| 0
- 09.03.2014 - 20:21
|
ну поскольку психологи редко заходят с консультациями, поможем себе сами. Что мы знаем о ней, способах преодоления, делимся рецептами.     | | |
| 121
- 10.03.2014 - 11:36
| Цитата:
Потому ничто не заменит многообразия точек зрения, бывает ответ получаешь в самой неожиданной теме:) | | |
| 122
- 10.03.2014 - 11:36
| ах да! мораль - тетка однозначно САМА ВО ВСЕМ ВИНОВАТА! ИМХО! )))))))))) | | |
| 123
- 10.03.2014 - 11:38
|
118-Tucshka >представляю чего это тебе стоило... ты сильная, Тучка) | | |
| 124
- 10.03.2014 - 11:39
| Цитата:
твоя больная тема. Отсюда и крика столько. | | |
| 125
- 10.03.2014 - 11:42
| 124-_Жихарка_ > и чо теперь? мне удавиться что я не робот? та не дождетесь!...))) | | |
| 126
- 10.03.2014 - 11:53
|
125-Мелисса >ты всерьез рассуждала на тему "Робот ли ты?" и пришла к выводу что нет? Мелисса, ты смешная становишься когда злишься:) | | |
| 127
- 10.03.2014 - 12:00
|
126-_Жихарка_ > злюсь? это ты обольщаешься.. мне грустно это да.. а злюсь... какой смысл злиться на тех кому на тебя наплевать? никакого абсолютно... а поводу робота, так это был сарказм :) разновидность юмора такая... впрочем это не важно.... все как всегда... | | |
| 128
- 10.03.2014 - 12:05
|
127-Мелисса >наплевать? не приписывай мне своего... это ты хотела плюнуть в меня, а не я в тебя( | | |
| 129
- 10.03.2014 - 12:07
| Цитата:
| | |
| 130
- 10.03.2014 - 12:16
| Цитата:
Обратившись ко второму аспекту трагической триады, к вине, я хотел бы отступить от теологического понятия, которое всегда меня занимало. Я говорю о том, что называется mysterium iniquitatis, что означает - преступление при окончательном анализе остается необъясненным в той степени, в которой нельзя полностью проследить его истоки в биологических, психологических и/или социологических факторах. Но ведь полное объяснение чьего-либо преступления было бы оправданием вины этого человека, который таким образом рассматривается не как свободная и ответственная за свои поступки личность, а как машина, подлежащая починке. Даже сами преступники питают отвращение к таким объяснениям и предпочитают брать на себя ответственность за свои поступки. Я получил письмо от осужденного, отбывающего срок в тюрьме штата Иллинойс, в котором он сожалеет, что "у преступника никогда нет случая самому объяснить себя. Ему предлагают множество оправданий, из которых он может выбирать. Обвиняется общество, и во многих случаях вина возлагается на жертву." Более того, когда я обращался к заключенным в тюрьме Сан-Квентин, я сказал им: "Вы такие же человеческие существа, как и я, и как таковые вы были свободны совершить преступление, стать виновными (это была ваша свободная воля). Однако сейчас вы ответственны за то, чтобы превозмочь вину, поднявшись над ней. Вырасти за свои пределы, измениться к лучшему." | | |
| 131
- 10.03.2014 - 12:18
|
Что же касается понятия коллективной вины, я лично думаю, что совершенно неоправданно делать одного человека ответственным за поведение другого, или целого коллектива. После Второй мировой войны я всегда возражал против понятия коллективной вины. Однако иногда требовалось немало ухищрений, чтобы развеять предубеждения. Одна американка как-то упрекнула меня: "Как вы можете до сих пор писать книги на немецком языке, языке Адольфа Гитлера?" В ответ я спросил у нее, есть ли у нее на кухне ножи, и когда она ответила, что да, есть, я изобразил ужас и возмущение, воскликнув: "Как вы можете до сих пор пользоваться ножами - после того, как множество убийц пользовалось ими, чтоб закалывать и убивать свои жертвы?" | | |
| 132
- 10.03.2014 - 12:21
|
И вот еще очень полезный аспект для понимания: Если говорить точнее, "полезность" человека обычно определяется в терминах его функционирования на благо общества. Но сегодняшнему обществу свойственно ориентироваться на успех, и оно обожает людей, которые преуспевают и счастливы, и особенно - молодых и сильных. Оно фактически не признает ценность всех остальных, игнорируя таким образом важнейшую разницу между ценностью в смысле достоинства и "общественной полезностью". Если кто-то кто верит, что ценность человека основана только на его полезности в настоящем времени, тогда только его логическая непоследовательность мешает ему призывать к эвтаназии по гитлеровской программе, так сказать, к "милосердному" убийству тех, кто потерял свою "полезность" для общества, будь это по старости, неизлечимой болезни, ослабления умственных способностей или из-за любых других видов инвалидности. Определение достоинства человека просто по его "полезности" обязано путанице понятий, вытекающей из нигилизма, охватившего многие университетские кампусы и кабинеты психоаналитиков. Такая идеология может быть внушена даже в обстановке обучения психоанализу. Нигилизм не утверждает, что ничего нет, он утверждает, что ни в чем нет смысла. И Джордж А. Сарджент был прав, когда объявил эту концепцию "ученой бессмысленностью".