Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Наука и техника (http://forums.kuban.ru/f1048/)
-   -   Клуб любителей астрономии (http://forums.kuban.ru/f1048/klub_lyubitelej_astronomii-3073259.html)

Alexandr 07.09.2014 15:25

Странно, что народ молчит, не спрашивает попадёт или нет в Землю :-D

Alex Mal 07.09.2014 20:01

801-Alexandr > Пока летит...

Alexandr 08.09.2014 15:34

Дык, когда прилетит, то будет уже поздно ;)
В Никарагуа уже упал. Пишут воронка диаметром 12 и глубиной 5,5 метров :D

Кот Шрёдингера 08.09.2014 20:27

Сорри, а кто летит? %)

Кот Шрёдингера 08.09.2014 20:31

"В воскресенье вечером рядом с Землей пройдет 20-метровый астероид"?
[quote]
Астероид под номером 2014 RC приблизится на минимальное расстояние к Земле около 22.00 МСК. В это время небесное тело будет пролетать примерно над берегами Новой Зеландии.

Астероид пройдет на высоте 40 тыс. км. По данным специалистов NASA, в будущем он снова может пройти недалеко от Земли.[/quote]
ну так пролетел же... только кто-то из его стаи траекторию не рассчитал... ))

Спутники все выжили?

Alex Mal 09.09.2014 06:49

[quote=Кот Шрёдингера;36439465]"В воскресенье вечером рядом с Землей пройдет 20-метровый астероид"? Цитата: Астероид под номером 2014 RC приблизится на минимальное расстояние к Земле около 22.00 МСК. В это время небесное тело будет пролетать примерно над берегами Новой Зеландии.Астероид пройдет на высоте 40 тыс. км. По данным специалистов NASA, в будущем он снова может пройти недалеко от Земли. ну так пролетел же... только кто-то из его стаи траекторию не рассчитал... ))Спутники все выжили? [/quote]




[quote=Alex Mal;36425255]Ведем 2014 RC [/quote]

Вот как то так.

Alex Mal 09.09.2014 06:50

805-Кот Шрёдингера > Пролетел мимо.

Кот Шрёдингера 09.09.2014 08:35

Так вернёмся к моему любимому Апофису... Он в гордом одиночестве летает или тоже "со свитой"?
Или наука пока не может ответить на этот злободневный вопрос? ;)

yuriks 09.09.2014 17:06

807-Alex Mal > в следующий раз нет никакой гарантии, что не врежется в землю?

Alex Mal 09.09.2014 17:28

809-yuriks >Тут нужна конкретика, какой объект.
808-Кот Шрёдингера > Нет одиночка...

Кот Шрёдингера 09.09.2014 21:37

810-Alex Mal >
Тогда вопрос на засыпку: А у 2014 RC спутников видели? ;)
а они были...

Alexandr 10.09.2014 06:10

811-Кот Шрёдингера >Все ещё лучше. Нашли алмазные копи ;-) [url]http://kubantv.ru/mir/77994-uchenye-obnaruzhili-vo-vselennojj-unikalnyjj-almaz/[/url]
Только вопрос, на картинке нашедший? :-D

Сюжет не видел, на телефоне инет дохлый для этого.

Alex Mal 10.09.2014 08:00

812-Alexandr > Вот паршивцы:))
Это снимался кажись сюжет про солнечную активность:))))

Alex Mal 10.09.2014 08:04

Да, народ, планируется проведения межсобойчика в Мезмае на Солнечном Ветре - "Осеннее равноденствие 2014".
Собственно анонс - предложение. Проживание в домиках.
Наблюдения Мессье объектов и уроки астрофото.

