  |
|     135
            - 22.04.2014 - 13:34
           |  сегодня день какой-то странный.. приходится вроде и не упоротым дебилам обьяснять самые простые и очевидные вещи.. мне лень, звыняй |   |  |
|     136
            - 22.04.2014 - 13:40
           |  В тему.По-моему тут правильно было сказано,что всё зависит от ценностей,которые преобладают в обществе:еже-ли по-христианским,человеческим,то предательство это самый тяжкий грех,а по нынешним правилам,когда придумали отмазку:"ничего лишнего - это бизнес",то вроде как и достоинство,во какой я умный и ловкий,кинул друга и за это получил главный приз в виде золотого тельца. |   |  |
|     137
            - 22.04.2014 - 13:40
           |  135-Менада >просто сегодня полезно отдыхать, слушать джаз, класть ноги на стол и вполглаза смотреть на кромку горизонта...ну там...может добавить немного огня и воды |   |  |
|     138
            - 22.04.2014 - 13:42
           |  личного...да , согласна с тобой...да даже стало модно предательство...прямо тренд |   |  |
|     139
            - 22.04.2014 - 13:47
           |      во-первых не всякое и не быдло, во-вторых...верни сейчас Сталина, лагеря, и экономика быстро пришла бы в норму...но нужна допустим такая цена экономическим благам...и нужны ли такие блага такой ценой.. в конечном итоге вырисовался ответ на тему...все дело в шкале ценностей...это и есть мерило и эталон нравственности и здоровья общества  |    |  |
|     140
            - 22.04.2014 - 13:48
           |  Это потому что если опустить человека на животный уровень, им легче управлять. Как только начинает превалировать мораль и совесть, а также некая мифическая "душа", что-либо впарить уже труднее в разы, а чем примитивнее, тем беззащитнее перед манипуляторами. |   |  |
|     141
            - 22.04.2014 - 13:49
           |  Александр, вы считаете, что молдавский и узбеки веками создавались природной селекция для поклейки обоев? |   |  |
|     142
            - 22.04.2014 - 13:49
           |  плюсую |   |  |
|     143
            - 22.04.2014 - 13:51
           |     
			
			
                Кстати, аристократическая система в Европе привела к полувырожленцам, в результате близких браков. И еще, посмотрите на портретные галереи королей и знати. Вся иллюзия того, что эти люди приспособлен лучше соображать и править миром уйдет. Там патология налицо через раз.  |    |  |
|     144
            - 22.04.2014 - 13:53
           |     
			
			
                на самом деле, если остыть.., то говоря о преимуществах и недостатках кастовой системы, я не собиралась отрицать факт "селекции".. понятно, что он свое дает. НО. этот факт ислючительно наживной. ФОРМИРОВАЛАСЬ элита всех стран, отбираясь по фактическим способностям. и общество обязано стремиться к предоставлению равных возможностей для развития всем своим слоям. а насколько они будут ими пользоваться.. это уже личные, в тч кармические заморочки каждого в отдельности. замкнутость каст ведет к вырождению и больше ни к чему. и как бы ты Саша не психовал, сейчас в нашей стране так и есть..  |    |  |
|     145
            - 22.04.2014 - 13:59
           |  к слову.. в качестве примера совок очень показателен. при всех своих минусах из тупо крестьянской среды система равных возможностей вытащила сотни и тысячи инженеров, музыкантов, военных, художников, ученых и тд и тп.. всего за 50 лет сформировав генетически молодую, производящую аристократию. т.е. ничего невозможного тут нет. |   |  |
|     146
            - 22.04.2014 - 14:01
           |     
			
			
                145-Менада >только тупо крестьянская среда деградировала, село погибло...сейчас арендаторы на земле(грядет продовольственный кризис)...это вобще ужас с которым нам(производящей аристократии) жить..а что детям оставляем я вобще не знаю...мдя(( грустно  |    |  |
|     147
            - 22.04.2014 - 14:12
           |  Туч, при совке нормально себя деревня чувствовала.. сейчас перетряхивается вся экономика страны уже третий десяток лет. понятно что тяжело.. но у каждой конкретной проблемы есть свое логическое обоснование. устаканится, иначе не бывает. новая прослойка есть, она формируется.. не за пару лет. |   |  |
|     148
            - 22.04.2014 - 14:18
           |       Цитата:  
 (Мало мест в верхних слоях пирамиды,ой мало)  |    |  |
|     149
            - 22.04.2014 - 14:20
           |     
			
			
                Всегда были войны, разрушения цивилизаций, кризисы и пр. Ничего нового. Пока есть что есть, тепло и ничего непосредственно не угрожает жизни, это время надо ценить и использовать.  |    |  |
|     150
            - 22.04.2014 - 14:28
           |     
			
			
                Имур,1 сейчас вуз - вопрос денег, а не знаний.  2 большинство детей богатых родителей наркоманы. Хоть и учатся в вузах. Какое то время. Ибо свобода,деньги и возможности без воли, дисциплины и понимания разрушаюю очень быстро. Это все азбучные истины из сказок.  |    |  |
|     151
            - 22.04.2014 - 14:35
           |     
			
			
                149-tramontanaa >Пока есть что есть, тепло и ничего непосредственно не угрожает жизни, это время надо ценить и использовать. за это можно и по писяшечке коньячку накатить))) а после нас хоть потоп)  |    |  |
|     152
            - 22.04.2014 - 14:41
           |     
			
			
                Если осознанно использовать как раз потопа и не будет. А коньяк, чего же, если надо то пускай. Вопрос не в этом.  |    |  |
|     153
            - 22.04.2014 - 14:43
           |  Просто это очень большая ценность и возможность, жить как мы сейчас. Это роскошье. У людей в 17-материалы, 41-м и еще много когда такого не было. И у нас, возможно, тоже скоро не будет. |   |  |
|     154
            - 22.04.2014 - 14:47
           |       Цитата:  
  |    |  |
|     155
            - 22.04.2014 - 14:50
           |  153-tramontanaa >но с другой стороны допустим после войны по воспоминаниям очевидцев были коммунальные квартиры и дворы где была не только склочность но и сердечность...сейчас склочность осталась сердечности мало...вранья тоже очень много, так что в каких-то вопросах наше время жестче, ценичнее чем в 50-е |   |  |
|     156
            - 22.04.2014 - 14:54
           |  150-tramontanaa >Бросай свой экстрим,а то скоро думать совсем нечем будет,или отвечать на посты не думая это медитация у тебя такая?;-) |   |  |
|     157
            - 22.04.2014 - 15:05
           |  Имур, я не поняла что ты в 148 хотел сказать.. население РИ было в основном крестьянским. значит подавляющее большинство. не зацикливайся на "верхних классах". речь идет не только об этом, но и возможно просто выбрать другую профессию. не обязательно всем быть директорами. моя семья вся кругом крестьянская изначально.. за 20й век дала 2-х ученых, одного музыканта, одного управленца, одного инженера. половина осталась на земле. |   |  |
|     158
            - 22.04.2014 - 16:09
           |  156 если так не думать, можно всю жизнь пропускать не пойми на что. |   |  |
|     159
            - 22.04.2014 - 16:28
           |  157-Менада >написал пространный ответ,почитал и вспомнив вечно живущую поговорку: Кесарю - кесарево,а слесарю - слесарево,понял что вся суть неотправленного поста в этом. |   |  |
|     160
            - 22.04.2014 - 18:14
           |  151-скучающий ))))) люблю когда объясняются на чисто русском языке |   |