Он сам вспоминает терапевта, который сказал ему: "Джордж, вы должны понимать, что весь мир - это шутка. Справедливости не существует, все происходит случайно. Только когда вы это поймете, то согласитесь, что глупо принимать всерьез самого себя. Во вселенной нет великой цели. Она просто существует. Совершенно неважно, как именно вы решите поступать в том или ином случае." Не стоит обобщать эту критику. В принципе обучение практикой незаменимо, но терапевты должны ставить себе задачу привить стажеру иммунитет к нигилизму, а не заражать собственным цинизмом, которым защищаются от своего собственного нигилизма. | | |
| 133
- 10.03.2014 - 12:27
|
130-Tucshka >все просто и понятно) Люди, прикрываясь термином "вина" манипулируют окружающими.Хуже того, они вводят в заблуждение себя. Это примитивно, но надежно. Что нам М и продемонстрировала, став возможно не желая того прекрасным примером как страдает человек, испытывающий чувство вины по отношению к себе. Как приходится изворачиваться перед самим собой, пряча искренние порывы и желание быть открытым миру. Медленно и верно превращаясь в кактус, близость с которым может быть не безопасна для окружающих. | | |
| 134
- 10.03.2014 - 12:29
| Цитата:
По-моему скучающий писал) | | |
| 135
- 10.03.2014 - 12:34
|
133-_Жихарка_ > Цитата:
да, согласна, пример хороший и трагический. | | |
| 136
- 10.03.2014 - 12:36
| 134-_Жихарка_ >:)когда есть возможность провести аналогии "через время" то становится очевидным что все мы работаем над вневременными и индивидуальными проблемами, которые "спускаются" сверху...я для себя это назвала "включением" 4го измерения, но это уже другая тема (я пока к ней готовлюсь) | | |
| 137
- 10.03.2014 - 13:03
| Цитата:
| | |
| 138
- 10.03.2014 - 13:03
|
да уж ПСИХАНАЛИТИКИ...)) девочки, весь ваш псиАанализ это всего лишь желание давать указания. то есть вы не реализованы в реальной жизни и самоутверждаетесь тут. вот и весь психАанализ.) у всех свои тараканы и если вы думаете, что ваши тараканы аристократичнее моих, то это иллюзия - все тараканы равны.))) | | |
| 139
- 10.03.2014 - 13:07
| 138-Мелисса > А че ты так усердно борешься за равенство прав тараканов? | | |
| 140
- 10.03.2014 - 13:12
|
139-Бессмертный пони > да мне вообще пофиг за что бороться..) хоть за равенство женщин, хоть тараканов, хоть секс меньшинств... погода меняется и настроение фиговое.. так какая разница о чем спорить? ) | | |
| 141
- 10.03.2014 - 13:12
| Tucshka > Так я все-таки не уловил, как же выходят из зациеленности? | | |
| 142
- 10.03.2014 - 13:14
|
140-Мелисса > Так вот же, если нет разницы, почему за тараканов? Давай лучше за мир во всем мире? | | |
| 143
- 10.03.2014 - 13:17
| +142> Я б с тобой тоже о чем-нить поспорил, но у тебя последнее время аргументов мало, я их уже все знаю ) | | |
| 144
- 10.03.2014 - 13:18
| 142-Бессмертный пони > нееее.. это банально :( да и обязывает.. а я не хочу никаких новых обязательств.. | | |
| 145
- 10.03.2014 - 13:23
|
143-Бессмертный пони > не аргументов у меня мало, а писать их лень, потому что смысла нет ... ну, докажу я что права, даже, о чудо, ты признаешь, что я права, что измениться то? ни че го ...какой смысл спорить? мир принадлежит оптимистам уверенным что черный квадрат Малевича написан белой краской..) так что я гавкаюсь только когда есть желание погавкаться, а не ради того, что бы что то кому то доказать..) | | |
| 146
- 10.03.2014 - 13:23
| +137 Тушка, вы еще писали про прощение, что вы простили подругу. У меня был один ээ.. друг, который крайне мерзко со мной поступил. А я все думала после этого, что это я какая-то не такая, недостаточно умная, недостаточно привлекательная, недостаточно добрая, терпеливая, обижала его и тд. А на самом деле он просто г..н штопанный. Вот и все объяснение. Ни о каком прощении речь не идет. Более того, если у меня будет возможность сделать ему какую-нить подлянку, я обязательно это сделаю :) Понимаю, что это не ваш случай, просто вспомнила. | | |
| 147
- 10.03.2014 - 13:23
|
138-Мелисса >бе бе бе | | |
| 148
- 10.03.2014 - 13:24
| +146 - штопаный с одной н :) | | |
| 149
- 10.03.2014 - 13:28
|