Кот Шрёдингера 10.09.2014 09:03

812-Alexandr >
Ну а что ждать от телеканала с которого из-за бездарного руководства поразбегались почти все опытные специалисты?..
Вот и приходится заведующему астрономической обсерваторией КубГУ лично, при свете дня в бинокуляр наблюдать гигантский космический алмаз, находящийся в 4000 светолет... С 2011 года пытался рассмотреть... ))
[url]http://www.membrana.ru/particle/16640[/url]

814-[b]Alex Mal[/b] >
А подробнее о междусобойчике можно? ;)

Alex Mal 10.09.2014 10:37

[quote=Кот Шрёдингера;36456162]814-Alex Mal > А подробнее о междусобойчике можно? ;) [/quote]

Планируем собрать всех интересуюшихся астрономией (в разумном кол-ве, домиков 7 шт. на 4 человека каждый, хотя можно всунуть и больше, как Игорь посмотрит:)) ).
Данное мерроприятие, но под разными названиями будут проходить с частотой, которая зависит от нас самих.
Можно раз в три месяца. Можно раз в месяц. Но по погоде.
Цель:
1. Совместные наблюдения небесных объектов на абсолютно темном, прозрачном небе.
2. Консультации по выбору, по приобретению и эксплуатации телескопов и принадлежностей к ним.
3. Школа астрофото.
Как бы для начала.
Идеи и предложения приветствуются!

yuriks 10.09.2014 20:23

[quote=Alex Mal;36425255] Ведем 2014 RC [/quote]
траектория движения этого астероида имеет тенденцию постепенного сближения с землей? другими словами пролетев на расстоянии 40 тыс. м. в следующий раз он может приблизится уже на 38 тыс.м.

Кот Шрёдингера 10.09.2014 21:08

817-yuriks >
Рискну ответить за Александра, тем более, что он уже по крайней мере 1 раз отвечал.
Непрогнозируемо.
Если быть более щепетильным, то: настолько точно невозможно спрогнозировать.
Во-первых, на данный момент не существует математики, которая может точно рассчитать гравитационное взаимодействие 3 тел, только в некотором приближении. А со сколькими телами придётся провзаимодействовать астероиду на своей траектории?
Во-вторых, не известны точные параметры тел, которые будут воздействовать на астероид.
В-третьих, неизвестны физико-химические характеристики астероида и то, как он поведёт себя при облёте Солнца в своём перигелии, особенно, если учитывать, что активность Солнца прогнозируется весьма условно.

[b]Alex Mal[/b], кстати вопрос: при расчёте орбит астероидов, комет, считается их идеальная орбита или всё же учитываются гравитационные взаимодействия с планетами Солнечной системы?

Кот Шрёдингера 10.09.2014 21:32

[b]В космосе обнаружено облако спирта[/b]
[url]http://www.vesti.ru/doc.html?id=1959825&cid=2161[/url]
Астрономы надышали, пока космический алмаз высматривали? ;)

Alex Mal 11.09.2014 08:03

818-Кот Шрёдингера > В расчеты вводятся все планеты и Солнце, но с определенной вероятностью и предполагаемым воздействием. Т.е. не исключаю ошибок или погрешностей.

yuriks 11.09.2014 10:57

818-Кот Шрёдингера >820-Alex Mal > тогда вопрос вашему тандему. [em]Апофис. После январского прохождения астероида мимо Земли в 2013 году специалисты лаборатории реактивного движения NASA заявили, что возможность столкновения с Землёй в 2029 году исключена, а в 2036 году — чрезвычайно маловероятна[/em] Из это следует, что господа из НАСА прогнозируют траекторию движения астероида на постепенное сближение с землей через какой-то период т.е. в 2043г. столкновение уже будет вероятным. В чем они умнее вас или наоборот?
По поводу гравитационного взаимодействия, можно ли предположить, что Апофис или 2014 RC находясь под последовательным влиянием гравитации крупных небесных тел, в какой-то точке своей траектории обязательно столкнется именно с тем телом, ну к примеру земля, к которому он окажется ближе всего в результате гравитационного воздействия на него предыдущих небесных тел?