145-Мелисса > Не понял, что значит "какой смысл спорить?" -это ж и есть борьба. Кто спорит ради доказательства? Только унылые ботаны, а остальные просто чтобы адреналина в кровь добавить. А тебе он нужен ))) Так что спорь, давай! Это эффективнее чем просто гавкаться.) | | |
| 150
- 10.03.2014 - 13:30
| 146-Сумчатый медведь > :) понравилось! очень жизнеутверждающе! | | |
| 151
- 10.03.2014 - 13:32
| 149-Бессмертный пони > нееееееееееее..((((( это конструктивно..((( не хочу..((( если спорить по правилам, то чем так распыляться лучше книжку написать и хоть задаром ее в сети запостить, денег не принесет, так хоть самолюбие потешит... так что я пас.. только погавкаться и только под настроение.... | | |
| 152
- 10.03.2014 - 13:33
| 150-Мелисса > мерси :) | | |
| 153
- 10.03.2014 - 13:37
|
151-Мелисса > А, понял, погавкаться - это как самолюбование ) А про конструктивный спор ты отожгла)) Такого не бывет. | | |
| 154
- 10.03.2014 - 13:39
|
152-Сумчатый медведь > да чего мерси то? я честно. от души. я сама так никогда не смогу. не дано. а настрой очень хороший! :) | | |
| 155
- 10.03.2014 - 13:48
| Цитата:
| | |
| 156
- 10.03.2014 - 13:52
| Цитата:
| | |
| 157
- 10.03.2014 - 13:59
| Цитата:
стремлением", на двойном факте: страх провоцирует как раз то, чего человек боится, а излишнее стремление делает невозможным как раз то, к чему он стремится. | | |
| 158
- 10.03.2014 - 14:00
|
Для успеха этой процедуры обязательно надо воспользоваться способностью, присущей лишь человеку - способностью взглянуть на себя со стороны, неотделимую, в частности, от чувства юмора. Ее необходимо пускать в ход всякий раз, когда применяется методика парадоксального стремления. При этом пациент становится способным посмотреть со стороны на свой собственный невроз. Близкая мысль содержится в книге Гордона Аллпорта Индивидуум и его религия: "Невротик, который научился смеяться над собой, уже на пути к владению собой и, может быть, к излечению." Парадоксальное стремление - это эмпирическое подтверждение и клиническое приложение этой мысли. Для дальнейшего разъяснения этого метода можно привести еще несколько случаев. У нас был пациентом счетовод, который без всякого успеха лечился у многих врачей в различных клиниках. В наше больничное отделение он поступил в состоянии крайнего отчаяния, признавшись, что уже близок к самоубийству. Несколько лет он страдал "писчим спазмом", который стал настолько тяжелым, что ему грозила потеря работы. Его положение могла облегчить только срочная помощь. Приступив к лечению, д-р Ева Кордера посоветовала пациенту стремиться как раз к противоположности того, к чему он обычно стремился: вместо того чтобы стараться писать как можно более аккуратно и разборчиво, постараться изобразить каракули, наихудшие из возможных. Пусть он скажет себе: "Вот сейчас я вам покажу, как я пишу - как курица лапой!" И как раз тогда, когда он решил нарочно писать неразборчиво, у него это не получилось. "Я старался, но просто не смог," - сказал он на следующий день. И вот таким образом пациент за 48 часов освободился от своего писчего спазма, и за весь наблюдательный период ни разу им не страдал. Теперь он снова счастлив и полностью работоспособен. | | |
| 159
- 10.03.2014 - 14:06
| 156-Тушка - таки баланс должен быть восстановлен; если человек делает мне гадости, для моего внутреннего равновесия будет гораздо полезнее дать ему сдачи :) | | |
| 160
- 10.03.2014 - 14:06
|
в тоже время Франкл указывает одну четкую и принципиальную позицию в которой допустим у любого последователя буддизма нет и не будет точек соприкосновения..это достаточно принципиальное разногласие, и я всеже его укажу... Франкл отмечает: Провозглашая, что человек отвечает за потенциальный смысл своей жизни и его реализацию, я хочу подчеркнуть, что истинный смысл жизни надо найти во внешнем мире, а не внутри человека и его собственной души, как в какой-то замкнутой системе. Я дал определение этой существенной характеристике "выйти за пределы себя " (self-transcedence). Она указывает, что бытие человека всегда направлено к чему-то или кому-то иному, чем он сам - будь это смысл, который надо осуществить, или другой человек, с которым надо встретиться. Чем больше человек забывает себя - отдавая себя служению важному делу или любви к другому человеческому существу - тем более он человечен и тем более он реализует себя. То, что называют самореализацией, не должно быть целью, по той простой причине, что чем больше за ней гонишься, тем вернее ее можно упустить. Другими словами, самореализация возможна как побочный эффект "выхода за свои пределы". | |