Кот Шрёдингера 11.09.2014 14:26

821-yuriks >
Я не знаю формул расчёта траектории астероида, не знаю и поправочных коэффициентов.
[quote=yuriks;36469016]возможность столкновения с Землёй в 2029 году исключена, а в 2036 году — чрезвычайно маловероятна [img]Из это следует[/img], что господа из НАСА прогнозируют траекторию движения астероида на постепенное сближение с землей[/quote]
Из этого - это из чего??
И почему вы решили, что Апофис должен вернуться в 2043-м?
Траектория Апофиса после 2036 становится непрогнозируемой, есть вероятность, что этот астероид вообще может "потеряться на просторах вселенной".

Тут товариСЧи из Тюменского института считают ( [url]http://www.ikz.ru/~smulski/Papers/AstApph3.doc[/url] 773кБ), что Апофис потеряется вообще после 2029 года, но я больше доверяю астрофизическим данным и математическим моделям НАСА :)
[url]http://neo.jpl.nasa.gov/apophis/[/url]

Кот Шрёдингера 11.09.2014 14:39

Для ленивых но любопытных, в насовской статье говорится, что одно только воздействие "солнечной энергии" (света или с учётом солнечного ветра?) может привести к отклонению траектории на 20-170 км, а к 2036-му это отклонение может составить 520000 - 30 млн км. И это ещё без учёта неоднородности гравитационного поля Земли и без учёта гравитационного воздействия других астероидов...
В общем, какое-то более точное предсказание можно будет сделать только после 2021, когда будет очередное сближение с Апофисом.

Ну и напоследок приблизительная траектория Аповиса
[img]http://www.hizone.info/data/2006/05/25/images/03.jpg[/img]

Кот Шрёдингера 11.09.2014 14:57

перенесу как я материалы по Апофису в отдельную тему...

Alex Mal 11.09.2014 17:39

[quote=yuriks;36469016] В чем они умнее вас или наоборот?[/quote]

Я надеюсь, что мы не выясняем в этой теме данный вопрос :))))

Alex Mal 16.09.2014 09:27

Близится равноденствие, планирую махнуть в Мезмай.

yuriks 16.09.2014 17:55

826-Alex Mal > есть такая гипотеза, что наша галактика не только крутится по спирали на одном месте, но и движется в пространстве, соответственно перемещается и наша планета, вопрос: такое явление подтверждается астрономическими измерениями и многолетними наблюдениями или нет?

Alex Mal 16.09.2014 21:15

827-yuriks > Ну не гипотеза конечно, а давно уже правило. На всякий случай дам такую удобную ссылочку:
:)
[url]http://www.astromyth.ru/Astronomy/Movement.htm[/url]

Кот Шрёдингера 16.09.2014 21:22

Я хочу немного расширить вопрос [b]yuriks[/b].
Итак:
* Наша солнечная система имеет орбитальную скорость 220-240 км/с, движется она в направлении Рукава Персея в своём галактическом потоке.
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/Milky_Way_Spiral_Arm_Russian.svg/300px-Milky_Way_Spiral_Arm_Russian.svg.png[/img] [img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a0/Milky_Way_full_annotated_russian.jpg/300px-Milky_Way_full_annotated_russian.jpg[/img]
- Какой угол между вектором движения и плоскостью эклиптики (плоскостью вращения планет)?
- В точку рандеву с какой звездой мы движемся и через сколько предполагается максимальное сближение?
- Как долго Солнечная система будет двигаться в "межрукавье"?

* Скорость нашей галактики Млечный Путь относительно реликтового излучения составляет примерно 552 км/с, при этом наша галактика вращается по орбите вокруг Великого аттрактора в составе Местной группы (которая, скорее всего, ещё и сама вращается).
[quote]
Хотя Великий аттрактор удаляется от нас, скорость удаления от него нашей Галактики и близлежащих галактик уменьшена (по сравнению с законом Хаббла) примерно на 250 км/с. В прилегающих к аттрактору областях Вселенной галактики обнаруживают крупномасштабное течение в сторону Великого аттрактора[нет в источнике] со скоростью порядка 491±200 километров в секунду[5][6].
[/quote]
* Так наша галактика удаляется или приближается к Аттрактору? С какой скоростью? Вектор галактики сумируется или вычитается с [em]текущим[/em] вектором скорости солнечной системы? Какой угол между плоскостью галактики и направлением её движения?

В итоге, как все эти вектора суммируются и с какой скоростью в итоге движется наша планета (min и max)?

Есть ли под рукой статья в которой эти вопросы подробно рассматриваются? Если нет, то когда ждать лекции или написание такой статьи? ;)

Кот Шрёдингера 16.09.2014 21:28

ага... слишком долго писал )))
но, там не на все вопросы ответили! ;)

Alex Mal 17.09.2014 09:38

830-Кот Шрёдингера > Усе есть по ссылке :)

yuriks 17.09.2014 18:05

828-Alex Mal >829-Кот Шрёдингера > по движению ясно, но вопрос по скорости к примеру: солнечной системы 200 км/с, скорость движения земли по орбите 30 км/с. внутри нее. Какие такие сверхмощные гравитационные силы удерживают нашу планету в системе, при многократном превышении ее собственной скорости движения?

Alex Mal 18.09.2014 06:08

832-yuriks > Обычные, не сверхмощные:))
При чем все в рамках физики 8 класс.

yuriks 18.09.2014 09:39

833-Alex Mal > профессор, если вам не в облом расскажите мне ученику 8 класса как взаимодействие гравитационных полей других планет нашей системы и Земли с абсолютно разными потенциалами, при наличии сильно дифференцированных скоростей движения небесных тел относительно скорости движения самой системы, позволяет удерживать координатное равновесие всех небесных тел внутри?

Alex Mal 18.09.2014 19:49

[quote=yuriks;36538873] как взаимодействие гравитационных полей других планет нашей системы и Земли с абсолютно разными потенциалами, при наличии сильно дифференцированных скоростей движения небесных тел относительно скорости движения самой системы, позволяет удерживать координатное равновесие всех небесных тел внутри? [/quote]

А можно по-русски и попонятнее господин восьмиклассник
:))

133 18.09.2014 19:58

У меня такой вопрос: если бы американцы взорвали луну, что бы произошло с Землей?
[em]Рассекреченные документы: Американцы хотели взорвать Луну[/em] [url]http://progorodsamara.ru/news/view/168787[/url]

Кот Шрёдингера 18.09.2014 20:09

834-yuriks, я тоже ни чего не понял в вопросе.
А русскому языку в школах уже не обучают?

Ёроол Гуй 18.09.2014 21:05

836-_Брусникина_ > Ну что было бы.. плохо было бы!
Конечно, врядли, жизнь полностью погибнет при отсутствии Луны, но, баланс сильно нарушится прежде всего из-за исчезновения приливов/отливов. Или, скажем, так: человечество врядли погибнет, но нынешней цивилизации уже не будет.

Ёроол Гуй 18.09.2014 21:08

837-Кот Шрёдингера > Да там всё по-русски вполне, но чересчур накручено терминологии ))

Он хотел сказать, почему при наличии множества планет с разными массами и разными скоростями, сохраняется равновесие(постоянство) орбит каждой из них и не происходит выбрасывание одной из них (или столкновение с другими) время от времени.

drdrdr 18.09.2014 21:42

[quote=_Брусникина_;36548212] У меня такой вопрос: если бы американцы взорвали луну, что бы произошло с Землей? Рассекреченные документы: Американцы хотели взорвать Луну [url]http://progorodsamara.ru/news/view/168787[/url] [/quote]
Рен-ТВ закрыли бы навсегда и все умерли от скуки.


Текущее время: 20:29. Часовой пояс GMT +3.